Wieviel Geld solltest du bis wann gespart haben? 

Hinweis am Rande. Bei der Excel Tabelle ist die Deckelung der Rente mit der Beitragsbemessungsgrenze nicht berücksichtigt. Liegt das Einkommen darüber, stimmen die Werte nicht mehr.

Möchte ebenfalls eine Ausbildung als Bankkaufmann machen, wie realistisch ist eine Sparquote nahe der 50%, zumindest nach der Ausbildung ? Was kann man dann mit 8000 Startkapital mit 16 erreichen ?

@@sunlight5257 Fang kleiner an. Genieß das Leben, sparen ist nicht alles. Spare zur Zeit mit 25% und habe eine Kapital aufgebaut, dass mir jetzt schon innere Ruhe gibt. Hier dein Rechenbeispiel: Anfangskapital: 8.000€ Ausbildung mit 16, also Abschluss mit 19. Einzahljahre bis Rente: 48 Monatliche Sparrate 50%: 1250 (Bin jetzt von einem Nettogehalt von 2.500€ ausgegangen als Bankkaufmann. Weiß aber nicht ob das korrekt ist.) Jährlicher Zinssatz: 5% Endkapital: 3.078.252€ Eingezahlt: 728.000€ Zinszahlungen: 2.350.252€ Die gleiche Rechnung mit einem Zinssatz von 7% Endkapital 6.122.973€ Eingezahlt 728.000€ Zinszahlungen: 5.394.973€ Mal ganz grob und einfach. Ich denke solch ein Endkapital ist mehr als genug.

Hallo @Finanzfluss Team, ich habe mich an der Stelle 5:48 aufgehangen, weil ich die Rechnung dahinter nicht verstehe. Wenn die Rendite 5%p.a. und ich 3,5% p.a. entnehme, kann das Vermögen nach 30 Jahren doch nicht aufgebraucht werden. Im Gegenteil es nimmt ja weiter zu, da meine Entnahme unter der zu erwartenden Rendite liegt. sollte man ab er auch die Rendite miteinbeziehen in den Ausgleich der Rentenlücke nehmen, dann benötigt man definitv viel geringere Beträge als in der Grafik bei 6:11. Ich habe es für das Beispiel der 25-Jährigen zurückgerechnet: 931EUR * 12 = 11.172EUR (im Jahr entnommen) 11.172/3,5*100=319.200,00EUR (notwendiges Vermögen für 30Jahre Entnahme, allerdings bei erwarteter Rendite von 0%) Habe es jetzt nur für die 25jährigen gerechnet, aber auch bei den anderen Altersgruppen erscheinen mir die Depotvolumen zu hoch für eine erwartete Rendite von 5% p.a. Irgendwo ist der Wurm drin in der Rechnung =)

Danke für diesen Kommentar, aus dieser Perspektive habe ich das noch nie gesehen. Das ist gold wert!

Das ist eine interessante Ansicht. Doch die Inflation wird dabei nicht mit einberechnet.

Du hast völlig recht und ich finde es auch extrem schade, dass dieser Aspekt in keinem Rechner, den ich bis jetzt gefunden habe, berücksichtigt wird. Dabei ist es doch so naheliegend...

würde mich auch sehr interessieren. Könntet ihr dazu mal ein Video machen oder ist da ein Denkfehler @finanzfluss

@@melissa2738 du hast es richtig erkannt. Was bringt es die 30% von der Rente abzuziehen ohne die Inflation zu berücksichtigen?

King genau so ist es richtig !

Du meinst du hast Ausgaben mit der Inflation projetziert. Was bedeutet das genau? Sry ich bin noch ein Anfänger und überlege auch in etfs zu investieren

@@laylataetae7045 naja ich denke er hat die Inflation in seiner rechnung einfach als ausgabe angenommen, damit diese eben berücksichtigt wird bei der Lücke, denn das Geld ist ja weniger wert, was den gleichen efekt hat als hättest du einfach weniger. gerade letztes Jahr war die inflation halt so groß und die zinsen so niedrig, dass eigentlich alles Geld was du auf deinem Konto liegen hattest dich gekostet hat, bzw immer weniger geworden ist. um das also auszugleichen muss man auch mehr rendite machen.

Soetwas gehört *nicht* in den Schulunterricht. Die Schule ist dafür da, ein grundlegendes Wissen über die wichtigsten Fächer zu bekommen und - vor allem - die Kinder und Jugendlichen zu mündigen, selbstdenkenden Bürgern zu erziehen. Für letzteres braucht man Kulturtechniken wie zB. Ethikunterricht, Philosophie, Geschichte, Gedichte analysieren und vieles mehr. Aber mit Sicherheit nicht "wie lege ich mein Geld richtig an"-Unterricht (wenn dann kann das im letzten Schuljahr mal an einem Nachmittag abgefrühstückt werden).

