Herr Zanders Schicksal lässt mich fassungslos zurück... Ich freue mich, dass er noch am Leben ist und all die Missbräuche anprangern kann! Alles Liebe und Gute für Sie, Herr Zander 🤗
Und jetzt stell dir vor, da draussen gibt es tausende solche Schicksale! Und diese Menschen sind psychisch schon gefordert und müssen jetzt diese kranke Welt noch aushalten und ihr Leben meistern!
Bin wie viele Bürger ausgetreten! Eine Organisation die systematisch Kinder missbrauchte, vertuscht, gegen Andersdenkende (AfD-Wähler) hetzt und gegen Recht und Ordnung ist (Illegale Masseinwanderung, Betreibung von Menschenschlepperschiffen) - von sowas muss sich jeder aufrichtige Mensch klar distanzieren !!!
ja, sicher kein Wunschtraum, ohne Eltern aufzuwachsen. Das allein ist meist genug, um geschädigt zu bleiben. Seine Missbrauchsgeschichten klingen larmoyant und widersprüchlich. Einen wahren Kern haben sie wohl. Schlimm genug. Der Priester wirkt reif und authentisch, seine Schlußfolgerung, dass Gott jede sexuelle Neigung gewollt haben muss, finde ich nicht zutreffend. Müsste das dann auch für Pädos gelten usw.? Die Wiedereintreterin finde ich sehr gewinnend und sympathisch.
Dieses Format ist einfach einmalig. Über Jahre auf derart hohem Niveau auch die schwierigsten Themen anzupacken und von allen Seiten zu beleuchten, davor kann man nur den Hut ziehen. Wie mutig und mit welch eindringlicher und unmissverständlicher Sprache die Gäste dieser Sendung ihre Geschichten berichten, ist beeindruckend. Die Worte von Herrn Zander werde ich vermutlich nie wieder vergessen. Vielen Dank, dass Sie die Kraft gefunden haben, so offen und ohne zu verharmlosen, zu berichten.
Der liebe Herr Zander…unfassbar, was Menschen anderen Menschen - Kindern! - antun! Ihm wünsche ich alles erdenklich Gute, möge sein Leben fortan wunderschön verlaufen und gerade dem Gegenteil von dem entsprechen, was er als Kind erlebt hat. 💛
Ich wurde von meinem Bruder viele jahre misbraucht, mit meinen Gefühlen kann ich Herrn Zander gut verstehen, man hat keinen Ansprechpartner und dass ist das Schlimmste.
Was mich noch mehr beeindruckt ist, dass in seiner Stimme überhaupt kein Hass mitschwingt. Das zeugt von wahrer Stärke. Herr Zander hatte ein hartes Leben und ist nicht daran zerbrochen. Ihm gebürt mein tief empfundener Respekt. ❤
Denke, dass ich relativ abgebrüht bin, aber bei dem Teddy im Feuer kamen mir die Tränen! Der letzte Halt von Herrn Zander ging vor seinen Augen in Flammen auf, und er konnte seinen "Freund" ihn nicht retten!
Bin wie viele Bürger ausgetreten! Eine Organisation die systematisch Kinder missbrauchte, vertuscht, gegen Andersdenkende (AfD-Wähler) hetzt und gegen Recht und Ordnung ist (Illegale Masseinwanderung, Betreibung von Menschenschlepperschiffen) - von sowas muss sich jeder aufrichtige Mensch klar distanzieren !!
So gruslig und grausam die Geschichte ist, so wundert es mich doch, dass man darauf fassungslos reagiert. Das Unwesen in vielen Heimen wurde doch schon länger thematisiert. Menschen sind dort besonders gefährdet, weil sie oft keine Familienbezugsperson haben, die Einrichtungen eine abgeschottete Welt darstellen und es kommen noch in den frühen BRD-Jahren die geschichtlichen Belastungen: Naziideologie, autoritäre Erziehung und oft selbst erlebte Gewalt der Täter dazu.
Herr Zander, es tut mir einfach so leid, was Sie alles erdulden mussten. Sie waren so ein wunderbarer, süßer Bub, dem im Nachhinein noch eine liebe Mutter zu wünschen wäre. Dass Sie dennoch sich zu so einem sympathischen Mensch entwickelt haben, ist Ihr ganz persönlicher Erfolg.
Ich frsge mich immer wieder, wenn es einen Gott gibt, warum lässt er zu, dass unschuldige Kinder grausam gequält, misshandelt, vergewaltigt werden. Kann das ein liebender Gott wirklich zu lassen 😭
man sollte es alle Tage hören müssen, nur so erfährt die Welt ,was Sache ist, und jeder sollte austreten aus der Kirche ,die voll ist mit Scharlatanen.
Oh gott bei Herrn Zanders sind mir echt die Tränen gekommen. Das war kaum auszuhalten das zu hören. Wie verkommen muss man sein Kindern so was anzutun. Danke für die Sendung.
Jede organisierte Frömmigkeit ist sehr suspekt. 41:14 keine Worte für das , was Herr Zander erleben musste. Wahnsinn! Soviel Sadismus! Soviel Leid! Soviel Unerträgliches! Und höchsten Respekt für ihn, dass er jetzt für andere etwas Positives tun kann. Alles Gute Herr Zander.
Das ist besonders in kirchlichen Einrichtungen eine Schande. Es kommt aber auch in anderen Internaten vor, in Sportvereinen und in Familien. LEIDER reden die Opfer oft Jahrzehnte nicht darüber. Ich gehe also davon aus, dass die laufenden Zahlen an Missbrauchsopfern in vielen Teilen der Gesellschaft noch recht hoch ist.
@@Jacknov1963 Aha und warum werden Nonkonformisten nicht gehört? Weil nur gilt, was die Organisation vorgibt. Darum ist sie immer gefährdet, über das Individuum zu bestimmen ohne dessen Bedürfnisse zu kennen.
Als früher freiberufliche Altenpflegerin kam ich viel rum. Und das meiste Mobbing, die meisten Lügen, das schleimigste hinterf.... unsoziale Verhalten habe ich in den kirchlichen Einrichtungen erlebt.
Als ich damals 1965 geheiratet hatte , sprach der Pfarrer ich als evangelischer und sie als Katholik von einer Misch Ehe und bin dann auch direkt von dieser Bande ausgetreten und habe es bis heute nie bereut !
RESPEKT Herr Zander für die offenen Worte. Sie helfen vielen Menschen. Was für ein Glück, dass Sie das Unvorstellbare überlebt haben, das zeugt von unglaublicher Stärke. Alles Gute für Sie
Nicht nur in der Kirche. Die sogannten Richter im sogenannten Rechtsstaat....Wunderbar, dass es immer mehr Menschen gibt, wie Herr Zander, die ALLES laut aussprechen. Mögen es immer mehr werden in ALLEN Bereichen!
@@sabine1189 Aber Sie sind sich schon im Klaren, dass es nicht nur ein deutsches Problem ist ?? Das wird in manchen Kommentaren angedeutet oder auch behauptet!?
Es ist gut und wichtig, dass die katholische Kirche sexuelle Missbrauchsfälle aufarbeitet. Meine Mutter wurde in der Klosterschule von Nonnen so schwer traumatisiert durch körperliche und psychische Gewalt. Darüber höre ich nie was. Sie war sicher keine Ausnahme. Ich bin überzeugte Christin, brauche aber keinen Pfarrer und keine Kirche. Ich lebe es für mich und das tut mir sehr gut.
@@Flori-an Extra ecclesiam nulla salus . Wie soll man in Worten und Werken als Christ leben, wenn man sich absondert oder nicht die Wahrheit in Einheit und die Einheit in Wahrheit pflegt, in der einen Gemeinschaft der Kirche. Christus hat ja nur eine Kirche gegründet und will die Einheit seiner Apostel und ihrer Nachfolger.
