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Gut erklärt, nur leider falsch. Einige Kommentare haben bereits darauf hingewiesen, aber das gehört ganz oben angepinnt. Der Fi in der Verteilung reicht völlig aus. Der Fehlerstrom aus dem Wechselrichter muss nämlich über den N durch den Fi zurück fließen. Damit wird dieser Fehlerstrom auch erfasst und durch die Trennung des N abgeschaltet. Die Auslösezeit des NA-Schutzes spielt keine Rolle. Ein zusätzlicher Fi vor dem WR ist überflüssig, er würde nie auslösen.
Nachdem ich mir als gelernter Elektromeister aus verständlichen Gründen viele Videos zum Thema Strom anschaue, möchte ich dem Moderator mein höchstes Lob aussprechen. Selbst in der Meisterschule vor zwar schon einigen Jahren wurden alle die Faktoren nicht besser erklärt. Also nochmals, dies war ein hervorragender Beitrag. Einfach super !!
@@charliebe.2082 Werter User, bitte erklären Sie mir etwas genauer Ihre Frage. Meinen RCD habe ich durch Messungen auf seine einwandfreie Funktion überprüft. Hierbei gab es keine Probleme.
@@ludwigmeier2693 Es gibt hier in den Kommentaren mehrere Beiträge, die in allen Einzelheiten erklären, dass die Beschreibung der Funktion des RCDs im video nicht korrekt ist: Es wird behauptet, dass - insbesondere dann, wenn der Verbraucher zufälligerweise gerade genauso viel verbraucht, wie die PV liefert der RCD nicht mehr auslösen würde. Das ist offensichtlich falsch. Ob der RCD auslöst oder nicht hängt nicht davon ab, was die PV einspeist. Außer, sie würde einen Gleichstrom einspeisen und der RCD würde durch den Gleichstrom gestört, weil kein Typ-B. Deshalb verstehe ich nicht, wieso Du dieses video in den höchsten Tönen lobst (was über weite Strecken ja auch berechtigt ist), aber als Meister (!) nicht auf den Teil hinweist, der nicht stimmt?
Vielen Dank für dieses Video. Es ist unterhaltsam und informativ. Zudem gibt es auch Personen, welche sich mit dem Thema "Gefahren im Bereich der Elektrotechnik" nicht auskennen, eine Ahnung von eben denselben. Ob nun der FI-Schutzschalter, oder auch seit geraumer Zeit RCD genannt, in der Praxis genau nach Ihrem Beispiel auslöst, bzw nicht auslöst, ist sicherlich ein gutes Thema für eine Untersuchung auf der Ebene der Theorie. Die Praxis hat da so ihre eigenen Überraschungen in der Hinterhand, weshalb ich Ihre Lösung mit dem zweiten FI- Schutzschalter als sinnvoll erachte.
@@ludwigmeier2693 Ich habe eine Antwort auf einen anderen Beitrag bekommen daher habe ich den Verdacht, dass die Antworten hier durcheinander geraten sind. Daher nochmals: Es gibt hier in den Kommentaren mehrere Beiträge, die in allen Einzelheiten erklären, dass die Beschreibung der Funktion des RCDs im Video nicht korrekt ist: Es wird behauptet, dass - insbesondere dann, wenn der Verbraucher zufälligerweise gerade genauso viel verbraucht, wie die PV liefert der RCD nicht mehr auslösen würde. Das ist offensichtlich falsch. Ob der RCD auslöst oder nicht hängt nicht davon ab, was die PV einspeist. Außer, sie würde einen Gleichstrom einspeisen und der RCD würde durch den Gleichstrom gestört, weil kein Typ-B. Deshalb verstehe ich nicht, wieso Du dieses video in den höchsten Tönen lobst (was über weite Strecken ja auch berechtigt ist), aber als Meister (!) nicht auf den Teil hinweist, der nicht stimmt?
Bei einem Fehlerstrom schaltet der FI allpolig ab. Der Wechselrichter ist galvanisch getrennt, hat keine elektrische Verbindung zur Erde. Somit kann kein Strom vom Leiter über den Menschen zur Erde fließen. Es ist keine zusätzliche Gefahr durch das Balkonkraftwerk vorhanden.
Der netzseitige FI-Schutzschalter funktioniert immer, auch mit Balkonkrafktwerk. Der Ableitstrom gegen Erde wird immer aus dem Netz getrieben, denn er kommt vom Zentralen Erdungspunkt. Egal ob er nun durch den Netztrafo oder den Wechselrichter erzeugt wird, fließt er immer vollständig über den FI. Deswegen ist die Funktionsfähigkeit des NA-Schutzes auch völlig irrelevant. Wenn der FI auslöst, ist der Fehlerstrom abgeschaltet, selbst wenn der Wechselrichter als Insel weiterläuft. Bei ausgeschaltetem FI haben wir eine Insel als IT-Netz. Das Berühren eines Leiters im IT-Netz stellt keine Gefahr mehr da, trotz laufendem Wechselrichter. Ein IT-Netz ist grundsätzlich einfehler-erdschlusssicher. Damit das zur Gefahr wird, bräuchte es einen zweiten Fehler. Wenn der vorliegen würde, hätte der FI aber schon da abgeschaltet. Der NA-Schutz ist also erst beim zweiten Fehler wichtig. Also wenn zum Beispiel jemand eine Klemmdose öffnet und an beide Leiter fasst, weil er glaubt, am FI ausgeschaltet zu haben. Dafür ist der NA-Schutz da, nicht für Einfachfehler.
@@horstwillert2888 Der wechselrichterseitige FI kann nur bei Isolationsfehler innerhalb des Wechselrichters auslösen und das auch nur, wenn es außerhalb einen wirksamen ZEP gibt, sprich das kein IT Netz ist.
Hey danke für das gute Video. Ich muss noch mal tief in mich gehen und über die Gefahr der 200ms nachdenken. Meines Wissens nach trennt ein RCD im Fehlerfall allpolig, somit wird auch der Neutralleiter getrennt. Das Balkonkraftwerk hat keine Verbindung zum Sternpunkt, somit kann trotz der 200ms vom NA Schutz der Stromkreis nicht mehr geschlossen sein. Wie sollten denn die Elektrönchen die über den den Körper fließen sollten, zurück zur Stromquelle kommen? Entweder hab ich hier einen Denkfehler oder du. 😃
Stimmt man hat dann für eine sehr kurze Zeit ein isoliertes iT Netz auf dem Strang d.h. der null Punkt Leiter ist dann nicht mehr auf PE Potential gesetzt ... aber vom Summen Strom Wandler also dem RCD (Fi) wird über den L1 ja nun ein höherer Strom gemessen als über den N (nun eigentlich der L2 von 2 Leitern mit theoretisch 115V im mittel der Sinuskurve gegenläufige mit 180° Abstand) und wenn dann der Rücklauf kleiner ist, wegen dem Erdschluss über den Körper um 30 mA schaltet auch der Stecker RCD (/Fi) auch ab, wenn nicht der NA Schutz schneller war sollte das dann auch der Stecker Fi angezeigen das er ausgeschaltet hat über eine gelbe oder rote Markierung im Kontrollfenster. PS: durch den Erdschluss wird Leiter 1 zum geerdeten Leiter also das iT Netz wird durch den 1. Fehler beendet, aber der RCD schaltet zum Glück ja trotzdem auch dann ab, wegen unterschiedlicher Ströme 😊
Man darf auch 3 oder vier PV Module zusammenschalten, wenn man, da am Balkon installiert und die Leistungsausbeute entsprechend geringer ist man fast immer die maximalen 600W Leistung lukrieren möchte. Die aufsummierte theoretische Maximalleistung der zusammengeschaltenen PV Module zählt nicht. Was zählt ist die maximal abgegeben Leistung des Wechselrichters ins Netz. Diese darf nur max. 600W betragen, dann ist Alles gut. Wird sich zwar nicht rechnen, aber wenn bewölkt, bzw. im Winter, bekommt man trotzdem ordentlich Leistung. Hat man in einem Haus 2 Zählerpunkte, also Zähler, dann darf man 2x max.600W Balkonkraftwerk anstecken. Natürlich so das je Zähler ein Balkonkraftwerk dranhängt im entsprechenden Stromkreis.
Eigentlich macht es Sinn, je Phase ein BK anzuschließen, aber jedes davon über einen eigenen Leitungsschutzschalter. Die Leitungen zu den Verbrauchern bleiben dann weiter ganz normal geschützt. Das wäre dann von der Elektrotechnik korrekt, aber es könnten bis zu 1,8 kW ins Netz eingespeist werden, mit der gleichen Rate wie der Einspeisung (zumindest bei konventionellen Zählern, da diese rückwärts laufen würden).