Grundgedanke stimmt. Studien zeigen aber, dass heutige Rentner fit sind und aktiv sein wollen und bei soviel Zeit braucht es dann auch eine Menge Geld.

Gut man könnte auch sagen das man durch das mehr an Kapital auch früher in Rente kann

@@erstgeborener Dann verbrauchen sie im Alter ja mehr als vorher. Das kann man dann überhaupt nicht mehr berechnen.

Bei der Berechnung geht es einfach nur um das Prinzip.

@@Cloudo4 ja genau, bzw. ist hochgradig individuell. Aber wenn ~35 min arbeitsweg (x2), 8h Arbeitstag und ~50 min Mittagspause erst mal wegfallen, sind das (für gesunde Menschen) 11h MEHR Freizeit pro Tag, die erst einmal mit Hobbies (kostengünstig) gefüllt werden wollen (wie gesagt, zusätzlich zur normalen Freizeit und den normalen Freizeitausgaben)

Auch ohne Geschmack solltest du dich gesund ernähren, wenn du noch über 65 hinaus kommen möchtest.

Made my day 😂

Den Golf R hätte ich an ihrer Stelle behalten, macht einfach zu viel Spaß 😊

Klingt nach "Ich hab mich selbst kaputt gemacht". Da kann halt auch keiner was für.

@@storchennest4812 Das stimmt! 4,8 Sek. von 0-100, Abregelung bei 250 km/h gegen 12 Sek. von 0-100, Abregelung bei 130 km/h. ABER: 9 x 2,10 Euro = 18,90 Euro für 100 km + jährlich 900 Euro Steuern u. Vollkaskoversicherung gegen 14 x 0,33 Euro = 4,62 Euro für 100 km + jährlich 120 Euro Haftpflicht abzüglich THG-Prämie von 370 Euro.

guter punkt!

Ich verdiene jetzt erst (seit ich 30 bin) 2100-2300€ Netto. Die Steuerlast (sk1) ist so hoch, das mir jeder Euro pro Stunde mehr gefühlt nichts bringt. Lebe sehr sparsam, die Lücke kann ich mit fast nichts gespartem nicht wirklich aufholen. Wenn ich mir anschaue was ich künftig laut Tabelle verdienen müsste falle ich fast hinten rüber. Das wird mie nie und nimmer gezahlt

Zu deinem ersten Punkt: wie im Video gesagt wurde die Annahme getroffen, dass sich das Gehalt immer genau so entwickelt wie das Durchschnittsgehalt, welches als Definition für 1,0 Rentenpunkte verwendet wird.

Da sind noch mehr Vereinfachungen (Gedankenfehler) drin. Man sollte nicht alles glauben, was ein Guru sagt, sondern auch sein eigenes Gehirn einsetzen.

Das wäre für alle nicht-Beamten sehr frustrierend...

​@@nilsmayer3283 werden sie auch niemals Preisgeben mit richtigen Zahlen.

@@liasun2084 so sieht es aus

@@liasun2084 Das ist doch alles öffentlich einsehbar.

Beamte ca. 73% des ruhegehaltsfähigen Gehalts abzüglich private Krankenversicherung (vlt. 400€?).

Außer bei den 10 Millionen Mindestlohn Empfängern; bei denen macht es kaum Sinn zu sparen, da sie im Rentenalter Anspruch auf Sozialhilfe haben; selbst wenn sie 20% sparen wird das Vermögen so klein sein, dass es nicht annähernd die Lücke zwischen Rente und Sozialleistungen deckt. Mann kann das Thema Altersvorsorge einfach nicht verallgemeinert; unsere Leben sind so individuell und selbst wenn man vom Median Lohn ausgeht, gibt es in der Realität kaum Menschen die genau diesen Lohn verdienen; viele verdienen weit weniger und andere viel mehr.

@@chrisr25071 "und selbst wenn man vom Median Lohn ausgeht, gibt es in der Realität kaum Menschen die genau diesen Lohn verdienen; viele verdienen weit weniger und andere viel mehr." Das ist mit Verlaub Quatsch. Der Medianlohn ist genau so definiert das 50% der Bezieher einen geringeren Lohn haben (und entsprechend 50% einen höheren) Natürlich verdient kaum einer auf den Cent genau den Medianlohn.. Ich vermute mal Sie verwechseln den Medianlohn mit dem Durchschnittschnittslohn. Da ist es tatsächlich so das deutlich mehr als 50% weniger als den Durchschnittslohn verdienen

