Hi Roman :) der "große Kondensator" ist gar kein Kondensator sondern ein Multilayer Chip Inductor und damit eine der Spannungswandler Spulen. Du misst zwar auf beiden Seiten die gemittelte "gleiche" Spannung aber auf der Chip näheren Seite befindet sich der Switch Node mit dem kleinen Bootstrap Kondensator. Hier hast du eher eine Dreieckspannung mit Offset, welche um die Zielspannung pendelt. - Klugscheißermodus aus -
Hab neulich aus versehen so einen mit ausgelötet, wollte die Kapazität messen aber der war wohl kaputt 😅 Demnächst sind das in der Größe alles aktive Bauteile mit Signalverarbeitung und man kann gar nichts mehr messen.
Nen kleines Rand Ding noch: Falls du mal versuchen solltest den Strom über die Spule in einem Spannungsregler zu messen: Wenn man die Spule aus dem Buck Converter rauslötet und durch ein paar längere Kabel mit der Spule dazwischen ersetzt, fügt man effektiv zwei weitere Spulen (so lange Drähte agieren halt auch als Spulen) in die Schaltung ein. Das kann sein dass das praktisch einfach funktioniert, aber zumindest wird man in Datenblättern immer drauf hingewiesen, dass man beim Schaltungsdesign die Leitungen an den Bauteilen des Reglers möglichst kurz halten soll, damit die Schaltung möglichst stabil ist und nicht anfängt irgendwie zu oszillieren. Und wenn so ein Regler nicht stabil läuft, dann würde es mich bei, insbesondere vermutlich sensitiven Dingen wie DDR5, nicht wundern, wenn das Probleme verursacht.
Außerdem arbeiten die regler mit hohen Frequenzen an dem bereich, das verfälscht die messergebnisse, den erst beim Kondensator durch seine Trägheit entsteht die stabile Gleichspannung
Interessantes Video. Allerdings habe ich eine andere Theorie, woher die 0,3V in 6:40 kommen können. Viele ICs haben Protection Dioden zwischen den Eingängen und Vss / Vdd. Somit lassen sich manche Mikroprozessoren auch Parasitär über die Eingänge ohne angeschlossene Vdd mit Spannung versorgen. Somit kann die Spannung auch aus dem Datenbus kommen und muss nicht unbedingt ein Masseproblem sein. Und die Spannung steigt an, weil sich die Kondensatoren des Step-Down-Wandlers auf dem Ram-Stick allmählich aufladen.
Genau, der Prozessor schreibt ja auf den Datenbus, und lifert da kleine Signalspannungen, das kommt mit 0.3V hin 0,3v GND differenz ist da schon enorm, da muss das ganze System auf Volllast laufen und ein GND von einem freien Netzteil Molex Kabel mommen
Eventuell könnte sogar der RAM zerstört werden durch diese Phantomspeisung. Warscheinlich ist das im IC-design aber berücksichtigt, sodass es dann nicht versucht zu starten. Sollte nicht allzu schwer sein.
Du hast Recht. ich arbeite als E-Ingenieur. IC speisen sich prinzipiell über ihre Datenleitungen. Ich hatte sogar schon IC, die sich ausschließlich über ihre Datenleitung speisen können (in dem Fall I2C). Also nur I2C und Masse angeschlossen, der IC läuft... Das ist v.a. für die Stromaufnahme bei batteriebetriebenen Geräten kritisch, hier muss quasi jeder IC über MOSFETs oder Halbleiterrelais disabled werden können, auch die Datenleitungen... VG
Interessanter Ansatz. Ich war erst skeptisch, ob das mit dem Kabel so klappt, lange Leitung, Induktivität und so. Hätte dann noch 'nen zusätzlichen Kondensator am Leistungsende eingelötet, aber hat offenbar ja auch so super funktioniert.
Zum mal eben drüberziehen und aufs Piepen hören brauchst du ein Multimeter welches schneller reagiert als son langsames Peaktech. Besorg dir maln Brymen BM235, die sind superschnell! Schade ist es, dass zum PMIC (apw8502) kein Datenblatt zu finden ist. Sonst ließe sich ja mal gucken wie der per I2C anzusteuern ist. Achtung bei deinem Vorschlag zum "Rails überschreiben", ich hatte schon viele DCDC, die sehr heiß werden wenn man diese Rückwärts speißt. Jedenfalls ein schönes Video um mal zu wissen was der RAM Riegel zieht.
Hast echt was auf den Kasten Roman.Allerdings wissen nicht die meisten was für Bezeichnungen zb.vdd usw.bedeuten.Gut wäre gewesen,das nebenbei noch zu erwähnen.Hast bestimmt Industrieelektroniker gelernt,schätze ich.