Dazu möchte ich gerne meine Überlegungen hinzufügen. Nicht als Widerspruch, sondern als Ergänzung. Wir Menschen sind ja soziale Wesen und suchen uns Gleichgesinnte, in deren Mitte wir unbehehligt unsere Überzeugung ausleben können ohne uns rechtfertigen zu müssen. Darum hat Kirche sehr viel mit Gott zu tun, es stellt sich nur die Frage, welches Gottesbild dort vermittelt wird. Ist es der rächende, strafende, unbarmherzige oder der liebende, gütige, alles verzeihende Gott. Oder eine Mischung aus beiden? Wer die Bibel liest, und auch ich habe das einmal getan, gerät in einen großen Konflikt, wenn er sich genau damit auseinander setzt. Denn es ist völlig unklar, welcher Gott darin gemeint ist. Rational gesehen, ist er eine Mischung aus beiden und ich kann mir nicht nur das Gute heraus picken. In diesem Dilemma stecken auch die Kirchen. Mein Lösungsansatz war, sich sehr intensiv damit zu befassen, woher der Gott der Bibel geschichtlich kommt und da stieß ich auf die Antwort: er ist eine Erfindung einer Gruppe von Menschen, die uneingeschränkte Macht anstrebten und wenn man die hierarchisch organisierten Kirchen betrachtet, ist das noch heute so. Gott ist ihr Instrument, diese einmal erlangte Macht zu erhalten. Was wir, die auf der Suche nach einer spirituellen Heimat sind, nicht übersehen sollten, ist: Sobald wir uns dazu hinreißen lassen, unsere Überzeugung Anderen aufdoktrinieren zu wollen, sind wir im selben Fahrwasser der Kirchen gelandet. Darum muss der Glaube unbedingt von jeder Institutionalisierung getrennt werden und es darf auch der Staat die Kirchen nicht mehr subventionieren, sonst gälte ja: gleiches Recht für alle! Und wenn der Staat bestehende gemeinnützige Einrichtungen der Kirchen unterstützt, muss er rechtliche Kontrolle ausüben und nicht zum Beispiel das Arbeitsrecht den Kirchen überlassen. Deshalb stimme ich mit dem obigen Kommentar völlig überein, dass der Glaube individuell ist aber er darf auch der Selbstreflektion nicht entschlüpfen. Das bedeutet für mich, dass ich noch lange nicht am Ziel meiner Suche angekommen bin und ich das als lebenslange Aufgabe betrachte. Wichtig dabei ist, bei mir zu bleiben und anderen Überzeugungen nicht per se ablehnend gegenüber zu stehen, also im Dialog zu bleiben und meinen Gesprächspartner zu achten. Es gibt Gründe für seine Überzeugung und die sind zu respektieren, genau dasselbe verlange ich ja auch für mich. Re-ligio bedeutet ja im übertragenen Sinn die Rückbindung an das Ursprüngliche. Das zu erkennen, brachte mich zu der Überlegung, dass mein Gottesbild weiblich und mein Weltbild zyklisch ist. Denn so ist die Natur in ihrem Kern. Nicht transzendent, sie ist imstande, sich aus sich heraus zu reproduzieren und deshalb ist sie be-greifbar. Aber wie gesagt, meine Suche ist noch nicht am Ende.
Politik wie auch Kirche sind Mittel, um die Menschen zu spalten und zu unterwerfen! (daher die Maske!) Ich bin zum Glück schon vor 54 Jahren aus diesem Verein raus!!! Mein Vater war ein sehr kirchenkritischer Mensch und hat sich immer gern mit den Zeugen J. herumgestritten, wenn sie regelmäßig wieder vor der Tür standen!
@@claudiafuchs7736 ja das ist sicher richtig, denn ca. 90 Prozent aller Fälle von sexuellem Missbrauch ereignen sich im familiären Umfeld. Ca. 5 Prozent in kirchlichen Institutionen. Das soll aber nicht darüber hinweg täuschen, dass Vertuschen und Verschweigen geradezu zum "guten Ton" im kirchlichen Umfeld gehört und die Täter seltener der weltlichen Gerichtsbarkeit zugeführt werden. Das ist der eigentliche Skandal.
Es ist ja wirklich sehr enttäuschend ,dass Frau Margot Kässmann überhaupt nicht über Glauben ,der elementar ist ,sondern nur über Traditionen ,Geschichten und bisschen Heimat gesprochen hat, wirklich sehr traurig, so eine Kirche braucht man wirklich nicht.
Nachdem sie bei einer Verkehrskontrolle einen Alkoholtest machen musste, trat sie als Bischöfin zurück, daran erkennt man doch ihren Charakter. Sie trank und fuhr Auto, was wäre wenn sie nicht erwischt worden wäre??
Für mich steht EKD schon lange für „Evangelischer Karneval in Deutschland“! 🤷🏻♂️ Martin Luther hat viele gute Dinge erkannt, gesagt und geschrieben - das ist ein wirklich reichhaltiges Fundament, das die evangelische Kirche hat. Stattdessen war die Jubiläumsfeier zur Reformation aus meiner Sicht relativ inhaltsleer.. 😕 In der EKD ist vieles, das ich aus der Bibel als wesentlich ansehe kein Thema mehr. Stattdessen schenkt sich die Agenda der EKD im Vergleich zu politischen Parteien wenig.. 🤷🏻♂️ Deshalb nenne ich das „Karneval“, was die EKD veranstaltet - auch wenn ich damit gewissen Menschen in der evangelischen Kirche sicherlich unrecht tue. Doch es ist für eine Kirche thematisch und geistlich „viel Luft nach oben“, um das mal wohlwollend zu formulieren. Und deshalb ist es auch nicht mehr meine Kirche..
@@brimo-j2p In der Bibel finden wir die Antworten auf die Fragen: Warum gibt es so viel Leid? Warum lässt Gott Leid zu? Sie zeigt aber auch, dass es bald Schluss damit sein wird. Jesus, der Retter der Menschheit, wird bald eingreifen und alles, was böse ist, beseitigen. Dann werden wir endlich ein glückliches Leben führen in Frieden! Das lesen wir in Psalm 37, Verse 10, 11, 29: "Nur noch kurze Zeit und die Bösen gibt es nicht mehr. Du wirst dorthin schauen, wo sie waren, aber sie sind nicht mehr da. Doch Menschen mit einem sanften Wesen werden die Erde besitzen, und sie werden größte Freude verspüren an Frieden im Überfluss. Die Gerechten werden die Erde besitzen und für immer auf ihr leben." Bitte lies in Gottes Wort, der Bibel! Sie verspricht uns eine wunderbare Zukunft!!!❤☀️🌸
@@brimo-j2pDu hast recht,es hat nie einen gegeben ist alles eine Erfindung dieser elenden Sippschaft.Diese Scheisskirche zockt die Blöden ab mit der Kirchensteuer .Hoffentlich treten noch viele aus.
Toller Moderator, sehr liebevoll zusammen gestellter Gesprächskreis, schwieriges Thema sehr wertschätzend und intensiv bearbeitet, großes Vorbild für diese Möchtegern Moderatoren und Gesinnungsjournalisten Lanz, Maischberger, Will und Konsorten...
Vielen Dank für dieses wichtige Thema! Es ist so schade, dass solch eine Institution, die genau für das Gegenteil stehen soll, solche schrecklichen Dingen getan hat und vielleicht auch heute noch vollstreckt. Sehr schlimm. Super Sendung! Vielen Dank an den SWR und Herrn Steinbrecher!
Es ist höchste Zeit daß alle Menschen die pure nüchterne Realität sehen und anerkennen. Diese und alle dazugehörigen Instutionen wurden als Mittel zum Zweck erstellt. Den Zweck bitte selbst erforschen.
In der Bibel steht das Homosexualitet ein Greul ist vor Gott und solche Menschen kommen nicht in Himmel .Sie müssen Busse tun dann vergibt Gott durch Jesus Christus weil Er Jesus Christus hat unsere Sünde getragen
Ja, genau!!! Jesus hat sich auch nicht zum irdischen König machen lassen, obwohl sich das Volk es sich damals gewünscht hat. In Johannes 18, Vers 36 lesen wir: "Jesus antwortete: 'Mein Königreich ist kein Teil dieser Welt. Wäre mein Königreich ein Teil dieser Welt, dann hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht ausgeliefert werde. Nun aber ist mein Königreich nicht von hier'." Jesus ging es nicht um Macht auf der Erde. Er wartet geduldig darauf, bis Gott ihm sagt, dass er bald als himmlischer König von Gottes Reich eingreifen kann und alle Probleme hier auf der Erde lösen wird ...❤
@@mariamaddiona9722 Ihnen ist aber schon klar, das Jesus NIE etwas selber geschrieben hat?! Das haben Religionswissenschaftler schon lange nachgewiesen. Erst gut 20 Jahre später nach unserer Zeitrechnung haben die Apostel alles aufgeschrieben von Jesus. Da kann man sich denken, was noch echt war von Jesus und alles dazu gedichtet wurde, in so vielen Jahren des Weitererzählens. Plötzlich war Jesus nicht mehr nur der Prediger von Gott, sondern der Sohn vom Gott. Ein Quatsch. Wenn Gott der Höchste ist, braucht er keinen menschlichen Sohn, um ihn töten zu lassen.