@@elkeospert9188 was ist an meiner Aussage genau falsch? Klar ist der Median ein Besseres Lagemaß; jedoch kann auch dieser eine große mittlere absolute Abweichung aufweisen. Wenn z.B. 40 Millionen Menschen 1000€ verdienen und 40 Millionen Leute 20.000€ und nur 1 Person 19.000€; dann ist der Median Lohn 19.000€; auch wenn 40 Millionen Menschen in extremer Armut leben. Es kann also auch bei hohem Medianeinkommen sehr viele Menschen geben die weit weniger verdienen.( natürlich ein sehr überspitztes Beispiel) Klar wird in der Realität das Durchschnittseinkommen durch extrem hohe Einkommen stark verfälscht; aber um eine möglichst genaue Einkommensverteilung zu beurteilen sollte man Perzentile betrachten. Das war mit meinem Kommentar gemeint; der Median ist eigentlich heutzutage zu ungenau für so komplexe Berechnungen.

@@elkeospert9188 Und der Medianlohn ist halt auch quatsch um irgendwas zu bestimmen. Natürlich verdient XY als XY in München mehr als in Hagen. Ein Rentner in München wird mehr Geld benötigen als einer im tiefsten dörflichen Osten WENN man die Lebensqualität so halten will. Selbst da wissen wir aber nicht, wie es in 20, 30, 40 Jahren aussieht.

10/10 Lehrer respekt

@@dirkholzner8418 Über solche Dinge redet Finanzfluss nicht, das ist ein politisch möglichst Ideologiefreier Finanzkanal

@@dirkholzner8418 😬

@@dirkholzner8418 cringe.

@@wagiqwq dirk einfach der cringe lord

Grundsätzlich hat du Recht. Aber man hat ja auch mehr Zeit uim Alter in etwas zu unternehmen

@@maiktime1118 Stimmt schon. Aber wenn wir nur nüchtern-mathematisch über die Rentenlücke sprechen dürfen wir nicht vom Netto sondern müssen vom verfügbaren Einkommen (Netto - Rentenausgleichssparrate) ausgehen. Dann kämen wir auch nicht in die absurde Situation, Sparraten von über 100% zu berechnen. Edit: Die Rentenlücke ist nur eine allgemeine Faustregel die dazu dient, dass der Lebensstandard ungeachtet der sich ergebenden Änderungen gleichbleibend gewahrt werden kann. Wer davon abweichend konkrete Vorstellungen davon hat, wie viel - oder wie wenig - Geld man in der Rente benötigt, muss natürlich diese Summe ansetzen.

@@maiktime1118 Rentner sind nicht mehr so kunsumfreudig wie in jüngeren Jahren. Es hat schon auch seinen Grund, dass die 14- bis 49jährigen gemeint sind, wenn von der "werberelevanten Zielgruppe" die Rede ist.

@@Marsoopilami Ab einem gewissen Alter trifft das sicherlich zu. Dieses Alter kann aber je nach Gesundheitszustand sehr unterschiedlich sein. Meine Eltern sind 68, vor einem Jahr in Rente gegangen und beide gesundheitlich fit. Gerade sind sie für 2 Wochen auf Kuba, davor 4 Wochen in Südfrankreich. Meine Mutter macht Sportkurse mit Personal Trainer um sich fit zu halten, mein Vater hat sich gerade neue Airpods gekauft, um mit seinem iPhone 13 beim Spatzierengehen besser Hörbücher und Musik hören zu können. Vor der Rente hat mein Vater 60h die Woche gearbeitet. Er hätte gar nicht die Zeit gehabt auch nur annähernd so viel Geld auszugeben wie jetzt. Meine Mutter hat als Lehrerin weniger gearbeitet, hatte aber trotzdem vor der Rente ebenfalls wesentlich weniger Ausgaben. In 10 Jahren sieht es vielleicht schon wieder etwas anders aus. Aber auch dann kann eine gute Altersvorsorge noch wichtig sein, wenn irgendwann Themen wie z.B. häusliche Pflege relevant werden.

und die Kreditraten und die Kosten für Mobilität und die...

Seid

Nein, da die Pension anders berechnet wird und bspw. zur Berechnung der Höhe abgesehen von der Dienstzeit nur die ruhegehaltfähigen Bezüge der letzten 2 Dienstjahre herangezogen werden. Dadurch sind Pensionen grundsätzlich schon mal höher, als die zu erwartende gesetzliche Rente in der entsprechenden Altersvergleichsgruppe. Dafür muss man aber im Hinterkopf behalten, dass man evtl. die Krankenkasse als Privatversicherung bezahlen muss, welche vergleichsweise eine höhere finanzielle Belastung darstellt, als die gesetzlichen KK-Beiträge während der Rente. Müsstest du als Verwaltungsbeamter aber doch eigentlich wissen 😉 Nur mal so zum Vergleich, ich verdien als Angestellter brutto aktuell ungefähr soviel wie mein Vater, bevor er als Beamter in Pension gegangen ist, also die gleiche Gehaltsstufe und ca. die gleiche Summen in den Tarif-/Besoldungstabellen. Wenn ich jetzt meine erwartbare gesetzliche Rente laut der Tabelle mit dem Vergleiche, was mein Vater jetzt an Pension bekommt, dann ist das eine Differenz von fast 500-1000€ also ca. 1200-1500€ gesetzl. Rente vs. ca. 2000€ Pension (TVöD SuE S8/S9 vs mittlerer Dienst A8/A9)