Ich (Elektriker) habe mich bisher recht wenig mit BKKW auseinandergesetzt und bin nur zufällig auf dein Video gestoßen... Deine Erklärungen und Überlegungen gefallen mir aber baut ein BKKW überhaupt ein TN-C oder gar ein TN-S Netz auf? Ich vermute eher, dass diese Geräte eher eine IT Netzform erstellen und damit wäre ein Stromschlag, vom Frequenzumrichter zu PE, wie bei einem Trenntrafo, schlicht und einfach nicht möglich. Selbst wenn, müsste der Strom über den Körper, zur nächsten Erdungsstelle, wieder zurück über den RCD zum Frequenzumrichter "fließen". In dem Fall IT-Netz, wäre auch der "zwischen-RCD" komplett sinnlos und würde niemanls auslösen, da ein Fehlerstrom über PE niemals zustande kommen würde... Ich hoffe du verstehst, was ich damit meine ;-) Ich kann hier leider keine Skizze anhängen....
@ Der Fachwerker: Könntest Du bitte erläutern wie der Strom genau in dem Beispiel nach dem Abschalten des Netz-RCD und vor dem Abschalten des Wechselrichters durch den Menschen fließen soll.
Wer seinen einen B16 voll belastet hat wahrscheinlich ein anderes Problem. Kaum ein Gerät zieht 16A. Außerdem sollte jedes Gerät mit über 2200 Watt separat abgesichert werden. Früher war eine Sicherung pro Etage ok aber das ist doch lange durch. Die Steckdose mit Fi finde ich super
@@dennis3004psp Ich bin kein Elektriker aber wie Proofwood schon sagt ,,Auch eine elektro Installation muss einmal erneuert werden. Auto 20 Jahre Küche 20 Jahre usw aber Elektro muss ewig halten'' so sehe ich das auch. Wenn ich eine Sicherung mit zb. B16 habe und damit das ganze Haus versorge und am besten noch 90 Meter Kabel dahinter. Ich würde sagen da kannste die Sachen schonmal gepackt halten für den Hausbrand durch schmorende Kabel
@@Rob-rk8jw und was änderst du als Mieter dran? Wenn der Vermieter kein bock hat und die Anlage die Prüfung besteht ist halt null Handlungs Pflicht, wenn sie über hauptgeprüft wird
Absolut top erklärt! Vielen Dank für deine verständliche und nützliche Videos! Der Tipp mit der Stecker-FI Buchse ist quasi unbezahlbar 😉 Weiterhin frohes Schaffen!
Gut wäre noch der Hinweis, dass es Typ A, B, .. EV gibt und ein Hinweis was das für Verteilerkasten-FI's bedeutet. Wenn im Hauptkasten ein Typ A ist sollte man den mit wechseln wenn Typ B verwendet wird)
Der Stecker-FI überwacht nur das Netz nach dem FI, d.h. beim vorgeschlagenem Einbau an der Balkonsteckdose nur die Balkonsolaranlage. Er löst bei einem Körperschluss an einer anderen Steckdose NICHT aus, das tut nur nur der FI in der Unterverteilung. Somit ist dieser Tipp falsch.
@@alexandertolino5456 Hmm, so habe ich die Funktion des "FI" auch verstanden. Deshalb bin ich hier auch stutzig geworden... Bitte an den Fachwerker: Nochmal checken - Merci!
Zum Fehlerstrom von der PV-Anlage: Ein Fehlerstrom muss immer einen Stromkreis bilden, d.h. vom Anfassen zur Erde und über den FI im Verteilerkasten wieder zurück zum Wechselrichter. Somit wird auch hier eine Differenz erkannt und innerhalb kurzer Zeit der FI abgeschalten. Der NA Schutz schaltet kurz später auch aus aber es kann mit Abschaltung des FI in der Verteilung kein Fehlerstrom mehr zum Wechselrichter fliesen, da der N unterbrochen ist. Der N vom Netz ist geerdet aber ja nicht der N vom Wechselrichter. Somit würde die Zeit, die der NA Schutz benötigt sich nicht negativ auswirken. Aber ein zusätzlicher FI an der PV kann natürlich nicht schaden.
Ja, ich sehe das auch so dass der Stecker-FI, für den vorgezeichneten Fall, völlig Sinn-frei ist. Ich denke eine ganz andere Sache rettet uns in dieser Situation: Der FI-Schalter im Sicherungskasten trennt (wenn ich richtig informiert bin) nicht nur die Phase, sondern auch den Nullleiter. Daher hängst Du zwar immer noch mit der Hand an der Phase - aber der Rückpfad ist unterbrochen - weil vom Nullleiter der PV-Anlage kein Strom zur Erde fließen kann. Somit rettet dich schon dieser erste FI-Schalter - und nur dieser FI-Schalter.
@@JuergenBoehringer Ja ganz genau der FI schaltet allpolig ab. Zudem würde der FI an der PV nicht mal auslösen, da der angebliche Fehlerstrom für den PV-FI eigentlich ein Laststrom ist: Der Strom muss von der PV über Körper, Erde, N zurück wieder zur PV und somit ist für den FI an der PV nicht mal eine Differenz vorhanden. Der FI dort ist nur ein teurer Lasttrenner. Nur zum Verständnis und nicht zum Nachmachen: Für diese Funktion müsste ein Pol (N) von der PV geerdet sein, damit überhaupt eine Differenz auftreten könnte und somit an diesem FI vorbei geht.Dieser extra FI würde ich somit auch als sinnfrei bezeichnen. Halt ein manueller Aus-Schalter.
@@JuergenBoehringer Das funktioniert deswegen so weil die Erde nicht mit dem Nullleiter des Wechselrichters verbunden ist, richtig? Würde man theoretisch eine Brücke am Wechselrichter zwischen Nullleiter und PE setzen (wie es ja bei der Hauszuleitung im Stromnetz der Fall ist) würde ein Körperschluss zustande kommen wenn ich dann den L des Wechselrichters anfassen würde (innerhalb des Zeitraums in dem der FI ausgelöst hat aber der NA noch nicht), richtig? Falls das stimmt habe ich eure Ausführung glaube ich soweit verstanden. Wenn ich theoretisch Kontakt zu L und N des Wechselrichters habe würde dann aber in dem Moment bei gleichen Fehlerfall und Zeitpunkt ein Fehlerstrom fließen richtig? Weißt du ob solche Photovoltaikplatten nicht eigentlich auch geerdet sein müssten? Falls das Balkongeländer aus Metall ist und geerdet ist könnte man dann wahrscheinlich hiervon den Anlagenerder abnehmen?
Du machst einen Denkfehler, die Solarzellen und Wechselrichter sind erdfrei! Das würde nur funktionieren, wenn alles geerdet ist. Im konstruierten Fall, dass L1 und N mit dem Mensch als Verbraucher ohne Erdung dazwischen hängt, fliegt der FI ohne Erdung nicht raus, wenn man einen zusätzlichen FI vor das Balkonkraftwerk setzt. Hat man keine Erdung am Balkonkraftwerk und man hängt nur an L1 sind die 200ms egal, da ja kein Strom fließen kann, da man keinen Bezug zur Erde hat. Somit reicht bei einer erdfreien Installation der Solarzellen mit Wechselrichter und einem FI im Sicherungskasten alles, man braucht dann keinen zusätzlichen FI! Hat man eine direkt Leitung zum Balkon, könnte man auch über einen allstromsensitiven FI mit 10mA nachdenken und zusätzlich die Zellen und Wechselrichter potentialfrei betreiben, das wäre noch das Effektivste. Das wäre vielleicht mal ein Thema für ein neues Video, Balkonkraftwerke haben einen geringen Gleichanteil und könnten dadurch das Ferrit eines FIs magnetisierten, somit wäre der ohne Funktion. Daher den FI ab und an testen, bis Vertrauen zu der Balkonkraftanlage besteht. Ich hat schon 2 FIs die nicht mehr funktionierten, allerdings auch ohne Balkonkraftanlage. Den allstromsensitiven FIs ist der Gleichstromanteil egal, die funktionieren dennoch, da sie dafür ausgelegt wurden, Nachteil: Sehr teuer!
Emm es gibt da meiner Meinung nach ein erklrungsproblem in ihrer darstellung, es kann von der PV anlage kein Strom kommen und über die Person in die Erde abfießen. Die PV Anlage hat keinen geerdeten Sternpunkt! Es kann höstens ein Strom von der PV Anlage zwischen L1 und N fließen bei der Fehlerstelle. Da dieser Fehlerstrom aber einer gewöhnlichen Stromabnahmen gleich kommt, wird der Fi das nicht erkennen.