@@captnemo7620 Klar, weil die Politiker so fromm sind?? Nix Staatsräson. Das Gegenteil, jeder kann glauben, was er oder sie will und für richtig hält. Ich wurde sehr kath. erzogen, meine Eltern waren aus dem kath. Köln. Das interessiert mich heute nicht mehr. Bin inzwischen gläubige Atheistin. Das schreibt mir auch niemand vor, dass ich glauben MUSS.
Was willste denn wo trennen? Fragezeichen Kirchendiener sind keine Staatsdiener, Kirchen kein Teil der Rathäuser, selbst KÖB haben nichts mit Staatsbibliotheken zu tun.
Mein tief empfundenen Mitgefühl und Respekt für Herrn Zander. Unvorstellbar Was er alles durchleiden musste. 😢Von Herzen wünsche ich ihm alles erdenklich Gute und noch viele glückliche Jahre mit liebevollen Mitmenschen an seiner Seite. 🍀😔
Die Kirche ist seit Jahrhunderten politisch, sie stand schon immer zusammen mit den Machthabern gegen das Volk. Die Kirche hatte schon immer nur ein interesse, ihr eigenes.
@r.mariareinhold6093 So ein Blödsinn! Die Ärzte sind für Krankheiten wie Covid zuständig und nicht die Kirche! Und nicht die Schwätzer - Querköpfe, die sich auch noch "Denker" nannten. Hinz und Kunz im Internet, medizinische Analphabeten, haben mir gar nichts zu sagen!
@r.mariareinhold6093 die Kirche ist nicht so blöd und gehörte zu den Impfgegnern und zu den Proleten auf der Straße, Querulanten, die sich auch noch "Denker" nannten.
Wo Macht ist, da ist auch Missbrauch. Solange es Menschen gibt, die meinen, über anderen zu stehen, solange wird es Gewalt und Übergriffigkeit geben. Ob in der Kirche oder in Kultur, in der Politik oder sonst wo. Wer Macht hat, der nutzt sie sehr oft auch. Leider! Was schon Kleinkindern angetan wird, kann ein normaler Mensch gar nicht fassen.
Das Wort "Kirche" bedeutet Gemeinde und natuerlich gibt es die "EINE" Gottesgemeinde, seine Braut. Aber in der wahren Gottesgemeinde, dienen sich die Menschen untereinander und Voraussetzung einer Gemeinde ist, dass sie alle einmuetig in Gottes Wort ruhen. Schon seit dem 1.Konzil in Nicaeer 325 n.Chr. war die nunmehr "instututionelle" Kirche schon nicht mehr im Wort Gottes. Bis in's fruehe 20.Jahrhundert verbot sie sogar, dass Menschen ohne einen Bezug zu einem "Geistlichen", in der Bibel lasen oder erst recht diese auslagen. All' dieses Verhalten, also die teilweise"Entmuendigung" der einfachen Glaeubigen, sowie die meisten Dogmen der Kirche, stehen in Opposition zum Willen Gottes.
Ich schätze das einmalige Format dieser Talkshow sehr! Tiefgründige Themen mit meist interessanten Gästen und einen immer feinfühligen, empathischen Moderator! Gerade in der heutigen Zeit von Trash-TV und Talkshows mit viel Blabla bewegt sich das „Nachtcafé“ seit Jahren auf einem hohen Level.
Herr Schmidt hat auch Glück gehabt, dass ihm in seiner Jugend in der Kirche kein Missbrauch geschehen ist. Bestimmt hätte er sonst nicht soviel innere Freiheit und Kreativität entwickeln kõnnen.
@@akinomconrad9013 nein, ich schließt nicht die Augen, wieder vor dem Missbrauch in den Kirchen, noch vor Mißbrauch in allen anderen Religionen, vor Mißbrauch in den Familien, in den Sportvereinen usw. Ich war viele Jahren in kirchlichen Kinder und Jugendgruppen dabei und habe nur gute Erfahrungen dort gemacht. Manch anderen wurde jedoch Unrecht getan. So ist es auch in Familien, manche haben gute Erinnerungen an ihre Kindheit, manche nur schreckliche.
Stimmt, jeder, der Schlimmes erfahren musste, ist einer zu viel. Sie glauben aber nicht, dass in der katholischen Kirche mehr passiert ist als in anderen hierarchischen Strukturen, oder doch? Was in Sportvereinen passiert ist, wurde noch nicht ansatzweise aufgearbeitet. Geht es um die Opfer oder muss man Opfer von den "richtigen" Tätern sein, um Mitgefühl zu bekommen ?
Trotz aller Widerstände ist es sehr wichtig sich als Mißbrauchsüberlebende(r ) zu zeigen, und sich gemeinsam gegen solche Verbrechen gerade auch in der Kirche zu wehren!
Wenn man das so versteht, dass es negative Aspekte der Kirche gibt, über die noch geredet werden könnte, klar. Im Vergleich zu irgendeiner anderen Insitution - Nein. Die Kirche ist nur ein leichtes Ziel gerade eben weil sie an gesellschaftlicher Bedeutung verliert. Andere Institutionen sind schlimmer aber die Leute zu feige etwas zu sagen. Im Prinzip fast jede Organisation die vorgibt Menschen zu helfen.
In der Theorie ist der Gedanke von einer Religion gar nicht mal so schlecht aber in der Praxis funktioniert es selten weil man sich zu oft Zwängen unterziehen muss und viel zu viele Menschen schlichtweg ausgeschlossen werden. Nicht selten kommt es wegen Religionen auch zu Kriegen und Religionen reformieren sich viel zu langsam.
@@dahooliii : "In der Theorie ist der Gedanke von einer Religion gar nicht mal so schlecht ..." > Religion basiert bzw. ist (Aber)Glauben & damit gänzlich irrational. _"Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft; & ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht."_ [Hebräer 11,1 Lutherbibel 2017] = _"Glaube heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr ist."_ [Friedrich Wilhelm Nietzsche] Religion ist ein antiquiertes Gedankenkonstrukt, das einfache "Antworten" gibt, aber absolut nichts erklärt: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LeVi7jf-KVA.html
Der Unterschied ist nur, dass die Kirchen da immer wieder eine Sonderstellung haben. Die scheinen ständig außerhalb der "weltlichen" Rechtsordnung zu stehen. Wenn Frau Käßmann sagt, es wurde entschieden, jeden Fall von sexuellem Missbrauch an die Staatsanwaltschaft weiterzugeben, sagt das doch schon alles. Das bedeutet doch, die Kirche könnte es auch anders handhaben. Hat sie ja auch getan. Das darf doch keine Entscheidung sein, sondern geltendes Recht!
Es gibt einen alten Film: " Barmherzige Schwestern " , er ist viel älter als von 2008 ! Jugendliche Mädchen in einem hauswirtschaftlichen Kloster, mit Nonnen, die die Mädchen böse gequält haben. Wenn einem Mädchen z.B. ein Teller zu Boden gefallen war, kam der Herr " Superior " und zerrte dieses Mädchen, das sich verzweifelt wehrte, mit sich. Sie wusste, was sie als Strafe, wieder erwartete :( Der Film ist in schwarz/weiß. Ich war damals, als er im Fernsehen kam, total von diesen bösartigen Nonnen, die bei ihren weiteren " Strafen " die Mädchen dabei ausgelacht haben, entsetzt. Sie mussten sich z.B. * oben ohne " in einer Reihe aufstellen und die Nonnen schritten sie ab. Dabei lachten sie höhnisch über jeden Busen, das die Mädchen völlig beschämt sein ließen und vieles, andere. Ein total unangenehmer und schrecklicher, Film. Nein, diese, solche und sexuelle Missbräuche gab und gibt es ganz sicher nicht erst ab 2008 !!!. Ein schlechter Witz, das zu glauben. Danke, für diese wichtige Sendung
Kleine, aber nötige Korrektur: Der Film heißt: "Die UNBARMHERZIGEN Schwestern" Inhaltlich ist die Beschreibung des Films richtig. Ein wichtiger Film über grausame, ekelerregende Taten katholischer Nonnen in Irland.