Tagesgeldkonto ist für den Notgroschen und kurzfristige Sparziele. Das Festgeld ist als risikoarmes Investor zu sehen (im Gegensatz zum risikoreichen Invest, beispielsweise ETFs oder Aktien). Da wird also nichts "verwandelt".

Puffer für weitere Inflation? Andere Ausgaben im Alter? (Medizinisch, Reisen, etc.) Aber ja, prinzipiell stimme ich Ihnen da zu.

Welche Steuer? Rentenbeiträge sind doch inzwischen von der Steuer absetzbar?

@@juliaclaire42 deine Rente muss versteuert werden

Das Geld was eingezahlt wurde, wurde von Brutto abgezogen und wird erstmalig mit der Rente versteuert

@@Diesel_1810 die Einzahlung aber nicht.

@@Geringverdiener-zur-Millionen das kapieren die Menschen nicht, wenn man hochrechnet wieviele Menschen finanziell gebildet sind in Deutschland, dann würde ich von 5% ausgehen. 95% haben demnach keine Ahnung was Steuern, Abgaben, Aktien , ETFs etc. sind. Sie kennen die Begriffe aber haben absolut keine Bezug hier zu.

Ich bin auch Geringverdienerin und meine Rentenlücke ist unschließbar lol Aber ja, ich habe eben auch keinen hohen Lebensstandard, aber viele Dinge werden sich ändern wenn ich älter bin. Ich werde zB keine 20 km mehr einfach so mit dem Rad fahren können sondern müsste dann auf den Nahverkehr angewiesen sein.

dann mußt du eben dein ganzes Erspartes rechtzeitig vor dem Renteneintritt rausziehen. Ist dann natürlich nicht mehr anzulegen, aber ich finde du mußt dir nicht nehmen lassen, was du dir vom Mund abgespart hast, während es andere verprasst haben und dann Bezieher sind.

Bitcoin/Gold fixes this

@@Seythia Hast du mal an weitere Einkommen gedacht als den Job? Das Einkommen aus Jobs kann schon gering sein, so ist das bei mir auch. Aber ich denke immer daran, etwas Neues zu lernen und es dann in eine Nebentätigkeit umzusetzen, die nur geringes oder gar kein Startkapital benötigt. Ist es bei dir möglich oder denkst du über sowas nach? Da mein Einkommen zu gering ist, kommen meine Ersparnisse fast nur durch Nebentätigkeiten/Nebenjobs zu Stande.

@@romanjanssen4833 ich arbeite 45 Stunden in der Woche damit ich einen ordentlichen Freizeitausgleich habe durch ein paar mehr freie Tage im Jahr. Den werde ich mir dann nicht durch noch mehr Arbeit kaputt machen :) aber ich weiß was du meinst. Wenn deine Arbeit das zulässt ist das absolut sinnvoll. Mir ist einfach meine Ruhezeit zu wertvoll. Eigentlich sollte es so sein: wenn man 40 Stunden pro Woche gearbeitet hat, dann sollte man auch eine Rente bekommen von der man leben kann. Ich lebe ja allgemein sehr frugal, deswegen kann ich schon sparen, aber bei weitem nicht in diesem ausmaß. Ich verdiene nebenbei ein klein bisschen Biergeld durch bezahlte Umfragen, das hilft auch.

Du hast das Video nichtmal gesehen

Tut mir leid dein niedriges Gehalt. Hoffentlich wird es besser

Mit 46 kann ich sagen, dass ich jetzt schon "durch" bin!

Ich bin weiiiit davon entfernt... ich geh dann schon mal raus und sammel Pfandflaschen😟

Damit wirst du nicht alleine sein. Trotzdem sollte man vorsorgen. Zur Not kann man immernoch auswandern. Machen übrigens viele Rentner! Derzeit ist Zypern recht angesagt

Asien ist noch billiger

Bei der momentanen Inflation bestimmt!

Netto.