2 года назад
Endlich mal einer, der keine Panik verbreitet und die LÖSUNG gleich mitliefert. Daumen hoch!
Wir haben kein BKW, aber nach dem Video ist uns die Gefahr zu groß und wir gaben alle Steckdosen im Haus vom Elektriker abklemmen lassen. Jetzt besteht keine Gefahr mehr für den falschen Anschluss BKW
Kannst Du mir das mit dem Stromfluss mal genau verklickern, irgendwas habe ich da während meiner Ausbildung scheinbar nicht mit bekommen. Wenn ein Gerät einen Masseschluss hat und ich da dran fasse, dann kann ich nur dann einen Stromschlag bekommen, wenn auch Strom fließt. Aber wohin soll er den fließen, wenn der Strom vom Wechselrichter der PV kommt(IT-Netz)? Wenn jedoch der Strom über den FI kommt, dann wird dieser wie richtig bemerkt auslösen. Also, worin besteht die Gefahr? Es gäbe da die theoretische Möglichkeit, das an einem zweiten Gerät der „Nullleiter“ auf Masse liegt und ich dann an beide Geräte dran lange.
Das mit dem FI ist eigentlich kein Problem da die PV Anlage keine Verbindung zur Erde hat. Wenn jetzt wie im Beispiel die gesamte Leistung von der PV vom der Klimaanlage genutzt wird und ein Erdschluss entsteht hat man im Grunde zwei unabhängige Stromkreise die (teilweise) über die selben Leitungen laufen. Der erste Kreis läuft zwischen PV und Klima und der zweite Kreis über Erdschluss, FI in der Verteilung und Netzbetreiber. D.h. der Erdschluss Strom wird voll vom FI in der Verteilung erfasst und der löst sofort aus. Für den is das dann das selbe als wenn die Klimaanlage gerade komplett ausgeschaltet gewesen wäre und man an die defekten Zuleitung fasst. Da muss das ganze ja auch funktionieren. Und es ist auch kein Problem wenn das dann noch 200ms dauert bis die PV ausschaltet, denn wenn der FI raus ist hat man ja ein floatendes Netz ohne Erdbezug wie nach einem Trenntrafo. Einziges Problem wäre dann noch wenn man Phase und Null gleichzeitig anfingert, darauf triggert der FI aber auch nicht.
War mal 2 Jahre Elektriker-Azubi (bin jetzt im Winter im warmen Büro einer Verwaltung 🙂) Einfach super gut erklärt von dir ! Am Anfang dachte ich "kommt da noch etwas" und dann wurde es ziemlich spannend. Deshalb natürlich den Daumen hoch.
Hallo, super erklärt und auch sehr logisch nachvollziehbar. Jetzt ein ABER! Der zusetzliche Steckdosen-FI kann ja theoretisch nicht funktionieren, warum. Die PV-Anlage hat ja kein Bezung zur Erde, das bedeutet es fehlt der Rückfluß der Spannung zum Erzeugerpunk also der PV-Anlage. In einem normalen TN-C-S Netz wird der Erzeugerpunkt (Trafo/Generator) geerdet, nur deshalb kann ja der Fehlerstrom über die Erde zum Erzeugerpunkt zurück fließen und der verbaute FI kann auslösen. Diese Erde fehlt aber an der PV-Anlage, deshalb fließt ja kein Fehlerstrom über die Erde ab, die funktion wäre dann nicht gegeben. Man kann ja den Wechselrichter wie ein getrennten Erzeuger betrachten also wie ein Trenntrafo ohne Betzug zur Erde. Der Schutz erfolgt dann nur über eine Isolierung der Anlage, man könnte sogar die Phase an der PV-Anlage berühren ohne Gefahr da ein Erdpotential fehlt und der NA innerhalb der 200ms abschaltet. Die einzige Gefahr besteht darin Phase und Neutralleiter gleichzeitig zu berühren. Man kann den Wechselrichter von Außen Erden aber ob er dann ein Bezug zum Erzeugerpunkt auch darstellt das weiß Ich nicht. Es ist ein Denkanstoß .... 😉
Ist alles gut erklärt. Nur das mit dem FI stimmt so nicht. Da das Balkonkraftwerk ja auf der Phase und auf dem Neutralleiter einspeist - muss jeglicher Fehlerstrom über den FI fliessen. Somit löst er auch immer aus. Und Ein zusätzlicher FI beim Wechselrichter bringt natürlich nichts. Sondst wäre er ja in Verbindung mit dem NA Schutz gleich im Wechselrichter integriert.
Das mit dem Fi an der Pv Anlage sehe ich auch so zumindest bei meinem Wechselrichter ist der Schutzleiter nur für das Gehäuse nicht zum erden des N-Leiters da. Da dieser ja je nach dem wie rum man einstecket er sich ja verändert . Somit ist es nach meinem Denken eine Art IT-Netz. Dadurch das der Strom durch unsern Körper ,durch die Erde zum Erdungspunkt unseres N Leiters ,"vor" dem Fi und dan über den fi zu unserer pv Anlage zurück muss löst der normale Anlagen FI immer im Fehlerfall aus und die Frage mit der Fehlerstromsicherheit löst sich in Luft auf . Meine Sicht der Dinge ist aus genau dem Grund löst er auch im Versuch aus und ein bedenken ist unbegründet. Sorry für meine Schreibweise das liegt mir nicht .
@@michaelschneider6074 Das ist vollkommen richtig, die Insel als IT-Netz ist ungefährlich bei einfachen Erdschlussfehlern. Der FI am Wechselrichter wird nie auslösen. Übrigens haben die meisten Wechselrichter eine Erdschlussüberwachung, die den NA-Schutz unverzögert auslöst. Den FI kann man sich sparen an der Stelle wenn schon netzseitig einer davor ist. Der bringt nichts und kostet nur Geld.
Statt ne neue Steckdose mit FI einzubauen oder einen FI-Stecker mit Schuko-Dose (also dann Stecker in Stecker) zu nehmen, habe ich mich für einen Brennenstuhl BDI-S 2 30 entschieden, der direkt an das AC-Kabel des Wechselrichters kommt (also statt Schuko-Stecker oder Wieland-Stecker). Meiner Meinung nach die beste Lösung. Gerade wenn man vielleicht noch ein Energiemessgerät dazwischen hängen will, da hätte man sonst DREI Stecker hintereinander an der Wandsteckdose hängen - steht dann viel zu weit raus / hätte zu große Hebelwirkung.
Wie vorhin beschrieben löst Dein FI in der Brennstuhl-Steckdose nur aus, wenn ein Fehler in der Solaranlage besteht. Einen Fehler im restlichen Haus interessiert ihn nicht! 😃😃
Sorry, die Betrachtung des FI Schutzes weisst einen Denkfehler auf. Der Strom aus der Fehlerstelle fließt nach Erde ab. Genau da hinkt es. Selbst wenn die Energie komplett aus dem Wechselrichter käme, muss der Strom zum Wechselrichter zurück. Heißt, er passiert nur auf einem der beiden Leiter den FI, womit dieser wiederum auslöst. Grüße
Wenn der Fi geflogen ist, ist doch aber auch der Nullleiter zur Erdung (Gebäude oder Sternpunkt im Trafo) getrennt. Wie soll den der Strom von dem "schwebenden" System zur Erde (durch mich) abfließen? Wenn ich die Phase treffe, muss der ja irgendwie von der Erde zum Nullleiter des WR.
Richtig. Der extra FI hat keinerlei Nutzen. Abgesehen davon haben die Mikro Wechselrichter eine Erkennung der Netzqualität. Die Abschaltzeit beträgt dabei sogar nur < 1 ms, als viel schneller als der FI.
Beim Rcd wird doch auch der N mit geschaltet. Somit ist die Erdverbindung auch aufgehoben. Was der NA macht ist dann erstmal egal. Etwas anders schaut es aus wenn ich L und N gleichzeitig berühre.
Weißt du ob der umrichter nicht trotzdem was durchlässt, in der Praxis ist leider vieles anders, eine hoch frequenz kann ja auch durch ein Kondensator durch, wo 50hz oder eine dc Messung nicht durch kommen.