Auch ich war in einem unbarmherzigen Kloster mussten auf Matratzen schlafen. Da würde man niemanden schlafen lassen so schmutzig und stinkig Menschen also Kinder wurden vernachlässigt Von Liebe war da nichts zu sehen Nur Arbeit Einige nahmen sich sogar das Leben 😢 Ich floh 🙏
Auch ich bin aus der Katholischen Kirche ausgetreten ! Es gab da mehrere Gründe . ( nicht wegen der Kirchen Steuer ) aber vor allem durch den Mißbrauch. Dann habe ich einen langen Brief an den Bischof geschrieben mit Gründen für meinen Austritt. Der letzte Satz in dem Brief lautete ; " Um nach Gottes Geboten zu leben, brauchen wir nicht sein Bodenpersonal " Auf eine Antwort warte ich leider bis heute !!
@hansjosefmayer, haben Sie auch Ihren Lehrern geschrieben? Können Kinder aus der Schule austreten, weil es auch in Schulen Pädophile gibt? Besonders war auch die Odenwaldschule dafür bekannt. Und sehr viele Kinder werden vom eigenen Vater sexuell missbraucht. Das ist Richtern schon lange bekannt. Diese Kinder sind am schlimmsten dran, weil ihnen meistens die eigene Mutter nicht einmal glaubt. Sie will das nicht, auch nicht, dass ihr Mann vors Gericht kommt und es öffentlich wird.
"Um nach Gottes Geboten zu leben, brauchen wir nicht sein Bodenpersonal." Diese Gebote wurden von Menschen geschrieben - wie alles, was in der Bibel steht, wie alles, was in irgendeinem anderen "heiligen" Buch steht. Die Inhalte dieser Bücher sind genauso viel (oder wenig) wert wie alles andere, was Menschen je geschrieben haben.
@@ingridhowaldt2469 nein Irrtum, er glaubte an den Schöpfer der alles erschaffen hat. Ihm waren die Kirchen und alles was damit verbunden war nicht suspekt. Was nach heutigen Informationen ja nicht von der Hand zu weisen ist. Hungernde Menschen für Dir seit Jahrzehnten gesammelt wird und der Vatikan hortet palettenweise Gold. Dann dieser Prunk in den Kirchen und Menschen leben weltweit auf den Straßen. Das war nicht die Lehre von Jesus. All das hat Mein Opa verabscheut. Aus meiner eigenen Sicht mit recht.
Ich bin in der DDR aufgewachsen. Eine Kindergärtnerin hasst es, dass ich das Essen dort nicht mochte. Einmal hab ich mich auf den Teller übergeben und sie sagte: Du bleibst jetzt so lange sitzen, bis du das auch noch aufgegessen hast! Zu solchen Taten sind nur traumatisierte Menschen fähig.
Meine Bekannte arbeitete 1970 in einem Kinderheim (keine Christliche Einrichtung) ,als Praktikantin,sie erlebte es ebenso,das Kinder missbraucht wurden und schwer körperlich gezüchtigt wurden.Sie zeigte die Heimleitung an es wurde dann später geschlossen die Heimleitung entlassen,doch keine Gerichtsverhandlung.
Ich bin als Kind jeden Sonntag in die Kirche zum Kindergottesdienst und es war eine schöne Zeit. Die Menschen waren so herrlich und die Welt war in Ordnung. Aber viele Kirchen sind nicht so.
Auch ich hab vieles in der Kirche und christlicher Jugendarbeit positiv erlebt und es hat mich entscheidend geprägt! Gottes Liebe hat mich nachhaltig verändert und so wurde ich schon als Teenager vom Teilnehmer in der Jugendarbeit zu einem Mitarbeiter. Wer jahrelang Jungschar geleitet hat, kann dann später leichter vor Kollegen oder gar einem ganzen Saal voll Menschen sprechen. Ich bin sehr dankbar dafür, was ich in jungen Jahren alles lernen und welche Erfahrungen ich sammeln durfte! 😇 Doch es gibt eben auch diejenigen Menschen, die Missbraucht erlebt haben und ihr Leben lang darunter leiden! 😢 Ich finde, daß Dinge differenziert betrachtet werden sollten, denn man läuft Gefahr "das Kind mit dem Bad auszuschütten" - viele Menschen wenden sich (nicht ohne Grund!) komplett von der Kirche ab.. 🤷🏻♂ Andererseits ist es eine Schande, daß insbesondere die katholische Kirche durch jahrzehntelanges Schweigen in dieser Angelegenheit und festhalten an Machtstrukturen alles andere als kooperativ war! 👎 Diese Gefahr ist bei großen Institutionen generell gegeben, insbesondere wenn Transparenz verhindert wird. Da liegt wohl noch einiges im Argen.. 😕
Der Embryo mag kein Nervensystem haben, doch das ist NICHT maßgeblich dafür, um Schmerz zu empfinden. Denn wenn das Nervensystem maßgeblich wäre, um Schmerz zu empfinden, dann gäbe es nicht den Phantomschmerz in den abgetrennten Gliedern nach einer Amputation. Und wenn das Nervensystem maßgeblich wäre um Schmerz zu empfinden, dann würde man als Eltern nicht mit den Kindern mitleiden, wenn diese physisch verletzt sind, dann würde eine Mutter nicht tausende von Kilometern entfernt spüren, dass ihr Kind eben einen Unfall hatte und schwer verletzt ist. Und dann würde mit Worten nicht bei einem Gegenüber Magenschmerzen ausgelöst, wenn diese Worte wie ein Messer treffen. Wenn das Nervensystem maßgeblich wäre, um Freude zu empfinden, dann würde eine Liebeserklärung niemals das Herz eines anderen Menschen berühren, erst recht nicht, wenn dieser Mensch tausende von Kilometern entfernt an einem Bildschirm sitzt, und über den Videokanal mit einem physisch noch nie berührten Menschen diese Liebeserklärung bekommt. Und doch bewegt das Menschen. Es bewegt so sehr, dass der eine je nach Situation sich vor Schmerzen krümmt, und der andere vor Freude einen Tanz aufführt und durch den Raum hüpft. Da jedoch die Menschen zunehmend unbewusst aufwachsen, einzigartig trainiert durch ein Schulsystem, dass Menschen beständig mit sogenannter Wissenschaftlichkeit berieselt, nehmen die Menschen nicht mehr wahr, dass im Kleinen wie im Großen empfunden wird. Einem 5 cm großen Embryo das Schmerzempfinden abzusprechen bedeutet auch, dass dabei Bio-LOGISCHe Prozesse einfach ignoriert werden. Denn beim Zerstören durch Mord-Instrumente werden aus den bereits vollfunktionsfähigen Körperzellen Hormone freigesetzt, die dem Körper Gefahr signalisieren. UND SELBST-ver-STÄND-l-ICH nimmt der Embryo auch den Schmerz war, der ihm zugefügt wird, und zwar im selben Maße, wie selbige Maßnahmen bei einem Erwachsenen Menschen mit größeren Mordinstrumenten dasselbe bewirken würden.
Ich stimme Ihnen hierbei Zu. Selbst bei einem Embryo handelt es sich um ein Leben das im Begriff ist zu Werden . Wer ausser Gott hat hier das Recht zu Entscheiden ?