Ich gehe davon aus, dass mit den 3,5% eine sog. "safe withdrawal rate", also eine sichere, bzw. nachhaltige Entnahmerate gemeint ist. Hier sind dann die Inflation, die Renditen und das Renditereihenfolgenrisiko bei der Entnahme bereits eingepreist. Es handelt sich um einen statistischen Wert aufgrund historischer Daten (z.B. Trinity Study) und/oder um das Ergebnis einer Simulation mit verschiedenen Verlaufspfaden (Monte Carlo Simulation). Es wird der niedrigste Höchstwert über alle Rendite- und Inflationspfade angenommen. Dies ist die anfängliche Entnahmerate, der Betrag kann mit der Inflation jedes Jahr aufgestockt werden, ohne dass die Entnahmen im geplanten Zeitraum (z.B. 30 Jahre) ausfallen (daher "safe"). Das Vermögen darf allerdings zum Ende des Entnahmezeitraums auf 0 fallen.

Amen. 3,5% könnte man doch genauso aus Dividendentiteln erhalten, zumindest Stand heute. Und das Vermögen bliebe vollkommen erhalten. Und ich denke mal, daß die Aktienkurse trotzdem noch die Inflation ausgleichen sollten.

Dafür hat man wahrscheinlich wesentlich höhere Ausgaben für die Freizeitgestaltung, Urlaube, Ausflüge etc.

stimmt, so hab ich das noch gar nichts gesehen :D bis dahin zahle ich weder 600€ unterhalt noch spare ich jeden monat 1500€. also hab ich damit ja schon wieder weniger ausgaben.

in österreich ist die Pension wesentlich höher angesetzt als in D. Man zahlt dafür auch mehr Beiträge ein Allein dadurch existiert eine "Rentenlücke" in Ö kaum, da du ja nach Situation bis zu 80 % deines Nettos als Rente erhältst. Zum Vergleich: ich hab nur die 1jährige Militärzeit und ein paar Monate Ferienjobs als Schüler in Ö gehabt, und die haben mir nen Rentenanspruch von 77 Euro erwirtschaftet In D: ca 7 Jahre Versicherungszeit im Niedriglohnsektor in D (Als Student nebenjobs , und nach dem Studium als Zeitarbeiter für Mindestlohn, sowie 2 Jahre als Lehrling) haben mir 34 euro Rentenanspruch in D erwirtschaftet. Gottseidank hab ich ne eigene Firma , private Altersvorsorge und private Krankenversicherung, und an mir geht die Rententhematik vorbei.

Wenn du deine Immobilie als Altersvorsorge siehst und sie mehr als 450.000€ wert ist, dann musst du überhaupt nichts mehr sparen; kannst sie ja einfach verkaufen und wieder zur Miete wohnen. Wenn du die Immobilie aber behalten willst, wird deine Sparrate genauso hoch sein, da du ja auch im Alter mit Modernisierungskosten rechnen musst; z.B von Gasheizung auf Wärmepumpe mit Solaranlage, das kostet schnell mehrere 10 tausende.

Selbstgenutztes wohneigentum ist keine Altersvorsorge!

@@Gufolicious Natürlich ist sie das. Ist die Bude abbezahlt, spare ich mir zumindest die Mietkosten. Wenn ich die verkaufe, habe ich auch noch Geld davon. Es ist keine liquide Altersvorsorge, dennoch spart man sich sofern abbezahlt einige hundert Euro im Monat an Miete

Die bekommen ihre Grundrente und damit nicht viel mehr als lebenslange Hartz4 Empfänger oder Asylanten die hier nie gearbeitet haben.

Oder man versucht es , einen anderen Job auszuüben , indem man sich schult oder eine Ausbildung macht. Derzeit ist es ziemlich easy einen jobwechsel vorzunehmen . Man ist nicht zwangsläufig auf den Mindestlohn angewiesen

Und wie sollte man das machen ?

@@worzelknollen7723 Jap, das sehe ich genauso. Bis auf wenige Ausnahmen gilt das für eig. jeden. Aber das bedeutet halt für viele mal ranglotzen und Büffeln. Wer das nicht will, muss halt mit dem Mindestlohn leben und sich drüber aufregen. Ne Ausbildung kann eig. jeder machen, alle die sagen ich kriege das nicht hin haben halt nur keine Lust dazu. Das muss man sich auch eingestehen dann.

@@Elija2002 Wie realitätsfern kann man eigentlich denken? Die 50 jährige Friseurin muss einfach UmScHuLeN, selbst Schuld wenn die Alte KeInE lUsT hat nach 30 Jahren im selben beruf nochmal neu zu starten richtig? Einfach dumm.

Wenn du aber gerade mal so viel hast um zu (über)leben dann ist es für viele sehr schwer noch was anderes aufzubauen. Das alle ihren Beruf aufgeben und was machen das mehr Geld bringt hilft auch nicht weiter da diese Berufe auch gemacht werden müssen. Alle können nicht mehr verdienen, das sieht man ja jetzt an den Lohnforderungen und den dann später weiter steigenden Inflationsraten. In kurzer Zeit stehen wir dann wieder am Anfang und keinem ist wirklich geholfen.