Es gibt da etwas was ich nicht verstehe. Die PV ist doch gegenüber Erde erstmal potentialfrei. Wie kann dann, von der PV kommend irgendein Strom über den Körper gegen Erde abfließen? Das geht also nur über den N des FI der dann auf dem N einen anderen Stromfluß 'sieht' als auf L. Und damit löst er doch aus, oder? Und mit dem Abschalten des FI ist die Erd-Verbindung über den getrennten N auch weg. Das einzige Problem wäre ein Gleichstrom der aus einem fehlerhaften Wechselrichter kommt. Weil den 'sieht' ja der normale RCD-A nicht
@@andyr.3335 Vollkommen richtig. Gleichfehlerströme erkennt aber der Wechselrichter selber, die können praktisch nur bei Fehlern auf der DC-Seite entstehen. Die schalter der Iso-Wächter weg. Wechselfehlerströme kann und darf der Wechselrichter auch nicht treiben. Das ist ein Haushaltsgerät und fällt unter die 0701/0702 und darf damit maximal 3,5 mA Ableitstrom gegen Erde haben.
Wie soll der FI an der PV-Anlage einen Fehlerstrom feststellen? Die PV-Anlage ist nicht geerdet (ich meine nicht das Gehäuse, sondern die Leiter), so das der Strom immer identisch ist. Oder wo ist mein Denkfehler?
Deine Videos sollten in Schulen geziegt werden!! Genial einfach und sinnig erklärt, dazu kann man Dir irgendwie stundenlang zuhören ohne genervt zu sein. Ohne das Video je gesehen zu haben, habe ich meine PV Anlage genauso save in Planung. Eigener Leitungsstrang, 2,5q Kabel, FI an der Einspeisung der PV Anlage + Potentialausgleich an den Haltern auf dem Dach der PV. Kann ich bei mir im eigenen Haus allerdings auch sehr einfach alles realisieren, Mietshaus wird kompliziert...wie Du 100% richtig gesagt hast. Bei Strom hört bei mir auch der Spaß auf, und ich mache das immer so sicher wie möglich. Abnehmen wird den ganzen Kram eh ein Elektriker (muß ja auch den B16 Automat in den Hauptverteiler einbauen). Toll erklärt...(wie immer!!)....DANKE DANKE DANKE👌👍👍👍👍👍
Danke, toll erklärt. Ich denke bei mir (fertige ETW, fachkundiger Heimwerker) könnte dennoch die 13 A- statt 16 A-Variante passieren. Dass das mit dem FI-Schutzschalter in Verbindung mit dem NA-Schutz ein Problem ist mir auch jetzt erst klar geworden. Danke dafür. Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe ist was der Stecker-FI (@29:11) bringen soll. Ich denke es ist so: du langst unten an die Phase, über Erde fließt ein Strom ab. Durch Phase und Nullleiter fließen nun unterschiedlich große Ströme was den FI-Schalter im Sicherungskasten zur Auslösung bringt. So weit, so gut. Die PV-Anlage erzeugt weiterhin Spannung und es fließt Strom, z. B. zur Klimaanlage. Die PV-Anlage ist ja aber völlig galvanisch getrennt (hat keinen Erdschluss). Daher fließt logischerweise immer in ihrer Phase und ihrem Nulleiter exakt der gleiche Strom. Sprich: Der Zwischenstecker-FI wird nicht auslösen! Es verstreicht, genau wie ohne FI-Schalter, die Zeit (200 ms) bis der NA-Schutz die Spannungserzeugung abschaltet. Oder habe ich da was vergessen? Ich denke eine ganz andere Sache rettet uns in dieser Situation: Der FI-Schalter im Sicherungskasten trennt (wenn ich richtig informiert bin) nicht nur die Phase, sondern auch den Nullleiter. Daher hängst Du zwar immer noch mit der Hand an der Phase - aber der Rückpfad ist unterbrochen - weil vom Nullleiter der PV-Anlage kein Strom zur Erde fließen kann. Somit rettet dich schon dieser erste FI-Schalter - und nur dieser FI-Schalter.
Der Stecker Fi RCD stellt auch fest wenn ein unterschiedlicher Strom über die Leitung vom Wechselrichter der PV kommen d.h. er löst gegebenenfalls auch nach dem RCD in deiner UV noch zusätzlich aus und noch bevor es der eigenschutz vom Wechselrichter es rafft, ... In der Zwischenzeit nach dem Auslösen vom RCD in der UV ist es vom Wechselrichter kurz ein iT Netz das aber über den 1. Fehler schon geerdet wurde d.h. wenn man vorher auch schon den Neutralleiter in den Fingern hatte wird es sogar mit Stecker Fi blöd wenn es keine Differenz gibt die größer als 30 mA ist (so um 4 bis 6 Watt um mal eine Größenordnung zu haben) D.h. die 600W grillen dich nur dann wenn man beide Adern berührt der zusatz Fi hilft dir dann eventuell nicht ... bzw. Nur mit etwas Glück ... D.h. ich denke auch wenn man nicht auch noch Kinder im Haus hat kann man auf einen 2. Fi am Stecker auch gut verzichten ...
Vielen Dank! Ich werde das mit dem Stecker-FI-Schalter so machen. Update: Habe es so gemacht. Es beruhigt sehr. Es gibt von Brennenstuhl Schukostecker mit Fi, d.h. man kann die Balkonanlage mit so einem Schukostecker zusätzlich FI-schützen.
wie kann eine Leitung mit zu hohem Strom versehen werden... in der Regel sind die Leitungen bis zu 3600Watt oder höher zugelassen... *damit will ick nicht sagen das es nicht zu Problemen kommen kann...* aber nicht durch die 600/800 Watt... Einspeisung...🤔
Von jedem Gerät das an der Steckdose hängt geht eine potentielle Gefahr aus , vom usb Ladegerät bis zur Waschmaschine. Balkonkraftwerke sind nicht gefährlicher als oben genannte Geräte, das sind Ammenmärchen der Stromkonzerne
Typische Aussage eines Laien. Selbstverständlich ist eine PV Anlage gefährlicher als "oben genannte Geräte", denn PV Anlage erzeugt Strom. Die "oben genannte Geräte" verbrauchen Strom. Werde erstmal klar was der Unterschied ist.
Herzlichen Glückwunsch, Sie haben 35 € zum Fenster heraus geworfen für einen Fi Schutz, der an dieser Stelle nicht auslöst wenn Sie an ihre defekte Klimaanlage fassen.
der Strom fließt aus dem Generator, über die Phase, die Fehlerstelle, die Erde, den Fundament-Erder, über den N Pol des FI-Schalters zum Generator. Schaltet der FI den N ab. So ist damit der Stromkreis unterbrochen bevor der NA-Schutz anspricht.
Ein echt tolles Video. Und ein Extralob an die Ausführlichkeit. Egal welchen Einwand man bringen will, oder welche Frage man stellen will, am Ende des Videos hast du das Thema angesprochen. Hier z.b. mit einem seperaten Stromkreis. Bei einer Sanierung doch gar nicht so abwegig und viel teurer.
Interessantes Video! Bezüglich deines Beispiels mit dem Leitungsschutzschalter hätte ich nur eine Anmerkung. Es ist zwar unwahrscheinlich, dass eine Überlast dauerhaft auftritt, aber ich traue meinen Hausmitbewohnern nicht zu, dass sie immer mitrechnen, um zu wissen, wann eine Gefährdung vorliegen könnte. Der Tausch B16 gegen B13 hat zwar den Nachteil, dass man sich in der Maximal Leistung beschneidet, aber der Worst-Case ebenfalls abgedeckt ist. Ob der Worst-Case vorkommen kann, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Aber fakt ist, dass viele Balkonkraftwerke mit Südausrichtung im Sommer über viele Stunden am Stück um die 600W liefern werden. Klar kann es mit dem B13 Automaten zu Ausfällen kommen, die vorher nicht aufgetreten wären, aber normalerweise sind Elektrische Anlagen immer auf den Worst-Case ausgelegt. Klar, in der Wohnung mit Balkon würde ich auch schauen, welche Steckdosen hängen an dem Kreis dran und würde schauen, ob die überhaupt genutzt werden oder mit was. Aber bei einem Haus hängt auch oft der gesamte Außenbereich mit an der Sicherung und Gartengeräte + Elektrogrill können schon gut so einen Zweig auslasten. Wenn dann die Sicherung fliegt, muss halt verhandelt werden, wer alles gleichzeitig draußen werkeln darf. Bei mir hat das Ganze keine 40 € inklsive Einbau vom örtlichen Elektriker gekostet.
Die Steckdose mit integriertem FI-Schutzschalter am Balkonkrafktwerk bringt übrigens garnichts. Das würde nur bei Generatorsternpunkterdung funktionieren, ein PV-Wechselrichter ist aber ein ungeerdeter Generator. Der Summenstrom an diesem FI ist immer Null. Dieser FI wird nicht auslösen, wenn man netzseitig einen Fehler hat.