No, this one was too technical for my basic German to cope with so English version it is. But it is interesting though how all languages are coming together as we develop new stuff and so need to invent new words to name these things but it seems each language doesn't come up with their own words for them so we are slowly coming together. Things like 'engineering sample', 'first edition', 'mainboard', 'microchips', etc.
Glaube der Arbeitsspeicher Watt verbrauch. Ist vernachlässigbar. Wenn man bei Grafikkarten und Prozessoren anschaut. Das ist bei jeder Generation exstrem mehr Energieverbrauch. Aber irgendwoher muss ja die Leistung kommen.
Besser wäre direkt mit den Multimeter zu messen, da die Messergebnisse ein gutes Stück genauer sind als die mit der Strommesszange. Ansonsten Super Video 👍
Offtopic: bringst du auch ein Video zum Lian Li O11 Air mini? Ich habe das Review von GN gesehen. Das macht mich etwas nachdenklich, was GPU Temperaturen angeht. Eigentlich ein absolutes Traum-Gehäuse. Wenn du ein Test dazu machst, kannst du da die Lüfterkonfiguration auf ein sinnvolles Maß erweitern? Denn ich denke, dass das wahre Potential erst mit einer ausreichenden Bestückung gezeigt werden kann. Danke!
Bist du sicher, dass der 'große Kondensator' rechts nicht auch eine Induktivität ('Spule') ist? Man kann DCDC-Wandler auch mit Kondensatoren bauen, wäre aber eher ungewöhnlich, das im gleichen Controller zu mischen, zumal an beiden Seiten VPP anliegen soll... ein Kondensator würde typischerweise wie der Rest an GND hängen, während eine Spule mit dem Multimeter wie ein langes Kabel aka ein Kurzschluss aussieht.
Laut Datenblatt ist an der Stelle ein Kondensator. Mehr als das kann ich dazu leider nicht sagen und das ich auf beiden Seiten die gleiche Spannung gemessen habe 🤷♂️
Da hätte man die Riegel definitiv flacher bauen können, auch für eine größer CPU-Kühler-Kompatibilität (besonders bei fetten RGB Kühlplatten), aber auf die Idee kommt wohl wieder niemand.
@@55in12 Ach so war das gemeint, ja stimmt meistens. Da gibt es aber auch AIO-Modelle mit denen es Schwierigkeiten geben kann, weil sie recht breit bauen oder die Schläuche ungünstig angebracht sind.
Wenn der Controller auf dem ram ist dann sollte dieser doch jetzt besser laufen als früher oder? Oder ist die ram Stabilität immer noch von der cpu abhängig?
Dumme Idee, kann ich theoretisch eine DDR4 RAM extension bauen und Arbeitsspeicher mit super niedrigem Takt und hohen timings in ein anderes Zimmer legen? Ich glaub ich versuch das demnächst einfach mal :D Was glaubst du wieviele Meter gehen? Ich glaube einer wird schon schwer zum laufen zu bekommen.
3 Watt im Idle? Kommt mir schon relativ viel vor. Mein NAS mit einem einzigen 16GB DDR4 Stick zieht im Idle 6.7 Watt aus der Steckdose (Das Netzteil dürfte indiesem Bereich auch nicht besonders effizient sein) . Wenn DDR4 das selbe verbraucht wie DDR5 würde das ja bedeuten dass der Großteil der Leistungsaufnahme vom RAM kommt. Ist das so?
Müsste man die Leistungsaufnahme nicht in Abhängigkeit von der Speicherkapazität messen? Mir sind Leistungsangaben nur in Verbindung mit dieser bekannt.
Macht die Messung über eine Stromzange überhaupt Sinn? Bei einer idealen Spannungsquelle und rein ohmischer Last kann ich natürlich den Mittelwert des Stroms verwenden. Aber gerade bei "schaltenden" Bauteilen mit Strompeaks kann ich doch schlecht von einer konst. Spannung ausgehen. Und ich glaube kaum das sich ein Arbeitsspeicher nur rein ohmisch verhält.
RMS steht für "Root mean square", in deutsch auch "Effektivwert" genannt. wie z.B. die Spannung deiner steckdose nicht konst. 230V beträgt sondern der Effektivwert 230V beträgt.
@@joellegge460 RMS steht für "root mean square", die Formel für die Berechnung des echten Mittelwerts. Da wird dann die Abweichung der Kurvenform vom Sinus berücksichtigt. Leider nur bis zu einer geräteabhängigen Grenzfrequenz, die hier sicher überschritten wird.