@@3333gollum die inflation hat nichts mit den lohnforderungen aktuell zu tun, sondern mit der geldmenge, die die notenbanken ausgeweitet haben. das kam beim normalen bürger gar nicht an..

@@thianinfio5998 Bei mir schon, habe einige Immobilien die finanziert waren und die ich auch dank der extrem günstigen Zinsen um einige Jahre früher abgezahlt hatte. Jetzt bin ich wieder auf der Suche nach neuen, warte aber den einen oder anderen Rücksetzer noch ab. Das stimmt natürlich ebenfalls, ist einfach zu viel Geld im System. Über kurz oder lang wird die Inflation aber trotzdem die Löhne steigen lassen und die Lohn/Preis Spirale in Gang setzten.

Man wird immer überleben können und erhält seine Rente in der EU. Es kann mehr Sinn ergeben vorher zu genießen anstatt zu viel anzusparen

Und dazu dürften die Ansprüche im Rentenalter eher signifikant sinken im Vergleich zum Status quo.

Das stimmt so nicht. Wenn man im Westen von 1977 bis 2022 in jedem seiner 45 Arbeitsjahre ein Gehalt in Höhe der Beitragsbemessungsgrenze verdient hätte: Die Höchstrente beträgt 3.141,82 Euro brutto oder 2.791,51 Euro netto (Werte ab 1. Januar 2023).

@@jensm6531 Und dann kann man ja sogar noch freiwillig mehr einzahlen

Das ist richtig! Aber wir leben nicht mehr die restlichen 10 Jahre nach der Arbeit bis zum Tod im Familienbund. Sondern jeder lebt für sich in der teuren Stadt, um halbwegs medizinisch versorgt zu sein und vielleicht mal einen Ausflug machen zu können. Da braucht jeder genug Kohle für. Also lieber bisschen zu viel als zu wenig.

Man will ja auch mal etwas vom Leben genießen wenn man sich so viele Jahre abschuftet. So wie du es beschreibst würde ich ja viel lieber schon morgen überfahren werden...

Kindergeld, Wohngeld, vernünftige SK, ja dann kriegste das.

Ich sehe das eher als Maßnahme für dieAltersvorsorge, aber an sich wird das Geld nicht gespart sondern dient als Finanzierung

Oder du fabrizierst damit einen Abschlag auf deine persönliche rentenlücke (keine Miete und im Idealfall keine großflächigen Modernisierungen mehr notwendig während der Rente)

@@LukasJ-bc9zb sehe ich auch so zusätzlich Mieteinnahmen zwei Wohnungen sind Vermietet. Eine selbst genutzt.

Mehrfamilienhaus heißt keine Eigennutzung, oder? Dann würde ich es so machen, weil die Tilgung die Sparrate und die Mieten die aktuelle/spätere Rendite / Einkommen sind.

😅

Berkshire hathaway Aktien kaufen, die haben noch nie eine Dividende augeschüttet und das will Buffet auch nicht ändern

Netto

er geht von einer rendite von 5% im Jahr aus.

Zinsen zu bekommen ist logischerweise immer besser als keine Zinsen zu bekommen....

Tagesgeldkonto ist meistens nur geeignet als Notfallgroschen (3 Monats-Nettogehälter) für Unvorhersehbares. Durch das Anlegen in einen Sparplan mit ETF's für 25-30 Jahre ist eine höhere Rendite möglich durch z. B. den Zinseszinseffekt.

Du hast keine 2500€ netto?😮😢 wie hoch denn sonst?

In meinem Fall ist es eine Rentenlücke von Stand jetzt 700€ und ich lege 500€ an. Bedeutet also über die Zeit bis zur Rente, soll die Steigerung dessen um über den Zeitraum 200€ mehr werden inkl. Inflationsausgleich. Bei sagen wir im Schnitt 2% Inflation und 5% Zinsen im Schnitt bedeutet dies jährlich im Schnitt 3% mehr. Den Zeitraum von im Schnitt 17 Jahre (Mittelwert meiner Investition). Da mache ich im Schnitt aus 500€ 826,42€ Eine Zahl die höher ist als die tatsächliche Rentenlücke. Wichtig, ich habe in meinem Fall eine recht hohe Sparquote.

Wenn Sie heute 25 Jahre alt sind ist das "Risiko" dass Sie mindestens 60 Jahre alt werden schon ziemlich hoch - viel zu hoch um es zu ignorieren 🙂

Man darf nicht vergessen, dass die Rente in Zukunft voll versteuert wird und auch Beiträge für die Kranken- und Pflegeversicherung fällig werden. Außerdem benötigt man vielleicht zusätzliches Kapital für die eigene Pflege bzw. für einen Platz im Seniorenheim. Dafür wäre reichlich Geld im Alter schon sinnvoll.