Die Frage ist doch,ob der der Fi am Wechselrichter einen geschlossenen Stromkreis darstellt, dessen Stromwaage von L und N durch eine Fehlerstrom auslöst und den Stromkreis schneller als der NA trennt ,oder habe ich den FI da falsch verstanden? Die Generatorpunkterdung bei einer einphasigen Solarstromanlage? Das gehört eigentlich nicht an diese Stelle bei Verwendung eines einphasigen Fi-Schutzschalter. Aber ich lass mich gerne belehren.
@@heinblod3570 Die Aussage im Video war doch, dass der FI am Wechselrichter bei Fehlern in der übrigen Hausinstallation schützt. Und genau das kann er nicht, weil eben das Gleichgewicht zwischen Strom auf L und Strom auf N an dem Anschluss des Wechselrichters immer gegeben ist. Es sei denn er ist defekt oder er hat eine Sternpunkterdung (die er nur bei Inselnetzen überhaupt haben darf und dann auch haben muss). Ein normaler Kleinwechselrichter für Netzparallelbetrieb hat keine Sternpunkterdung.
Der Punkt ist allerdings nicht ganz richtig. Der WR wird den Körperschluss gar nicht speisen, da das Netz nicht geerdet ist. Wäre auch fatal. Würde ich den Schukostecker nämlich andersrum dann einstecken, würde im Haus permanent der RCD auslösen. D.h. auch diese "Abschaltzeit" von 200ms ist uninteressant, da selbst bei anstehender Spannung kein Strom fließt. Dazu müsstest Du den Stromweg über den Schutzleiter/Erde mal skizzieren. Dabei merkt man, das der Strom von der PV gar nicht über die Erde fließen kann. :)
Mir ist trotzdem nicht ganz klar, warum ein FI-Schalter am 'Balkonkraftwerk' funktioniert. Ist den ein Balkonkraftwerk irgendwie zu 'erden'? Hab ich noch nie etwas davon gelesen. Und wenn nicht geerdet, wie soll der FI eine Differenz feststellen? Würde für mich keinen Sinn machen, dass der Strom vom Balkonkraftwerk über die Erde zu Elektrizitätswerk fließt. Aber ich wäre dankbar, wenn ich vielleicht was lerne🙂
Guten Tag , {min05.50} ich dachte immer wenn sich der Wiederstand erhöht fliest (bei gleicher Spannung[230V]) WENIGER Strom und dem entsprechend entsteht weniger oder maximal die gleiche Hitze !? (Das sich eine dünne Leitung bei gleicher Stromstärke stärker erhitzt als eine mit größerem Querschnitt ist mir durchaus klar !)
Sehr korrekt erklärt! Theoretisch könnte Leitung überlastet werden, praktisch wird es nicht passieren. Wenn man einen Stromkreis an der Schaltschwelle des LS-Schalters betreibt wird nicht so einfach sein.. Es wird dir nicht gelingen... Die Klimaanlagen haben auch einen höheren Einschaltstrom, wenn sie nicht auf Dauer laufen...
Wie verhält es sich denn mit dem Erdpotential der PV Anlage ? Wenn da nichts ist wie soll der Strom dann bei dem Erdschluss fließen bzw. was soll der zweite FI dann bringen, selbst wenn der erste ausgelöst hat ?
Wenn ich eine Zusatzsteckdose mit FI-Schalter verwende und diesen IMMER ZUSAMMEN MIT DEM Schuko-Stecker der PV-Anlage aus der Steckdose ziehe, habe ich dann einen zusätzlichen Schutz vor der PV-Anlage? Die Anlage hat ja bereits den NA Schutz, aber der könnte ja auch mal ausfallen. Schützt dann der FI vor einem evtl. tötlichen Schlag?
Die Balkon Solar-Wechselrichter I im Regelfall isoliert. Daher Braucht es keinen Fi wenn das Netz weg ist ( Netzseitiger Fi schalted auch N ab) kann man ruhig an die Leitung packen. Halt nicht an beide L und N . Da würde der Fi aber eh nicht helfen. Bis der NA greift hat man ein IT Netz.
Der erste Teil dieses Videos ist perfekt und macht klar, worauf man achten muss, um die Leitungen nicht zu überlasten. Ich habe schon Haushalte gesehen, deren Bewohner sich keine Gedanken darüber machen, wieviel Verbraucher man eigentlich anstecken darf. Mit der erlaubten Leistung einer Balkon-PV sehe ich auch aus den im Video erwähnten Gründen kein Problem. Gerade jene sind es aber die sich auch nicht an das Erlaubte halten und diese 600W in DE und 800W in Österrreich erheblich überschreiten. Dann kann es aber wirklich zu einer gefährlichen Situation kommen und das verdeutlicht dieses Video. Mit dem mittleren Teil vom Video bin ich nicht zufrieden. Im Falle eines Fehlerstroms in der Anlage fließt der Fehlerstrom der von der PV-Anlage produzierten Leistung über die Nullung und Neutralleiter des FI und summiert sich mit dem Fehlerstrom aus dem öffentlichen Netz. Die Schutzfunktion bleibt also im vollen Umfang erhalten. Fällt der FI und die PV produziert weiter passiert wieder nichts. Ab dem Moment wo der FI fällt sind die vom Potential des öffentlichen Netzes getrennt und sie haben ein IT-Netz, also ein schutzisoliertes Netz. Solange sie nicht L und N Leiter gemeinsam berühren wird ihnen auch hier nichts passieren. Der letzte Teil vom Video zeigt wieder die ideale Lösung, wie man eine Balkon-PV anschließt. LG
Durch den 1. Fehler ist dann Leiter 1 richtung PE Potential gesetzt wird quasi zum N und der 2. Leiter (blau) wird dann zur Phase L2 ... so oder so nur wenn man vorher schon den blauen in der Hand hatte wäre es etwas gefährlicher ... Und dann ist ein Stecker oder Steckdosen RCD tatsächlich eventuell ein entsprechender Vorteil... Aber egal solange es Mietwohnungen ohne Fi gibt (wie die in der ich wohne) gibt es wirklich schlimmeres, als hier ohne besondere Not noch einen 2. RCD an oder in die Steckdose setzen zu müssen 😊
Nachdem das video von 2 Elektromeistern in den höchsten Tönen gelobt wurde bin ich ja froh, Deinen Kommentar zum Thema FI zu lesen. Außer mir (mindestens) noch einer, der erkannt hat, dass die Erklärung im video nicht korrekt ist. Insbesondere hat es keinen Sinn, einen Stecker-FI zu verwenden.
Der Fehlerstrom wenn man die Phase anfasst fließt ja in die Erde und so "außen rum" zurück (und nicht durch den FI, weswegen er auslöst). Die Mikrowechselrichter für solche Balkonkraftwerke sind mit dem Verbraucher ein geschlossener Kreis, von diesem gar kein Strom in die Erde abfließen könnte, also fließt nur Netzstrom (der durch den FI muss) in die Erde. Sollte also kein Problem darstellen :D
Super Video, allerdings gibt es ein falsche Aussagen die ich gerne richtigstellen möchte: 1. In Deutschland haben wir fast immer ein TN-C-S Netz. Die bedeutet, dass der Sternpunkt am Trafo geerdet ist und somit der Neutralleiter Erdpotential hat. Es kommen also 4Leiter ins Haus (L1,L2,L3 und PEN). Ab dem Hausanschlusskasten wird der PEN-Leiter in den PE und Neutralleiter aufgeteilt um z.B. einen RCD verwenden zu können und der PE wird zusätzlich noch einmal geerdet. Mann sollte also im Kopf haben, dass der PE und Neutralleiter im HAK verbunden sind und zudem noch einmal geerdet sind. Somit haben beide Erdpotenzial. Fließt jetzt im Fehlerfall ein Strom von einem Trafo-Außenleiter über dem Körper zur Erde, so erkennt der RCD dies und löst aus. Das PV-Modul hat aber keine eigene Erdung des Neutralleiters und somit wäre es sinnlos einen PRCD-S vor die Einspeise Steckdose zu stecken. Im Fehlerfall könnte der Strom zwar über die Phase und Körper zur Erde, aber von dort aus nicht zum Neutralleiter des PV-Moduls. Dies ist auch der Grund, weshalb der RCD in der Unterverteilung auch bei einem eingesteckten Modul ab dem Fehlerstrom sicher auslöst. Der gesamte Fehlerstrom fließt nämlich so oder so über den Hausanschluss. 2. Dies bedeutet auch, dass der RCD auch bei angeschlossenem PV-Modul genau so schnell auslöst wie ohne und nicht langsamer. Also kein Grund zur Sorge ;). Kurzfassung: Die Dinger sind sogar noch etwas sicherer und man kann sich den "Steckbaren Fehlerstromschutzschalter" sparen. Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.