Wieder ein sehr geiles technisches Video, Roman, nur die Frage die sich mir wieder stellt. Wozu die Messungen. Ich meine wenn man jetzt weis das man Pro DDR5 Ram Modul unter last, ca 8 Watt Abwärme hat und man dann diese 40Watt kühlen muss im PC, dann reicht ja ein Gehäuselüfter doch aus. Ansonsten ist das ja nicht mal für die Auswahl eines Netzteils interessant. oder irre ich mich. Generell technik zeigen und erklären ist immer gut und gefällt mir. Aber der "otto Normal" zocker, der möchte meistens ja nur wissen, was bringt mir der DDR5 RAM an performance und wie wirkt sich das aufs Spielen aus. Im Grunde ist das doch eh immer das Hauptthema aller Gamer, wie kriegt man die beste FPS / Performance in die Games für möglichst wenig Geld.
Performance darf erst ab dem 4. November gezeigt werden und da dachte ich mir ich mache das Beste draus und zeige was man zeigen kann und das war in dem Fall die Leistungsaufnahme. Mehr steckt nicht dahinter. Hat mich einfach auch persönlich interessiert
@@der8auer ahhh okay wie gesagt schaue deine Videos sehr gerne weil ich ja auch PC stuff auf RU-vid mache. Aber ich bin halt da nicht in der tiefen Technik Materie drin, das ist mir dann manchmal schon zu Elektronik spezifisch. Bin ja kein Elektroniker. Aber trotzdem halt interessant das bei dir zu sehen. Viele meiner Freunde fragen mich halt auch was die neue Plattform bringt und ich selbst habe leider keine Testbench zum Messen. Ansonsten dir und Mary aufjedenfall nen tollen Sonntag und grüße an Caseking Team in der Gausstr.
@Lisa Gute Naja ob das nun mit der Bildung zutun hat mag ich bezweifeln, weil wenn man in die passende Richtung Studieren will oder eine Ausbildung macht, da kann man sich schon selber weiterbilden. Ich denke Roman hat gut und sinnvoll dargestellt warum er diese Messungen gemacht hat.
@@OsOkod Für mich sind solche Infos schon ziemlich relevant vor allem, wenn es Mal wieder um ein System geht, das möglichst effizient arbeiten soll und sich am Ende die Frage stellt, ob es ein 300W Netzteil sein kann oder doch 350W sein muss. Hab ein (für seine Verhältnisse) sehr leistungsfähiges System was jedoch extrem sparsam ist. i7-6700K, GTX 1080 @2050Mhz, 32GB RAM und alles Wasser gekühlt. Peaks von ca. 400W oder 450W (inkl. Monitor ca. 80-120W), wobei die Pumpe schon bis zu 25W verbraucht, 5x120mm und 2x140mm Lüfter, 2x NVME und 1x SATA SSD. Da kann es ebenfalls interessant sein, ob der RAM am Ende 10W oder 40W verbraucht. Sicher nicht typisch für Gamer, aber im Allgemeinen sehr interessant.
@@PsychEngel Ob du effizienter mit einem Modul statt mit vier Modulen bist, wird hier aber nicht erklärt. Hier raus weißt du lediglich, wie viel Watt ein Modul verbraucht. Warum das für ein Gaming Desktop System relevant sein voll, erschließt sich mir aber auch nicht.
@@robertschwanke5840 Ok ich bin von Spule ausgegangen weil der PMIC ja drei Ausgangsspannungen hat und links nur zwei Spulen zu sehen sind. Bei Würth hat ich glaub ich auch schon Spulen in so einer Bauform gesehen.
Ich würde gerne Wissen, ob die Zusammensetzung von einer RogStrix550A, einem Ryzen5600X und einer Rtx3090FE, zu empfehlen ist? Und ob ein 850Watt sfx Netzteil ausreicht.