@christinemager9449 Leider ist Ihr dümmster Satz dabei: "... einzigartig trainiert durch ein Schulsystem, dass Menschen beständig mit sogenannter Wissenschaftlichkeit berieselt." Welche Schulbildung haben Sie? Aus der Volksschule im Dorf, so einen Unsinn zu schreiben? Die Wissenschaft ist wichtig und alles wird genau geprüft mit Nachweisen, wenn Sie das nicht wissen. Die Wissenschaft bringt uns weiter - und nicht die alte Bibel. Sie hätten nicht mal eine Computer und das Internet, um hier ihren Senf gegen die Wissenschaft zu schreiben. Konrad Zuse hat den ersten Computer gebaut und war Atheist, seine freie Entscheidung. Er hatte keine Zeit, in die Kirche zu gehen oder zu Hause die Bibel zu lesen.
@@captnemo7620 Ja das hat man ja jetzt in der "P(l)@ndemie" gesehen, wie gut auf die "Beduerfnisse" der Menschen, speziell von seitens der Kirche, eingegangen wurde???!!!!
Das Personal der Kirche hat jegliches Vertrauen verspielt! Unfassbar wie das Personal während der Korona-Phase mitgespielt hat. Kein Wort zu Menschen in Altenheimen die gestorben sind ohne Abschied nehmen zu können von Ihren liebsten.
Die Institution der Kirchen war während C genauso beteiligt, wie in der dunklen Vergangenheit von D. Nix gelernt, wozu brauchen wir Kirche...... für garnix!
@Klaus: "Das Personal der Kirche hat jegliches Vertrauen verspielt!" > Und doch lässt der unterstellte (allmächtige, allwissende, allgegenwärtige & allgütige) "Gott" diese gewähren. Das spricht für seine Gleichgültigkeit oder schlicht für seine Inexistenz.
@@Egooist. @klausmaier ist zu blöd, sorry, "Corona" richtig zu schreiben - und eine "Phase" war es auch nicht, sondern eine Pandemie! Ich hätte die Schwätzer, besonders von der der dummen AfD, mal hören wollen, wenn die Regierung NICHTS gemacht hätte und es hätten sich sehr viele Leute angesteckt, wären krank geworden und noch mehr ältere Leute gestorben. Fazit: Die Intensivmediziner, die täglich Covid-Kranke auf der Intensivstation behandelt haben, wissen Bescheid und haben deshalb auch zur Impfung aufgefordert. ==> Auf Schwätzer aus dem Volk = medizinische Analphabeten, habe ich noch nie gehört!
Na ja, bei den Gästen sind ja auch viele Beispiele für ein gelungenes Gemeindeleben zur Sprache gekommen. Die Schattenseiten sind wirklich erschreckend. Aber die Sonnenseiten sind halt auch für sehr viele Menschen lebenswichtig. Wichtig scheint mir, die tatsächlichen Straftäter und die sie deckenden Vorgesetzten zu identifizieren und angemessen zu bestrafen. Außerdem müssen die Opfer gesellschaftlich rehabilitiert werden. Diese Verantwortung hat jede Institution, in der solche Dinge passieren und verheimlicht werden konnten. Das Kind mit dem Bade auszuschütten, ist noch nie eine gute Idee gewesen.
Im GG sind Menschenrechte, mit „Kinderrechten Verankerung“ ist dem Missbrauch eher noch das Tor geöffnet. Recherchieren Sie mal darüber. Die werden über den LGBTQ erst labil gemacht und dann wird den Kindern die „Entscheidung überlassen“. Zudem kommt es bei Kindern zur Verwirrung, was ist richtig und was falsch, denn viele Erwachsene sind bösartig und hinterhältig. Man sieht doch bei Herrn Zander wie er dort ausgeliefert war
Wenn die Kirchen ihr irrationales biblisches Weltbild, das von weitestgehend ignoranten, intoleranten, dogmatischen, naiven & unethischen Männern der Bronze- & Eisenzeit entworfen wurde, nicht regelmäßig übertünchen würden, wären sie schon längst wegen Verfassungsfeindlichkeit staatlich verboten & wegen Unmenschlichkeit gesellschaftlich geächtet worden. So sieht der "Zeitgeist" es z.B. nicht mehr vor, dass _Häretikerinnen_ gefoltert & verbrannt werden.
In der Tat. Es ist allerdings auch nicht aufgabe der Politik, einer vorgestrigen Institution irgendwelche Vorteile zu gewähren. Deshalb müssen alle Privilegien, Sonderrechte und Subventionen endgültig weg.
@@Michaelneiss Ich war mal ein Fan von ihm, habe seinen Zynismus in seiner Late-Night-Show geliebt, aber seit er sich mit rechtem Abschaum fotografieren lässt hat sich mein Bild von ihm gründlich revidiert. Und dass er als Intellektueller anscheinend nicht nur an Fabelwesen glaubt, sondern auch noch der katholischen Kinderschänderkirche Geld gibt passt total ins Bild.
Ich kann Ihnen da nur beipflichten. Ich fand seine Fernsehabeit anfangs gut, auch weil das neu war. Irgendwann merkt man aber, daß diese Medienfiguren oft nur ihre einseitige, dominante Persönlichkeit ausleben. Dieser Mann hat einfach viel zu wenig Empathie! Ich könnte das nicht dauerhaft ertragen. Ich könnte auch auf seine Anwesenheit verzichten.
Schmidt kann nicht anders, als immer und überall den Entertainer zu machen. Der ist eine Rampensau und will unbedingt seine Pointen und Witze unterbringen. Das stört mich schon seit langem. Wer sich hinter der Kunstfigur Schmidt verbirgt, weiß man nicht.
Die Kirche ist halt auch nur eine Organisation der Scheinheiligen. Der Bruder von meinem Opa war auch Pfarrer. Soll ebenfalls gerne mit seiner hölzernen Rute "diszipliniert" haben und wohnte zeitlebens im Pfarrhaus zusammen mit seiner "Haushälterin".
Meine grösste Hochachtung für den Mut und die Offenheit von Herrn Zander! Ich wünsche Ihnen Seelenfrieden und Lebensfreude, das haben Sie mehr als verdient!
@@Xiaoping_5789Sie hat mitgemacht und ist damit auch mitverantwortlich. Wenn die Kirche das Vermächtnis von Jesus ernst nehmen würde, hätte sie sich nicht so verhalten dürfen. Selbst der Papst hat das Impfen als Akt der Nächstenliebe propagiert und damit noch mehr Öl ins Feuer (Spaltung, Hass und Hetze gegen Ungeimpfte) gegossen. Ich habe von der Kirche nie einen Aufruf zu Verständnis gegenüber der Massnahmenkritiker oder gegen die Spaltung gehört. Du?
Ach so, Sie haben den besseren Glauben und die Kirchen sind Gott-los? Sorry, was Dümmeres habe ich noch nicht gelesen. Einem Pfarrer würden sie das nicht sagen, oder? Also, dann beten sie brav in Ihrem Wohnzimmer oder Schlafzimmer weiter. Für die allermeisten Christen ist das kein Ersatz zur Glaubensgemeinschaft in der Kirche.
Durch einen Umzug sind wir zu einer "Filiale" der ev. Landeskirche gekommen, wo wir uns aus unterschiedlichen Gründen nicht wohlgefühlt haben. Später haben wir bei einer Freikirche eine neue geistliche Heimat gefunden und sind mit diesem "Provider-Wechsel" glücklich. 😇 Nachdem wir gelernt haben, daß sich Freikirchen komplett aus Spenden finanzieren sind wir zu viert aus der Kirche ausgetreten. Das hat uns damals insgesamt ca. 100 Euro gekostet, doch wir zahlen seither keine Kirchensteuer mehr und finanzieren mit unseren Spenden stattdessen u.a. das Gehalt unseres Pastors direkt. Die Finanzen werden transparent dargestellt - ganz ähnlich, wie es jeder Verein auch macht bzw. machen muss.. 👍 Falls jemand bei einem der beiden "großen Anbieter" nicht glücklich ist, dem kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen sich bei den Freikirchen umzuschauen: Von den FEGs (Freie Evangelische Gemeinden), Methodisten, Baptisten über Gemeinden die zum BFP (Bund freier Pfingstgemeinden) gehören bis zum ICF (International Christian Fellowship) ist für viele "Geschmäcker" was dabei! 🤩
@Herrn Zander: es tut mir unendlich leid, was man Ihnen angetan hat! Mir fehlen die Worte ... die Vorfälle die Sie geschildert haben sind leider keine Ausnahme, aber als Sie das mit dem Teddy erzählt haben ist mein Herz gebrochen. Wer so mit wehrlosen Kindern umgeht, dem wünsche ich dass er diese Welt nicht in Frieden verlassen wird. In den letzten Minuten seines Lebens muss sich jeder Mensch vor sich selbst verantworten (nicht vor Gott oder sonst jemandem), spätestens dann funktioniert eine Verdrängung begangener Taten nicht mehr. Und selbst wenn diese Täter für ihre Verbrechen nicht vom Staat bestraft worden sind, am Ende müssen sie mit dieser Schuld sterben. Herr Zander hat meine vollste Bewunderung! Ich wünsche mir, dass er die Liebe und Geborgenheit findet, die er als Kind nicht erleben durfte und ich hoffe, dass er inzwischen einen neuen Bären an seiner Seite hat ♥🧸
Sie wird ja vom Staat finanziert, da gibts also Interessenskonflikte, hingegen die erste "Gemeinde" (Apostel) arbeiteten um ihr "Essen" zu verdienen!!!!