Ich habe zwar ein gutes Fach- und technisches Verständnis, aber es waren dann doch sehr viele wenn's dabei. Was passiert z. B. wenn das Balkonkraftwerk geerdet ist. Ich finde die hier im Video ggf. auftretende hier beschriebene durchaus berechtigt. Ich wollte evtl. ein BKW auf die Gartenlaube legen. Dahin geht nur eine Leitung. Was passiert dann hier z. B. wenn man mit dem Rasenmäher das Elektrokabel ausversehen beschäftigt. Auch sehe ich hier die Gefahr. Ich der die Anlage installieren will, kenne die Gefahren. Meine Frau, Kinder und andere Anwohner im Haus, wird das wohl kaum interessieren, daher muss die Anlage sicher sein. Können sie hier ggf. ausführlicher Antworten oder ein Video machen, so wie der Fachwerker, so dass es auch einfachere "normalos" 'nicht Elektriker" verstehen. Auch sollte man bedenken, solche Anlagen hängen dann durchaus 20-30 Jahre und irgendwann weiß dann keiner mehr was und wie das war. Wenn z. B. dann irgendwann die neue Generation übernimmt. Hier dann pauschal zu sagen ging die letzten 20 Jahre gut kann dann extrem gefährlich werden.
Vollkommen richtig. Der netzseitige FI-Schutzschalter löst bei Erdfehler immer aus. Dann fällt das verbleibende Netz mit dem Wechselrichter in eine Insel mit IT-Netz. Ab diesem Zeitpunkt ist der Erdschlussfehler geklärt und ungefährlich, auch wenn der Wechselrichter weiterläuft. Der FI am Wechselrichter wird in dem Fall nie auslösen können, denn der sieht den Differenzstrom garnicht. Der Wechselrichter hat in dem Fall nämlich keine Sternpunkterdung. Wann dann der NA-Schutz auslöst, ist für die Fehlerklärung und den Personenschutz irrelevant. Der schützt die angeschlossenen Geräte vor unzulässiger Netzspannung und Netzfrequenz und sorgt im Zweifelsfall auch dafür, dass man nicht ohne Synchronisation wieder einschalten kann. Der FI an der Wechselrichtersteckdose ist völlig sinnlos, wenn im Verteiler davor schon einer eingebaut ist. Der löst eh nie aus, kann er garnicht. Übrigens hat fast jeder Wechselrichter eine integrierte Erdfehlererkennung, die den NA-Schutz unverzögert auslöst und sperrt.
@@silentpc498 Bei dem Balkonkraftwerk werden nur die Gehäuse geerdet und haben keine Verbindung zum Strom, ansonsten würde der Reguläre FI abschalten. Der Wechselrichter produziert ein IT-Netz ohne verbindung zur Erde. Um einen Stromschlag zu bekommen müssen Phase und Neutralleiter gleichzeitig berührt werden. Und das an verschiedenen Körperteilen, damit der Strom auch wirklich durch das Herz fließt und tödlich ist. Es müssen schon ale Faktoren zusammen kommen: innerhalb von 200Millisekunden an zwei Adern so anfassen, das der PV Strom der verzögert abschaltet durch das Herz fließt... Also c.B. eine Hand L die andere Hand Phase und das in 0,2 sekunden. Ein Restrisiko besteht immer, viele in Deutschland haben nicht mal einen FI sehr viele nur einen 500mA FI. Des weiteren ist die Funktion laut Hersteller regelmößig zu überprüfen. Ein FI der über Jahre nicht ausgelöst hat/wurde reagiert oft sehr stark zeitverzögert!
@@silentpc498 Das BKW brächte so oder so, genau wie alle PV-Anlagen und Balkonkraftwerke einen NA-Schutz. Damit wäre die von Ihnen beschriebene Gefahr nicht gegeben. Zu Ihrem Argument mit der Laufzeit von bis zu 30Jahren ist zu sagen, dass auch in 30Jahren Leihen nix an der Elektroinstallation zu suchen haben und sich die physikalischen Gesetze nicht ändern werden. Somit weiß eine Fachmann auch in 30 Jahren mit der Anlage umzugehen. Es gibt keine "wenn's", das sind physikalische Gesetze uns keine Spekulationen. Wer die Aussagen anzweifelt hat diese schlicht nicht verstanden.
Ich finde man sollte 2x390Wp (bei 3, sollte man über ein 1kw Umrichter nachdenken) PV Panels haben mit einem 600w Umrichter, wenn man Klimaanlagen betreiben will.
Hallo, meine Fragen zum Video: warum schaltet der +FI an der PV ab, es fließt doch kein Fehlerstrom hinter ihm an der PV ab? Und wenn der Haupt FI in der Verteilung wegen des Fehlers abschaltet, ist doch der FI an der PV spannungslos, oder? Dann bleibt er doch eingeschaltet.
Weil der FI an der Stelle sinnlos ist. Die Funktion übernimmt der Erdschlusswächter im Wechselrichter. Ein FI würde an der Stelle mit dem konstruierten Fehlerfall ohnehin nicht auslösen.
Es ist nie zu lang! Es Trift den Nagel auf den Kopf und zeigt auch wenn man ängstlich ist sollte man es lassen. Aber eben nicht nur Angst oder Panik geschürt sondern auch dem Fachmann gezeigt wie es richtig gemacht wird. Danke.
Ich kann mich nur anschließen. Ein tolles Video. Sehr gut und anschaulich erklärt. Und vor allem fachlich toll erlärt. Es wird auch der viele Quatsch von anderen Videos erklärt und widerlegt. Kommt auch meine Empfehlungsliste für die Nachbarn und deren Balkonkraftwerke. Titel könnte ruhig reißerischer sein, damit es mehr Leute schauen. 😁
Spitzenmäßig. Vielen Dank. Habe glücklicherweise das Balkonkraftwerk auf dem Schuppen, also mehr oder weniger einen eigenen Zweig dafür, zumindest aus der Sicht aus dem Haus. Die Stecker-FI-Idee ist genial, danke sehr. Muss man erstmal wissen, was es alles gibt...
Du hast vergessen den Fehler-Stromkreis über die Füsse einzuzeichnen, dann hätte man gemerkt, dass auch der Wechselrichter der selber nicht den Neutralleiter(Der NULL-Leiter ist übrigens in der Trafostation!) erden darf über die Potentialausgleichsschiene via N zum WR den FI (RCD) auslöst und den FEHLER-Kreis unterbricht, auch wenn der WR noch ein paar ms Wechselspannung erzeugt, weil der FI all-polig(N, L1..L3) unterbricht.
So super erklärt, dass auch eine völlig "elektrisch unbedarfte" Frau ohne Werkzeugkoffer das Wirkprinzip und die Schwierigkeiten geschnallt hat. Allerdings musste ich einige Passagen zweimal gucken.... ;-) . Dein Vortrag ist superschnell, superlocker und total unterhaltsam. So macht Info Spaß!
Wow! Sachlich, nachvollziehbar und kompetent. Im Grunde wären diese Probleme also ganz einfach generell zu lösen, indem die Hersteller von Balkonsolaranlagen diese günstigen FI Schalter direkt in ihre Anlagen integrieren würden. Dann könnte man den Stecker mit bereits vorhandenem FI einstecken und wäre abgesichert. Das würde, aus meiner Sicht, mehr Sinn ergeben, so etwas gesetzlich vorzuschreiben, als den teuren Wieland Stecker.
Danke für das tolle Video! Was wäre wenn ich jetzt das Balkonkraftwerk mit sagen wir mal 2500w (~11A) an eine frei Leitung hänge, sprich bis zum 16A LS hängt kein weiterer Verbraucher dran. Wäre doch so ohne Probleme möglich oder?