wäre mal interessant wie sich das tatsächlich mit DDR4 verhält, dummerweise muss man sobald man höher ist als 2666mhz ja auch die "NB SoC" Spannung erhöhen Ich hab hier nen Ryzen 2600X mit 3000er Corsair RAM, der Witz ist, der schafft 2800 mit 1,22V anstelle der 3000 mit 1,35V und dabei muss dann meine NB SoC eben nicht 1,1V haben (das Board legt von selbst sogar 1,152V oder so in dem Dreh an wenn ich das nicht von Hand einstelle) sondern es reichen 0,84V daran aus. Da geht dann ja eindeutig Effizienz in der CPU verloren dabei, was man auch mit PES eindeutig nachmessen kann. Was allerdings an CB23 merkwürdig ist, das die Punktzahl die die CPU erreicht/erreichen kann mit höherem Takt an dem RAM dann schlechter ausfällt. Lustig ist auch das entgegen der ganzen RAM-OC beschwörungen dadraussen es vollkommen wumpe ist in SOTTR ob ich den RAM laut SPD auf nur 2133mhz laufen habe oder 2666 oder 2800 mit dem Ryzen DRAM Calculator von 1usmus, es beeinträchtigt die Leistung quasi garnicht obwohl es ja heisst das bis 3400mhz das Skalieren soll, pustekuchen xD PBO normale oder mit plus oder minus Offset bringt genauso wie feste 4ghz mit fester Spannung (Undervolting ) im Prinzip auch immer dieslbe Leistung bei denselben Einstellungen in SOTTR, ich komme durchschnittlich auf 105 bis 107 BPS und die 107 da hab ich meine 4gHz fest eingestellt dabei. (also PBO bringt weniger Leistung obwohl es mehr Verbrauch macht), PBO mit minusoffset kommt witzigerweise mit mehr Verbrauch halt genauso auf 107 BPS durchschnittlich in SOTTR.
Can micron chips reach 6000mhz? I've seen some micron chips at 6400 mhz in the list of compatibility ram of the asus z690 apex and a v- color micron kit at 6200mhz on msi z690, is it possible? Thanks
Ist schon extrem dumm, dass das NDA geliftet wird, wenn die Chips bereits im Handel sind. Find ich ja schon recht shady, aber vor allem störts mich, weil ich so verdammt neugierig bin :P
das ist derartig shady das es mich DEFINITIV vom kaufen abhalten würde, selbst wenn ich nicht schon ein völlig ausreichendes (für meine Zwecke) System hätte.
das ist Flussmittel, damit... fließt das Zinn besser. Ist zwar auch im Zinn selbst mit drin, aber grade bei SMD braucht es das extra, sonst brutzelt man da sonstwie rum ohne dass es gut wird.
Das Flussmittel reinigt auch die zu lötenden Oberflächen, vermutlich mit einer Art Säure, von der Oxidation. Ansonsten würde das Lot nicht haften, sondern nur abperlen von der Oberfläche.
Kurze Frage zu DDR4 undzwar ich habe mir nochmal genau den selben Ram geholt um von 16 zu 32gb aufzurüsten auf den neuen Modulen steht Version 5.22 auf den alten steht 4.32 ich glaube das sind verschiedene dies weiß es aber nicht genau. Kann mir jemand erklären wo der Unterschied ist und ob das ein Problem ist? Danke 👍
Ui deine elektrotechnischen Kenntnisse solltest du ein wenig verbessern? Kondensator mit 2 x der gleichen Spannung? Wenn du wirklich so ein Zangenampermeter verwendet hast dann kannst du alles hinterm Komma vergessen, die Dinger sind sooo ungenau .....
Was verbessern? Kannst du den Kommentar bitte noch ein bisschen mehr von oben herab verfassen? Dann schau wenigstens Mal ins Datenblatt die Toleranz liegt bei plus minus 1,5%+5mA was für das hier sehr wohl hinter dem Komma ausreicht.
@@der8auer Na schau mal im Video hast du den einen Kondensator links und rechts aufs gleiche Potential gelegt! Zangenmessgeräte verwendet man wenn man einen Kreis nicht öffnen kann wie z.B. in Schaltanlagen oder im laufenden Betrieb und du ungefähr den Strom wissen willst. Alleine der Nullabgleich den die Geräte brauchen. Der gemessene Wert ist oft naja - aber in der Realität how cares, du willst nur ungefähr den Strom wissen ob ein Motor viel oder wenig Strom zieht. Du hast aber einen Testaufbau, lötest sogar das Kabel an. Warum lötest du nicht ein Kabel an mit einem Bananenstecker und nutzt dein Multimeter welches ein 0815 Modell ist. Hat eine Grundgenauigkeit von 1% wobei die Gerät wesentlich besser sind und übergangswiderstände schon mehr Rolle spielen.
@@meinsda5983 Weil das fürs Messergebnis hier absolut keine Rolle spielt. Noch mal: Plus Minus 1,5% +10mA. Das macht dann aus den 8W am Ende 8,2W oder 7,8W. Und wenn ich das durch mehr Aufwand auf 8,1 und 7,9W verringere macht es das in wie fern besser?
@@der8auer Ich denke der Vorredner meinte das bei 3:11 der "dicke" Kondensator rechts zwei mal Lila und somit am Eingang, wie am Ausgang an Vpp hängt, das ergibt in dem Fall keinen Sinn. Entweder lag da ein Messfehler vor oder die doppelte Lila-Markierung ist Fehlerhaft bzw. falsch eingezeichnet...