@@richardschessner3420 Wenn man das alles benötigt was du hier schreibst, braucht jeder eine Sparquote von 100%. Ein Sarg ist billiger

Nach Renteneintritt ändern sich ja nicht plötzlich die Mieteinnahmen bzw. die Nebenkosten.

@@lighty5738 nein natürlich nicht. Aber das ist ja auch nicht die Frage. Wenn ich mein bis dato „gespartes“ Vermögen einbeziehe. Wie mache ich das mit Immobilien?

@@Abgehtzzz1 Kann dir hier keiner sagen. Immobilien unterliegen schließlich auch Schwankungen, man sieht ja jetzt auch seit Ewigkeiten wieder eine Abwärtsbewegung. Spätestens wenn durch das Sterben der Boomer etliche Wohnungen freiwerden in, sagen wir mal 15 Jahren, würde ich die Wohnung nicht mehr als so riesengroße finanzielle Sicherheit werten. Also wenn du genau dann verkaufen willst. Das sage ich aber als eine Person, die nicht der allergrößte Fan von Immobilieninvestments ist.

@@lighty5738 aber dann sind bei vielen gerade die Immobilien abgezahlt. Je nachdem, wie früh oder spät man mit Kindern dran war. Und wer keine hat, schwimmt sowieso im Geld.

@@vornamenachname8783 das hat aber nichts mit der Rentenlücke zu tun, sondern korreliert nur miteinander.

für die gilt doch im Endeffekt das Gleiche wie für die junge Generation. Der Ertrag wird halt deutlich geringer ausfallen. Ich würde Richtung Rente auf Dividendentitel gehen. Das Vermögen bleibt in etwa erhalten, aber 3,4,5% Dividende p.a. sind eine gewisse Unterstützung, ohne daß man das Ersparte (in Aktien) angreifen muß.

Als Ü-60er bist du auf dem Kanal hier falsch. Das ist ein Kanal, der sich ausschließlich mit ETFs auseinandersetzt und die sind für Ü-60er in den allerwenigsten Fällen nicht sinnvoll. Mit ETFs brauchst du nämlich sinnvollerweise einen Anlagehorizont von mindestens 15 Jahren, um höchstwahrscheinlich keinen Verlust realisieren zu müssen. Besser ist es, wie "Vorname Nachname" schon sagte, in Dividendenaktien zu investieren. Da musst du nicht verkaufen, sondern kannst die Dividenden als Aufbesserung der Rente verstehen und verwenden. Der Unterschied ist der, dass (gute) Dividendenaktien nur Teile der tatsächlich auf operativer Ebene vorhandenen Gewinne ausschütten, sodass der Dividendenabschlag immer fair ist. Verkaufst du hingegen Anteile bei einem ETF, kann das je nach Marktsituation eben auch zu einem viel zu geringen Preis sein, was äußerst schädlich für dein Vermögen sein kann, wenn das direkt zu Beginn der Auszahlphase passiert. Und bevor du fragst: Ausschüttende ETFs sind ebenso keine adäquate Lösung, da sie zu geringe Dividendenrenditen haben oder im Falle von Hochdividenden-ETFs qualitativ minderwertig und damit recht risikoreich sind.

@@chriscoop7666 Du bist wirklich ein Held, Leuten die Verbreitung von "Fehlinformationen" vorzuwerfen, ohne zu benennen, was denn überhaupt falsch sein soll. Da bin ich ja mal gespannt. Aber ich befürchte, ich werde keine Antwort von dir erhalten, weil eben nichts an meinen Aussagen falsch ist...

oder ob das Geld bis dahin überhaupt noch Wert hat

Bezahlen muss die Generation trotzdem 😂

Die gesetzliche Rente könnte trotz Demografischen Wandel funktionieren, wenn ALLE einzahlen würden und wir keine Beitragsbemessungsgrenze hätten + Minimal und Maximalrente, so wie es in der Schweiz gemacht wird...

„Wer mit der Rente Plant, plant im Alter „arm“ zu sein.“

@@pilo11 wenn ALLE einzahlen dann bekommen auch ALLE etwas raus unterm strich ist dies aufgrund der quersubvention ein Schuss ins eingene Bein! Beitragsbemessungsgrenze + Minimal und Maximalrente kann was bringen aber für die umverteilung sind die Sozialversicherungen nicht da. und langfristig wird auch das dieses System nicht stützen können

​@@pilo11 der Unterschied zur Schweiz ist doch der Prozentsatz der vom Brutto für die Rente abgezogen wird, oder? Wenn alle einzahlen, haben auch alle Ansprüche auf eine Rentenzahlung und dein Schneeballsystem geht nicht mehr auf. Das hätte also nur einen kurzfristigen Effekt. Maximalbeiträge beim Einzahlen anzuheben, beim Auszahlen aber beizubehalten, könnte sich hingegeben lohnen.