@sawi35 Die Kirchen sind nicht so blöd und wollen alles besser wissen als die Ärzte. Die Gläubigen sollen gesund bleiben, das wollen die Pfarrer der Kirchen. Uns wer die rechtsextreme AfD wählt, soll nicht quatschen, wie fromm und gläubig er oder sie ist.
"wiederlich"? Welche Bedeutung legen Sie denn in dieses Wort?Das Wort gibt es nicht!Wenn schon ,dann "widerlich" und in ihrem Zusammenhang auch nicht passend .....da hat unsere Sprache auch andere Wörter parat.
Die Strafen sind zu klein, aber es wird auch ueberhaupt nicht nach dem "Grund" gesucht, warum es so viele "Taeter" gibt! Kein Mensch wird "psychotisch bzw. verkorkst oder boese" geboren!
Tausend Dank Herr Zander. Ich bin beeindruckt von ihrer Offenheit. Ihre Generation hat bestimmt eine andere Zeit erlebt, aber es wird, wie sie sagen immer noch erlebt und Niemand weiß annähernd was es für ihr Leben bedeutet . Frau Käsmann wirkt angenervt. Ihr Gesichtsausdruck sagt mir , das sie sich schwertut.....
Man sollte "Gott" erst mal hinreichend belegen. Der Umstand, dass nicht einmal "Gott" selbst dies tut, spricht für dessen _Gleichgültigkeit_ oder schlicht für seine _Inexistenz._
@@Egooist. ER laesst sich finden, von dem, der IHN aufrichtig "aus ganzem Herzen" sucht!!!....selbst wenn der IHN Suchende bis dato ein "Egoist" zu sein schien!
@@BrigitteRobens-m4b: "Er ["Gott"] lässt sich finden ..." > ... nur dass jede (Aber)Gläubige ihren ganz persönlichen "Gott" findet, ihr ganz individuelles Gottesbild zusammenreimt, das sich im Detail nicht mit denen ihrer (Aber)Glaubensgenossinnen in Einklang bringen lässt. Auffällig ist zudem, dass diese "Götter" ihren Anhängerinnen immer nur das "einflüstern" können, was diese ohnehin schon wussten. "Gott" verrät ihnen z.B. weder die Lottozahlen, meine PIN, noch die Weltformel. @user-xp: "... der IHN ("Gott") aufrichtig "aus ganzem Herzen" sucht!!!" > Wie praktisch! Jede, die also nicht *_Ihr_* Gottesbild teilt, hat "Ihn" nur nicht "aufrichtig" genug gesucht & darum (noch) nicht gefunden?! Schöne Grüße an Ihren "Heiland"! Er ist bei mir jederzeit zu Tee & Kuchen eingeladen. Soll er doch vorbeikommen, wenn er sich traut. @user-xp: "... ein "Egoist" zu sein ..." > 1. Richtig lesen: _"Egooist"_ 2. Sie machen es sich mit _"Nomen est omen."_ (& Ihrem bronze- & eisenzeitlichen Weltbild) viel zu einfach. Die Welt ist sehr viel komplexer.
Ich kann den Mann sehr gut verstehen. Bei mir wars so, dass ich und meine Freundin beide 5Jahre alt unbehütete , in Richtung schon Straßenkinder waren, dh. auf uns selbst gestellt. Ich war in dem alter Nachts bis 9Uhr allein auf der Straße, machte ja nichts .kam ich nach Hause ist auch OK. Einmal spielte ich bei der Dämmerung noch auf der 'Straße da sah ich einen Mann der sagte wörtlich :Meiteli komm ,ich habe Schokolade für dich. Ich rannte blitzschnell weg. Erzählte es dann meiner Freundin. Wir gingen dann beide zur Polizei auch ganz alleine. Dort wurden wir ernst genommen. Die Polizei kam mit uns und wollte sehen wo das passierte und sagte: Passt weiter so gut auf wo es böse Männer gibt. Das hat gesessen. Zuhause sagten wir nichts.
Die beste Ausgabe, die ich bisher getätigt habe, war mit 21 Jahren - 25 € für den Austritt aus der Kirche. Ich konnte diesem Scheinheiligen und dem ganzen Konstrukt "Kirche" noch nie etwas abgewinnen. Wer sich noch an die Kirche hält, der mag das gerne tun, aber ich bin froh, mit all diesem Schwachfug nichts am Hut zu haben. Rationalität und Kirche schließen sich halt aus.
Vernunft und Glaube schließen sich keinesfalls aus! Das ist ein Vorurteil und sollte so nicht ausgesprochen werden, wenn man sich nicht eingehend damit beschäftigt hat. Tipp: lesen Sie mal die Bücher von Joseph Ratzinger, zum Beispiel Einführung in das Christentum. Dann werden Sie ganz schnell feststellen, dass Sie keine Gegenargumente dafür aufweisen können. 😉 Es gibt klügere Köpfe als wir, die sich wirklich ihr ganzes Leben mit dieser Frage beschäftigt haben, und ich bin froh und dankbar, von ihnen lernen zu dürfen.
Du kannst die Kirche nicht dem Zeitgeist anpassen. Der Zeitgeist ändert sich gefühlt mehrmals täglich. Jesus ist und bleibt derselbe gestern, heute und morgen. Er ist Liebe und Gerechtigkeit. Mein Leben hat sich total geändert durch ihn ❤
@AP86777 Ja seltsam, wenn doch Jesus derselbe ist und bleibt, warum gibt es dann so viele unterschiedliche Glaubensrichtungen?? Bei Ihnen doch auch im Vergleich zur ev. oder kath. Kirche. Weil jede/r die Bibel auslegt, wie es ihm passt. Und jede/r behauptet, den einzig wahren Glauben zu haben. Finde den Fehler!
@AP: "Jesus ist & bleibt derselbe ..." > Irrtum! Die Romanfigur "Jesus" wird zwar von der christlichen Mythensammlung überliefert, aber von jeder (Aber)Gläubigen individuell interpretiert & den eigenen Bedürfnissen & der eigenen Sozialisation angepasst.
Naja .. wenn man bei manchen Sachen Jahrhunderte hinterherhängt kann man auch nicht mehr von Zeitgeist sprechen. Es ist nicht zu viel verlangt wenn man Rechte in der Kirche an die heutige Zeit anpasst.
@@vitellia7299 finde du ihn, den Fehler! Jeder der im Wort Gottes ist und bleibt in IHM, gehoert zur Gemeinde Gottes. Dafuer muss man aber erst einmal das Wort Gottes kennen, also studieren. Die Bibel (mit Hilfe des Heiligen Geistes) legt sich dann schon von SELBST aus!!!!