Gut gemachtes Video, aber: Der Zusatz FI ist absolut überflüssig. Hintergrund: Der einzige Fehlerstrom, den der FI nicht sieht, wäre ein Stromkreis auf L (oder N) und PE, der vom Wechselrichter über die Person zurück zum Wechselrichter fließt. Dieser Strom kann aber nur in einem Doppelfehlerfall (gleichzeitiger partieller Erdschluss am Wechselrichter und Erdschluss am Gerät) entstehen. So lange diese Fehler mit einer geringen zeitlichen Verzögerung auftauchen, gibt es kein Problem: Fall 1: Erdschluss am Wechselrichter zuerst: Der Strom fließt über Erde, PE-N-Brücke (am Hausanschluss oder Trafosternpunkt), N, FI, Wechselrichter -> der FI löst aus Fall 2: Erdschluss am Gerät zuerst: Der Strom fließt über Trafo, FI, Person, Erde, PE-N-Brücke, Trafo -> der FI löst aus Egal wie: Im Ein-Fehler-Fall löst der FI immer aus Warum ist der NA Schutz hier irrelevant: Wenn der FI ausgelöst hat, dann ist die Leitung zweipolig getrennt (L getrennt, N getrennt). Selbst wenn ich jetzt einen Erdschluss zwischen L über mich zur Erde habe, ist der Stromkreis offen. Der Wechselrichter speist ja nicht in den PE ein (außer im Fehlerfall 1, aber da hab ich ja die Leitung noch nicht angefasst). Heißt: Auch wenn der NA Schutz noch nicht ausgelöst hat, fließt bereits kein Strom mehr. Probe aus Exempel: Schnapp Dir mal eine Powerstation mit eingebautem Inselwechselrichter. Lad das Teil auf, trenn es vom Strom und schalt den Wechselrichter ein. Jetzt nimm Dir ein Strommessgerät und miss den Kurzschlussstrom zwischen einem der Stromführenden Kontakte des Wechselrichters und der Erde. Der Strom ist 0, weil der Wechselrichter isoliert ist. Genauso geht es dem WR der PV Anlage zwischen Abschaltung des FI und Auslösen des NA Schutzes. Der einzige Fall, der sich hier konstruieren ließe wäre ein Fehlerstrom zwischen N und PE im WR von 20mA (zu gering für den FI) und ein Fehlerstrom von 40mA zwischen L und PE am Gerät. Hier könnte es sein, dass im Fehlerfall 20mA vom Gerät direkt in den WR zurückfließen und der FI nicht auslöst. Die Frage ist: Wie wahrscheinlich ist das?
kleiner denkfehler: nur die generatorseite also der erzeugte DC strom aus der solarzelle ist gegenüber erde/pe potezialfrei, nicht jedoch der eingespeiste AC wechselstrom. daher braucht der wechselrichter kein erdschluss um den fehlerstrom fliessen zu lassen. und wenn du das video richtig verstanden hättest geht es auch nicht darum, sondern allein um die 200mS der N- Schutzschaltung. das ist jedoch die maximal-forderung, meistens wird die einspeisespannung deutlich früher getrennt
@@mariaperrina9857 Mag sein, dass ich hier was falsch verstanden haben. Wenn das so ist, dann erklär mir bitte mal, welchen Weg ein reiner Fehlerstrom des Wechselrichters, den der bereits vorhandene FI nicht sieht, nehmen soll.
@@mariaperrina9857 Nein, da ist kein Denkfehler. Sobald der Netz-FI auslöst, haben wir technisch eine Insel mit IT-Netz. Ein Einfachfehler in IT-Netz ist ableitstromfrei. Die Funktion des NA-Schutzes und dessen Auslösezeit ist irrelevant. Der netzseitige FI-Schutzschalter schützt in jedem Fall.
Warum sollte der FI-Schalter in der PV Steckdose abschalten, wenn der Fehler im Hausnetz liegt. Aus meiner Sicht würde dieser nur abschalten, wenn der Fehlerstrom hinter dem Schalter, sprich an der PV-Anlage abfließt. Für alles andere ist der erste FI Schalter in der Verteilung zuständig.
Der Teil mit dem RCD ist leider völlig falsch. Wenn er den Fehlerstromkreis eingezeichnet hätte, dann hätte er gesehen, dass die RCD Funktion nicht durch das BKW beeinflußt wird. Weder bezüglich des Abschaltstroms noch für den Strom durch den Menschen nach dem Abschalten.
Ich wüsste nicht, warum der FI direkt an der PV abschalten sollte, wenn du an einer Steckdose davor dranfasst. Dieser FI löst nur aus, wenn der Fehler (bzw. das dranfassen) nach dem FI passiert. Also das ist falsch, was du da sagst.
Hallo, wieder sehr gut erklärt - DANKE! Eine Frage, könntest Du mal was zum Thema "Potentialausgleich" Ich will 2 Balkon-Panels aufs Dach montieren und der Installateur besteht auf den Anschluss an die Potentialausgleichschiene. Was einen riesen Aufwand bedeuten würde. Das Haus hat keinen extra Blitzschutz montiert. Danke
@@heinimuller8256 Das war auch mein Argument, aber er meinte, das reicht nicht aus. Die Anlage muss direkte an die Schiene angeschlossen werden. Ich hatte keine Argumente dagegen und selbst aus Dach bauen kann ich nicht. Deshalb hab ich das als Vorschlag für eines der nächsten Videos gemacht.
4,1 kW pro Stunde Konstant auf der Leitung ist aber auch eine Herausforderung ^^, ich habe ein Verbrauch um die 2kwh pro Tag ^^. Fand das Video aber hoch Interessant, danke.
24:48 Meines Wissens sind B13-Automaten vorgeschrieben! Da diese teurer sind werden trotzdem B16-Automaten verbaut, was aber unzulässig ist. Die Schulung war vom TÜV-Süd.
Super Video, vielen Dank! Ich habe aber zur Fi Thematik eine Verständnisfrage. Ich bin kein Elektrotechnik Spezialist, daher entschuldige bitte die eveuntell blöde Frage: Angenommen die PV Anlage produziert Strom und der Steckdosen Fi beim Anschluss ist angebracht. Jetzt gibt es bei einer anderen Steckdose an einem angeschlossenen Gerät einen Fehlerstrom, welcher Fi löst dann aus? Für mein Verständnis müsste der Fi der PV Anlage auslösen, da ja diese in diesem Moment den Strom produziert. Richtig? Wenn ja, nachdem der Steckdosen Fi abgeschlaten hat, ist aber noch der Fi vom Hausanschlusskasten da, der ja dann erst den Fehlerstrom erkennen muss und löst vermutlich danach aus. Richtig? Wenn das stimmt, hätte ich dann zumindest die doppelte Auslösezeit, bis am Gerät mit dem Fehlerstrom wirklich keine Spannung mehr anliegt. Wäre super, wenn du mir das beantworten bzw. richtig stellen könntest. Vielen Dank!
Nach meiner Meinung : ein Stecker FI an der Einspeisung der PV Anlage wird nie auslösen. Grund ist das die PV Potenzialfrei einspeist, das heißt das gar kein Fehlerstrom, was ja ein FI verhindern soll, zustande kommen kann. Die einzige Lösung ist, wenn wenn die PV nicht an einen eigen Stromkeis hängt, jede andere Steckdose in dem Stromkreis mit einem Stecker FI auszurüsten. Der löst dann aus wenn ein Fehlerstrom, der dann aus der Netzeinspeisung resultiert, auftritt.
Kann ich das umgehen indem ich eine Extra Leitung (eigens fürs BKW) vom Sicherungskasten verlege die mit 10-16A Leitungsschutzschalter versehen ist und eine Wieland Einspeisesteckdose nutze? Hab schon oft gesehen das Leute sich eine 1500 Watt BKW Installieren um mehr als die nur 600 Watt zu erzeugen. Das sollte doch über eine Separat gesicherte Leitung doch eigentlich funktionieren oder?
Großartiges Video, vorallem bezogen auf den FI. Mir hat jemand von dem Problem erzählt, konnte es mir aber auch nicht richtig erklären; und ich will immer weißen „wieso denn“. Mein begrenztes Wissen reichte nicht aus sich das selbst herzuleiten und auch nach einigen Stunden googlen bin ich da nicht weiser geworden. Dieses Video hat meine Fragen dann aber perfekt beantwortet. Wirklich gut, vorallem der „wieso denn“ Teil! 😀
Was ist denn wenn der Elektriker eine Dose nur für das BKW installiert und diese dann in der Unterverteilung hinter den Automaten auflegt und zusätzlich mit einem FI LS absichert ?
Über den 1. Fehler wird L1 über dich teilweise auf PE Potential gelegt. In diesem Netz zwischen Balkon Kraftwerk und Verbraucher z.b. der erwähnte PlayStation wird dann der L1 zum N Wenn man aber vor dem Auslösen vom Fi schon den Blaue Draht in den Fingern hatte was vorher ja kein Problem war ist das Drama perfekt und man ist parallel mit der PlayStation am BKW angeschlossen und der mit dem kleineren Widerstand bekommen dann mehr vom Strom ab bis der Wechselrichter vom BKW mitbekommen das er kein Netz mehr hat ...