@@erstgeborener das ist kein Schneeballsystem, die nächsten Generationen sehen demografisch wieder anders aus, es wird immer mal.schlechtere und Mal bessere Zeiten demografisch geben, und zudem sagte ich ja Beitragsbemessungsgrenze abschaffen und trotzdem Maximalrente wie in der Schweiz. Dann kann es auch keine Unterfinanzierung geben.

Rente ist doch keine Sozialleistung

Rente ist keine Sozialleistung (wie das Bürgergeld), sondern ein erworbener Anspruch. Wenn du über 67 hinaus arbeiten willst, sehen die Zahlen natürlich anders aus. Ob das (körperlich und mental) können wirst und deine Arbeit dann auch einen Abnehmer finden wird, steht auf einem anderen Blatt.

​​@@stevemeier2852enn es keine Sozialleistung (= Eine von der Arbeitenden Gesellschaft aufgebrachte Leistung um das Auskommen bestimmter Gruppen zu ermöglichen) ist sollte dass jemand dem BMAS mal sagen "Die Ausgaben für die gesetzliche Rentenversicherung bildeten im vergangenen Jahr erneut den größten Kostenblock unter den Sozialleistungen in Deutschland. Das geht aus dem jetzt vom Bundesarbeitsministerium ( BMAS ) veröffentlichten Sozialbudget 2021 hervor."

Was für ein Unsinn ich würde viel mehr Geld haben wenn ich nicht die Zwangsabgabe für die Rentenversicherung hätte. Du bekommst weniger raus als eingezahlt.

Na dann mach dich doch selbständig

Absolut! Ich bin selbst immer wieder erschrocken. 43k im Jahr. Das sind ca. 2300 Euro Netto im Monat. Und dann bekommt man nur die Mindestrente. Das sind ca. 1600 Euro, abzüglich 11% für Krankenversicherung und Steuern. Davon kann man sich aktuell nichtmal eine Wohnung leisten, wenn man noch Geld für Lebensmittel, Strom und andere Dinge braucht. Und das nur unter der Voraussetzung, dass man es auch bis 67! Wahnsinn! Ich glaube den meisten ist das überhaupt nicht bewusst. Vielen ist sicher klar, dass sie keine große Rente bekommen werden, aber das es so schlecht aussieht, ich glaube das ist denen nicht so richtig klar. Meiner Meinung nach werden die Menschen hier bewusst unwissend gehalten. Aus meiner Sicht fehlt es der breiten Schicht der Bevölkerung an finanzieller Bildung. Und das ist auch gut so. Dann kann der Staat die Leute noch mehr Abzocken und sie ruhig halten. Man muss sich das nur einmal klar vor Augen führen. Die Renten sind selbst beim einem Durchschnittsverdienst von 43k im Jahr so niedrig, dass es sich im Prinzip nicht lohnt morgens zur Arbeit zu fahren. Außer man möchte später in Altersarmut landen. Um auf der sicheren Seite zu sein und wenigstens ein wenig was von seinem Leben zu haben, müsste man mindestens 3k Netto im Monat verdienen, also ca. 60k im Jahr. Und von einer Familiengründung spreche ich noch gar nicht, dann braucht man noch deutlich mehr Geld. An der Stelle muss man bedenken, dass man mit ca. 3500 Euro Netto im Monat, schon zu den oberen 12 % gehört! Das bedeutet, dass der größte Teil der Bevölkerung erheblich weniger verdient. Wenn man das einmal verstanden kann man nur zu dem Ergebnis kommen, dass wir in 30-40 Jahre auf eine Welle von Altersarmut zusteuern, deren Ausmaß vielen überhaupt nicht klar ist. Manchmal bin ich mir nicht einmal sicher, ob den verantwortlichen Politikern das überhaupt in der Dimension bewusst ist. Zeitgleich steigen die Kosten für die Gesundheitsversorgung, sodass von der mickrigen Rente noch weniger bleibt. Ich kann jedem jungen Menschen nur raten. Zieht durch. Studiert in Deutschland auf Kosten des Staates und seht bloß zu das ihr aus diesem Sozialismus hier ausbrechen könnt. Wenn ihr überhaupt eine Chance haben wollt, genug Geld zu verdienen und für euch vorzusorgen, zeitgleich einen guten Lebensstandard haben möchtet und es euch leisten wollt eine Familie zu gründen.