Das kann ich auch unterstreichen! Doch mit JESUS - GOTT muss man eine Beziehung leben. IHN einladen, IHM glauben und nachfolgen. Sündenvergebung annehmen! Erst nach der neuen Geburt kann man GOTT und SEIN WORT ( die Bibel) überhaupt verstehen . Jesus hat gesagt, in Joh. 3/3 :" Du musst von Neuem geboren werden, sonst kannst du das Reich Gottes nicht sehen." Unser Geist wird neu gemacht, wenn wir Jesus in unser Leben einladen, sonst ist man geistlich tot und Alles in der Bibel ist nur Torheit. Eine schöne Gemeinschaft kann man bei einem Kaffeekränzchen auch haben, aber GOTT spielt dabei keine Rolle! Wenn das Wort Gottes nicht mehr ernst genommen wird, (aus Menschenfurcht ) dann sind vielleicht alle möglichen Menschen da, aber nicht GOTT! Jesus hat uns frei gemacht, IHM zu gehorchen, aber nicht um die Bibel zu verändern! Ja, GOTT ist LIEBE! ER hat uns JESUS gesandt! Aber, DAS, was GOTT in SEINEM WORT als Sünde aufzeigt, das IST Sünde! GOTT möchte UNS verändern, nicht umgekehrt. Das funktioniert nicht! GOTT segne euch!
Sehr gute Runde, alles enorm sympathische Gäste. Aber die Aussage, die von Fr. Käßmann zitiert wurde hat mir gleich zu Anfang sauer aufgestoßen: "wie Menschen eigentlich ihre Kinder auf dieser Welt begrüßen wollen, wenn nicht mit einem Tauffest". Bei allem Respekt, ich empfinde diese Aussage mehr als respektlos gegenüber nicht christlichen Menschen. Was erfährt ein Kind denn bei seiner Taufe? Es bekommt Wasser auf die Stirn, die meisten fangen das Heulen an und thats it. Ich für meinen Teil finde Kinder sollten mit Liebe, Freude und viel Empathie in ihrer Familie begrüßt werden, dafür braucht es keine Taufe. Zumal ich in einer Welt groß geworden bin, in der Religionsfreiheit herrscht, also halte ich auch nichts davon einem Kind einen Glauben "aufzuzwängen". Man hat angefangen Säuglinge zu taufen, aufgrund der hohen Säuglings- und Kindersterblichkeit damals. An sich sollte die Taufe aber ein freiwilliges Glaubensbekenntnis sein, dass der Täufling aus freien Stücken wählt. Auch ich bin getauft, da mein Urgroßvater das damals so wollte. Ein sehr gläubiger Mensch, aber sein Verhalten war immer alles andere als das was die Bibel angeblich lehren soll. So wie bei den Gläubigen, denen Herr Zander zum Opfer viel. In der 3. Klasse sollte ich dann in den Kommunionsunterricht, der Pfarrer war so jähzornig und bösartig, dass ich da nach 2 Mal nicht mehr hinwollte und auch nichts mehr mit Religion zu tun haben wollte. Von da an besuchte ich den Ethikunterricht und bin sehr dankbar dafür, da dieser Unterricht mich sehr geprägt hat, im Gegensatz zum Religionsunterricht damals. Am meisten beeindruckt hat mich Hr. Zander in dieser Runde. Meinen aufrichtigen Respekt für diesen Mann. Unglaublich welchem jahrelangen systematischen Missbrauch er und die anderen Kinder in diesem Heim ausgesetzt waren.
@@user-pw4ng9qt2k : "... keine Taufe, sondern eine Beschneidung ..." > Und dreimal dürfen Sie raten, wer 2012 im Schulterschluss mit den beiden anderen abrahamitischen (Aber)Glaubensvereinen §1631d BGB ("Beschneidung des männlichen Kindes") mit vorangetrieben hat! Wo kämen wir schließlich hin, wenn wir anfangen würden, religiöse Dogmen zu hinterfragen: _"Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus."_
@@user-pw4ng9qt2k was hat das mit meinem Kommentar zu tun? Ich persönlich bin keiner Religion zugehörig und auch z.B. gegen religöse Beschneidung, da das für mich Körperverletzung ist. Mir geht es lediglich um die hier getätigte Aussage, wie man denn sonst außer mit einer Taufe ein Kind willkommen heißen sollte. Meine Antwort man braucht keine Religion oder religiöse Bräuche, um ein Kind auf dieser Welt willkommen zu heißen und du kommst mit anderen Religionen ums Eck, also hast du meinen Kommentar dazu wohl nicht verstanden...
@@Egooist. das mag sein, trotzdem fand ich die Diskussionrunde gut und ich habe allen Gästen gerne zugehört. Ich bin selbst Atheistin, habe aber hier keine Stimme vermisst, die aus Prinzip gegen die Kirche ist, da ungläubig. Für mich persönlich war es spannend, was Gläubige zur Kirche sagen. Diese sind ja auch mehr betroffen von den Taten und Worten IHRER Relegionsgemeinschaft.
Ich stelle immer wieder fest, dass es bestimmte Themen in den Medien gibt, über die man 24/7/365 berichten darf. Allerdings gibt es auch andere Themen, für die es weltweit eine ganz große Lobby gibt, über die man überhaupt nicht diskutieren darf, weil man fürchterliche Angst hat, dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlen könnte. Beispielhaft nenne ich da die Beschneidung von Jungen. Würde der SWR sich auch einmal an ein derartiges Tabuthema herantrauen, oder ist dies ein zu "heißes Eisen"?
In der Bibel steht im Matthäus Evangelium: „Es werden Kirchenhäuser errichtet, in denen Scharlatane ihr Machwerk vollbringen werden „. Damit ist alles gesagt. Jeder muss von selbst zu Gott finden, da gibt es keinen Zwischenhändler im Namen Gottes!
@@Egooist. Ich habe bereits gefunden! Das ist meine Gewissheit, das ich beschützt bin und vor allem - geliebt! Ich wünsche auch ihnen,das sie bald zu Jesus Christus finden, denn lange ist nicht mehr Zeit!
@@schweizerkommentator7361Schöne Grüße an Ihren (imaginären) Freund. Er kann gern zum Kaffee vorbeikommen, laut christlicher Mythologie sollte er ja wissen, wo ich zu finden bin.
@@Egooist. Übermut tut selten gut! Wenn die Stunde kommt, wo sie in eine Situation kommen, wo sie nicht mehr weiter wissen,dann werden sie von alleine anfangen zu beten! Ihnen ging es lediglich zu gut und sie haben das nicht mal mitbekommen..... Vielleicht fällt ihnen dann der überhebliche Satz mit dem imaginären Freund ein!
@@schweizerkommentator7361: "Übermut tut selten gut!" > Ihr (allwissender, allmächtiger, allgegenwärtiger & allgütiger?) "Gott" war immer noch nicht da. Dabei ist mein selbstgebackener Kuchen wirklich lecker. @SK: "Wenn die Stunde kommt ... dann werden Sie ... beten!" > Gebete sind wie Homöopathie, sie helfen nachweislich nicht über den Placebo-Effekt hinaus. Fragen Sie ruhig mal die Missbrauchs-, Gewalt-, Kriegs- & Katastrophenopfer - die es überlebt haben - ob sie von Ihrem "Gott" beschützt wurden. Spoiler: Da es sich dabei um _Opfer_ handelt, offenbar nicht. @SK: "Vielleicht fällt Ihnen dann der überhebliche Satz mit dem imaginären Freund ein!" > Wer von uns ist wohl _"überheblicher"_ - derjenige, der von sich behauptet "zu Gott gefunden" zu haben oder jener, der diese *_bloße_* Behauptung anzweifelt?! _"Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft; & ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht."_ [Hebräer 11,1 Lutherbibel 2017] = _"Glaube heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr ist."_ [Friedrich Wilhelm Nietzsche]
@maximiliantrunk2190 Stimmt! Und Pfarrer und Bischöfe sind die größte Schande! Fromm beten und danach die Hose öffnen, um Kinder zum Sex zu nötigen. Kein Mensch braucht den himmlischen Richter. Die Justiz ist viel besser, dass die Kerls ihre Strafe bekommen. Und zwar JETZT und nicht erst im Jenseits. So einen Unsinn erzählen die Frommen. Ihr Gott schaut zu, was den Kindern geschieht, um die Kerls erst nach ihrem Tod zu bestrafen. So einen Quatsch glaube ich nicht. Die Justiz braucht man.
die CHristen aber wissen, dass sie von Gott gewollt ins Leben gekommen sind, und dass sie wieder zu Gott zurueckkehren werden. Deren sind sie gewiss, im besten Falle.