Zur Fi-Problematik: Ein Solax 0.6kW besitzt eine "Ground fault protection" das scheint mir genau das abzudecken. Der schaltet dann zusätzlich ab, wenn die Stombilanz nicht mehr stimmt.
Eines der besten Videos auf YT, ich hab's schon mehrfach geguckt und mein BKW entsprechend "angepasst". Informationsgehalt + Entertainment top! Jetzt ist bei mir ein separater FI vor der BKW Steckdose, da die Leitung in den Garten rausgeht und die restliche Hausverkabelung aus verschiedenen Jahrzehnten stammt... Kleine Anmerkung noch zu den mobilen FI Zwischensteckern: Diese schalten sich bei einem Stromausfall automatisch ab und müssen anschliessend manuell wieder eingeschalten werden. Ungünstig, wenn die Anlage auch unbeaufsichtigt laufen soll (z.B. im Urlaub). Ich habe mir deshalb einen Hutschienen-RCD in einen Kleinverteiler "bauen lassen" 😉 und daran das BKW angeschlossen. Die RCD Modelle für Festinstallation fallen nämlich nicht ab bei Stromausfall.
Es gibt sowohl Stecker RCDs die bei Spannungsabfall ausschalten und welche die eingeschalten bleiben. Aber da die ganze "Geschichte" die hier zum RCD erzählt wurde verkehrt ist und man keinen zusätzlichen RCD benötigt, braucht manch sich dazu keine Gedanken machen.
@@iurlc Was ist an der RCD Geschichte so falsch? Ich habe übrigens nicht zusätzlich einen RCD eingebaut, sondern in dem Altbau wenigstens die Leitung in den Garten mit einem RCD abgesichert, nachdem schon der Rest der Hütte gar keinen hat. Da Teile der Hausinstallation noch zweiadrig in Metall-Lehrrohren liegen, wäre eine Gesamtrenovierung mit erheblichen Kosten und Aufwand verbunden.
@@srh2301 Er hat vergessen den Strompfad für den Körperschlussstrom einzuzeichnen. Sehen wir uns Bild bei 21:20 an. Der Körperschlussstrom fließt über das Kabel, durch den Menschen zur Erde dann nach ganz oben Links. Dort ist vor dem FI N mit PE=Erde verbunden. Also von Erde nach N durch den FI zum BKW. Sobald der FI auslöst wird N und L durch den FI aufgetrennt und es kann kein Körperschlussstrom mehr fließen.
Tolles Video. Aber es gibt Leute wie mich die eine eigene Leitung ziehen! Ich habe eine eigene Unterverteilung mit FI Schutzschalter mit 16A/ 30mA vor dem Leitungschutzschalter installiert. Der Wechselrichter ist mit 2,5er Kupferkabel direkt mit dem Leitungsschutzschalter verbunden. Ich speise über 3x300W Module so im besten Fall 650 Watt ein. Klar, das ist das Hosenträger und Gürtel Prinzip. Aber man sollte immer an den Versicherungsschutz denken. Brennt es im Haus ohne Schuld der Balkon PV, muss dass der Versicherung im Zweifel erst einmal bewiesen werden! Das kann bei bestimmten Versicherungen wie z.B. der Alli*****z durchaus schon mal Jahre dauern.
Naja, dann teste das mal in der Praxis und vertraue nicht auf eine fragwürdige Theorie! 🙂 Der Wechselrichter erhöht die Spannung, damit er seinen Strom ins Netz "liefern" kann. Die eingespeiste Leistung, der daraus resultierende Strom, fliesst folglich maximal IMMER (egal wie viel Strom derzeit verbraucht wird) durch Dich, wenn Du das Kabel anfasst und der FI bekommt Nichts mit! Lediglich, wenn der Fehlerstrom zusätzlich zum Solarstrom die 30mA überschreitet, löst der Fi aus! Lass Dir nichts von Herstellern erzählen, die diese Konfiguration nicht, sondern die Einspeisung vor dem FI getestet haben? 🙂 Die Spannung bricht bei Berührung in einer 16A-Umgebung bei einem Körperstrom von z.B. 100mA nicht merklich zusammen! Der Wechselrichter hat das "Potential", wie Du auch beschrieben hast, um seine aktuelle Leistung einspeisen zu können, erhöht. Ohne eine Spannungserhöhung kann kein Strom fliessen. Folglich muss die gesamte Leistung der Balkonanlage zuzüglich die mind. 30mA aus dem Netz als Fehlerstrom "verbraten" werden! Hinzu kommt in jedem Fall die zusätzliche Abschaltzeit des Wechselrichters. Löst der FI aus, beginnt erst die Abschaltzeit des WR. Die Zeiten müssen folglich addiert werden. Ein zusätzlicher FI ist natürlich absolut ratsam und trotzdem sind die Abschaltzeiten der beiden FI-Schalter zu addieren 🙂
So viel bla - bla um eine 600W Fotovoltaikanlage, obwohl Waschmaschine, Mikrowelle, Kaffeemaschine, Staubsauger, Elektroherd, Wasserkocher, Bügeleisen und s.w. mehr Energie in Anspruch nimmt!
Ich denke nach VDE sind bei 1,5 qmm Kabel die Wärmebelastung bei 23 Ampere erreicht. Sie dürfen sicher sein wenn das Balkonkraftwerk auf 800 Watt begrenzt ist. Also normal sollte man 1,5 qmm Kabel nur mit 13 Ampere absichern! Aber Sie reden über die Wärmebelastung, aber nur mit Halbwissen! Wenn es mit 16 Ampere abgesichert ist geht es auch wenn noch 3,5 Ampere dazu kommt dann sind wir bei 19,5 Ampere und alles über 23 Ampere Dauerbelastung macht das Kabel warm! Wer Angst hat kann auch einen FI mit 0,1 Ampere einbauen! Nicht in jedem EVU Gebiet sind die FI vorgeschrieben, also ist doch Ihre Erklärung falsch.
26:00 Ich würde bei mir das Balkonkraftwerk (BKW) an eine Drehstromsteckdose in der Garage anschließen. Dort sind keine größeren Verbraucher im Kreislauf. Ich denke, kritisch kann es werden, sollte das BKW z. B. im Stromkreis der Kücher etc. angeschlossen werden. 27:27 So wäre es bei mir ...
dat mit den heißen Leitungen kann ick nur bestätigen... ick habe in einer Altbauwohnung... (Ofenheizung...) fünf Ölradiatoren in Betrieb gehabt... und wie ick durch Zufall an die Wand gefasst habe... *OI* eine Wandheizung...
Bin auch Elektriker und glaube nicht an das FI - Problem , da die Spannung vom Microinverter nicht geerdet ist . HOFFE ICH ZUMINDEST Somit kann der Fehlerstrom nur über den FI
Mietshaus (49Jahre alt) 10 Parteien. BKW 2 Module MWR 600 W m. Schukosteckdose - Nachbar meint 1. brauche Direkt-Leitung 2,5mm2 zu Sicherungskasten(der ist neu). Digit. Stromzähler ist auch neu. 2. ...oder die Sicherung des Schukosteckerstrangs auf 13 A minimieren um evtl. Brandsituation zu verhindern. Was wäre da geschickter? 1. Würde mir besser gefallen da Aufrüstung um 1Modul noch drinwäre. Was meint der Fachmann.
Hallo Fachwerker, bist du dir sicher, was den "Körperwiderstand" von 500-1500 Ohm betrifft? Das würde ja sofort einen Strom von ca. 230mA (Mittel) bedeuten. Und ca. 5-20mA sind (durch das Herz) schon letal. Messe ich mit meinem Multimeter und normaler Hand/Finger (Feuchtigkeit) nach, so komme ich je nachdem, wie fest ich die Messspitzen drücke, auf 50k-1MOhm.
Moin, was du mit deinem Selbsttest hauptsächlich feststellst, ist der recht hohe Übergangswiderstand unserer Haut. Dieser wird aber bei höheren Spannungen gebrochen und dann reduziert sich der Widerstand auf die von mir genannten Werte.
Was ist wenn man ein Altes Haus hat das keinen FI besitzt ? Wäre das dann auch die Lösung mit einem FI Stecker an der PV ? Oder muss man sich dann Sorgen machen das etwas brennen kann. Bei mir sind noch Rot, Schwarz, Grau Leitungen verbaut. Meine Sorge ist daher das es bei 800W Einspeisung zu einem Brand kommen kann, daher die Frage schützt mich der FI davor dann auch ? Oder was müsste ich machen das es sicher ist.
Sehr guter Beitrag. Gibt es auch eine Empfehlung welche FI Unterputzdose ich verwenden kann? Ich frage mich ob die FI Funktionalität in beide Richtungen geht?