...und was so hinter Sportvereinen steckt, da ist ja auch schon so manches ans Tageslicht gekommen.... Sollte man nun auch alle Sportvereine, Kinderheime usw. verbieten und alle ächten, weil es dort immer mal wieder Übeltäter gab? Warum eigentlich immer diese Pauschalisierung, die immer weiter Unrecht fördert?
@@Egooist. Auch die Herrschenden, die GOTTES Wort und die Religion missbrauchen, werden einmal vor dem großen Schöpfer des Himmels und der Erde stehen. Noch ist Zeit umzukehren. Liebe deinen Nächsten wie dich selbst heißt das größte Gebot. Wenn sich jeder dran hält, wird das Leid auf dieser Erde aufhören.
@@Egooist. Sehr gutes Zitat! Danke, ich werde es kopieren. Seneca sagte auch: ==> "Nichts ist leichter als Selbstbetrug. Was der Mensch wahrhaben will, hält er auch für wahr."
Wie bei fast allem gibt es auch bei der Institution Kirche Licht und Schatten. Das wurde in der Sendung gut erkennbar. Es ist richtig und wichtig, negative Aspekte öffentlich zu machen, statt zu vertuschen, wie es lange üblich war. Aber auch gute Aspekte, die Religion und die Kirche ja auch hat, sollte man wertschätzen und anerkennen. Eine heile Welt, wie wir es uns wünschen, wird es wohl nie geben. Aber Gutes tun ist nie verkehrt, ob im kirchlichen oder weltlichen Rahmen. Solange meine Kirchensteuer vernünftig und maßvoll eingesetzt wird (für das Wohl Bedürftiger), zahle ich sie auch gerne.
"Gott" soll uns erst mal seinen Willen selbst kundtun, dann sehen wir weiter. Seine *_selbsternannten_* Ghostwriter, Apologetinnen & Fürsprecherinnen können viel erzählen, wenn der Tag lang ist.
Ah ok keine Anpassung? Also findest du es toll, dass die Kirche weiterhin homophob,frauenfeindlich und fremdenfeindlich ist? Mit so einer Kirche möchte ich nichts zu tun haben.
Frau Käßmanns theologisches / apologetisches Geschwurbel ist das Ergebnis mentaler Gymnastik, um das gänzlich irrationale Weltbild der bronze- & eisenzeitlichen Bibel vor sich & einer Zuhörerschaft des 21. Jahrhunderts zu verklären. _"Atheism is what happens when you read the Bible. Christianity is what happens when someone else reads it for you."_ [Bertrand Russel]
Viele tanzen um den goldenen Kalb, weil die Salbung Gottes verloren haben....... Was ein Mensch sät, wird er auch ernten, den Gott lässt sich nicht spotten ...
@teo: "... Gott lässt sich nicht spotten ..." > Es ist ziemlich langweilig, dass sich immer nur die *_selbsternannten_* & *_selbstgerechten_* Fürsprecherinnen & Ghostwriter Gottes zu Wort melden, nie jedoch der unterstellte Götze selbst.
@@Egooist. Entschuldige bitte, steht bei dir Gott vor der Anklagebank, hat ER diese Taten begangen oder Menschen die in der Knechtschaft des Boesen sind, haben sich zu solchen Taten verfuehren lassen???
1:13:48 Ich würde mich freuen, wenn auch mal über Mobbing in der Evangelischen Kirche gesprochen wird. Das ist noch ein ganz großes Tabu . Der Verein D.A.V.I.D. kümmert sich darum.
Unvorstellbar grausam was Herrn Zander durchgemacht hat und lebt noch. Es war zum Zuhören grausam. Ich hoffe es hören ihm noch viele weitere Menschen zu und es wird etwas gemacht. Zu glauben, daß so etwas nur in Heimen geschieht ist naiv. Die Frau Rockenmeier kann ich sehr gut verstehen. Danke dem Moderator für die Themen. 🙏
В Библии по этому поводу написано,-«И неудивительно, потому что сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности, но в итоге они получат то, что заслужили». 2 Коринфянам 11:14,15.
@vladimirlukianov4772 10 Plusdaumen, Likes - weil der Herr nicht Deutsch schreiben kann? Da sieht man die Scheinheiligen, die so tun, als würden sie Russisch verstehen. Hallo Herr Vladimir, wir sind in Deutschland. Halten Sie sich gefälligst an unsere Sprache!
Wie kann man angesichts solcher Fälle wie den v Hern Zander totschweigen was durch das sog. Kentler- Experiment verbrochen wurde..... Wie ist das mit den Kitas mit Masturbationsräumen?????
Es muss sich definitiv etwas ändern in der Katholischen Kirche, vorallem sollen sie endlich zu den Missbrauchs Vorwürfen endlich äußern und dazu stehen. Alle Menschen sind gleich egal wenn man liebt. Wie verzweifelt muss der Herr Zander Damals gewesen sein das er sich sogar das Leben nehmen wollte. Ich wünsche Herr Zander weiterhin viel Kraft und alles Gute. Respekt an Herr Zander und an all die anderen die ihre Geschichte vor einem Millionen Publikum erzählt haben. Beste Sendung und Bester Moderator ❤❤❤😊
Mega wie sachlich und mit wie viel Empathie hier diskutiert wird! Die Kirche ist für viele Menschen ein Schutzraum (Aspekt Missbrauch) - es tut weh zu hören, dass dieser Ort so ausgenutzt wurde! Ich kann verstehen, wenn das Vertrauen gegenüber der Kirche da verloren ging/geht,… Frau Käßmanns: „Ich finde es hat schon Sensibilisierung stattgefunden (oder so ähnlich..), stimme ich zu!“ (Schon unsere Kinder werden sensibilisiert und dafür bin ich mega dankbar!) Meine Stimme FÜR: Schutzkonzepte in Institutionen!
Doch, will ich sie sehen und hören, was abgeht - und noch viel mehr Leute. Sie schwätzen alles der AfD nach, von "Zwangsgebühr". Für die blöde AfD, der nichts passt, müssen wir ZwangsSteuern bezahlen, finde ich viel schlechter. Die AfD soll draußen bleiben vom Fernsehen!
@@firebladerfux2799 Gehören Sie auch zu denen, die alles dumm der AfD nachschwätzen?? Kein Mensch quatschte früher von Zwangsgebühr! Aber alles anglotzen, was ihr wollt im Fernsehen, wie auch diese Sendung hier. Viel schlechter ist, dass wir für freche Politiker, denen nichts passt, ZwangsSTEUERN zahlen müssen. Die AfD soll wegbleiben vom Fernsehen, anstatt in Talkshows rumzuhocken und ihren Mist zu erzählen.
@XYZ-XYZ-bt6vg Dummes Geschwätz von Propaganda für die Ampel! Sie haben nichts im Hirn! Typisch ungebildete AfD´ler, die nicht wissen, wie die Ampel auch in der Presse dauernd kritisiert wird. In den Nachrichten auch, dass sie sich nicht einig sind, sondern Streit. Eine Bundesregierung mit drei Parteien gab es auch noch nie. Aber AfD´ler, die alles dumm der Partei nachschwätzen, was ihnen nicht passt ist "Lügenpresse" - und lesen selber nichts. Wissen auch nicht, dass dieses Schimpfwort vom Nazi-Goebbels ist! Typisch AfD!
Ehrlich gesagt gefiel mir die Art und Weise des Herrn Harald Schmidt gar nicht. So sehr er auch ein guter Entertainer sein mag. Er war schon respektlos. In der gestrigen Runde, vor allem nach der Geschichte des Herrn Zander, war sein Gebaren vollkommen fehl am Platz.
Die kritiklose Haltung von Harald Schmidt gegenüber der katholischen Kirche hat mich etwas überrascht. 14:48 „Die Doppelmoral ist ja mit eingeschrieben in der katholischen Kirche ...“ Eine bemerkenswerte Aussage. Und das soll man jetzt gut finden oder wie? Was die Frage angeht, ob die Kirche noch zeitgemäß ist oder nicht, müsste man mit der Fragestellung meines Erachtens eine Stufe weiter unten ansetzen: Inwiefern kann das was in der Bibel steht (insbesondere im Alten Testament), heute noch zeitgemäß sein oder nicht? Um diese Frage zu erörtern, hätte man vielleicht einen Bibelwissenschaftler oder Exegeten einladen müssen.
