Wir reagieren auf: Tiere töten... ZDF 13 Fragen 

danke dir!!!

Ich mag Aljosha auch besonders wegen seiner Emotionalität und Empathie, kann dir nur zustimmen 🥰

@@dietmarp3514 naja, leider ist es so, dass man als vegan lebende Person eher in die Diskussionen eingeführt wird. Kenne keinen Veganer, der solche Gespräche beginnt. Das kommt eher von der Gegenseite, mit Unterstellungen, sinnlosen Behauptungen und Angriffen bezüglich der Ernährung. Und warum wir trotzdem darüber sprechen? Um denen, die keine Stimme haben, eine zu geben. Ganz einfach.

Word. Ich find die vegane Community so cool, weil sie eben mittlerweile zu einer Breitfront herangewachsen ist. Da stehen mittlerweile so viele unterschiedliche Leute zusammen, und es werden Tag für Tag mehr!

Ich finde das auch vollkommen richtig, es geht ja auch um fühlende Lebewesen.

Haha hab erst kurz "werden fanatisch repräsentiert" gelesen und war schon scharf am einatmen 😂😂

@@leamaro8377 😂

Ich bin von Viktoria jetzt nicht so überzeugt.

@@KathyBerlin ja sie lässt sich stark von ihren Gefühlen leiten was ich aber auch gut verstehen kann

So niedlich einfach!

Und: "DA IST MEIN NAME!"😄

Zumal diese Huskys drei mal am Tag ne stunde raus dürfen und sich bewegen können, besseres Futter bekommen, Liebe und Fürsorge erhalten und alt werden dürfen.

Dann rechne dir mal aus wie viel Freiraum das die Tiere haben. Eine Bekannte von mir hat Hühner. Wenn du dir ansiehst wie viel Fläche das die Hühner haben um frei herum zu renne und wie viel Platz sie wirklich davon nutzen. Wenn du die Fläche durch die Anzahl der Tiere dividierst, dann denkst du dir auch "ach du heilige, das is ja viel zu wenig"

@@CBlack986 ok aber laufen die Schweine frei herum oder sind sie eingesperrt ?

Trotzdem braucht jedes Tier seinen Auslauf. Leider bekommen viele Hunde und Katzen etc. nicht den Auslauf den sie bräuchten. Auch dort braucht es Aufklärung und Gesetze. Nur weil es diesem Hund klar besser geht als irgendwelchen Schweinen etc. in einem Masstbetrieb, ist dies auch nicht die richtige Haltung von Tieren. Grüsse

Sie hat schon recht, aber wenn ich höre, dass jemand einen einzelnen Husky in einer Wohnung in der Stadt hält, wird mir auch anders. Das geht in meinen Augen gar nicht.

So ein Blödsinn. Du implizierst, dass Fleischkonsum gerechtfertigt werden muss. Fleischkonsum ist natürlich und kein Fleisch zu essen ist unnatürlich. Vegane Kinder brauchen Ergänzungsnahrung, weil vegane Ernährung nicht komplett ist.

@@jean-pierrewettstein5084 Menschen brauchen Nährstoffe keine konkreten Lebensmittel. Wo glaubst du denn, dass die Nährstoffe herkommen, die wir durch Tiere aufnehmen?

@@Hannah-gt1mj ja, aber im Tier findet dennoch eine Transformation dieser Nährstoffe statt. Deshalb müssen Veganer Kinder Ergänzungsprodukte zu sich nehmen, die vegane Ernährung ist dort eindeutig ungenügend.

@@jean-pierrewettstein5084 Also ich hab so ein paar vegane Kinder daheim: 12, 13, 15 und 19. Die sind alle ziemlich fit. 😂

@@catrionagarde4410 und ist Muttermilch auch vegan?🤪

Die Victoria kenn ich gar nicht. Gibt es von ihr auch einen YT Kanal? Und wenn ja, wie heißt der?

@@Silzaress Victoriavanviolence heißt sie!

@@leonie0398 Danke!

@@Silzaress instagram.com/victoriavanviolence/

War auch ein einfaches Spiel bei so schwachen Gegnerinnen. Ts.

die ist damit aufgewachsen und hat sich über all die jahre so emotional distanziert, dass sie wohl niemals einen draht zu den tieren finden wird. emotional sind die tiere für sie ein produkt. und natürlich fühlt die sich angegriffen, es geht um ihren job und ihre existenz. finde so eine haltung dennoch extrem schade. es gibt auch genug landwirte die merken wohin die reise geht und sich um alternativen bemühen. ist für mich definitiv der sinnvollere weg als den rollladen dermaßen runterzuziehen und sich komplett zu sperren. die konsequenzen wird sie dann wohl irgendwann tragen müssen. anpassen oder untergehen🤷🏼‍♀️

@@nikax3307 niemand ignoriert Pflanzen als Lebewesen. Was laberst du 🤣🤦🏻‍♂️

@@nikax3307 weil Licht und Liebe als Ernährung wohl nicht ausreichend ist. 🙈

@@nikax3307 🤢🤢 wie gut das Geschmack subjektiv ist

@@nikax3307 oh nein, ich verwende wahrscheinlich Gewürze, fast so wie jeder richtige seriöse Koch 😱 wir kann ich nur..

Halleluja 🌼

Als die veganen Dreikönige aus dem Morgenland kommen sie mit Schlagfertigkeit, Scharfsinn und Mitgefühl 💎🌱

Oh no, doch ne Religion 🤔😂 Spaß, ich fand die Zusammenstellung klasse, kannte Viktoria zb noch gar nicht :)

In welcher Welt hat Victoria einwandfrei argumentiert. Aljoscha und Niko haben das auf jeden Fall toll gemacht. Aber Victoria hat einige provokante und nicht zielführende Aussagen gebracht, für die sie von geübten Rednern in der Luft zerrissen worden wär. Allen voran die Frage, ob die Argumentationsgegenerin ihre eigenen Hunde essen würde.

Der Artgenosse wäre auch noch gut gewesen aber dann würde irgendwie die Frau fehlen. Finde es auch gut, dass hier zwei Männer mit starken Argumenten den Veganismus vertreten, weil damit ja sonst eher Frauen assoziiert werden.

Umgekehrt hat es dafür aber gefehlt

@@benteiner7836 vielleicht, weil es überhaupt keine validen argumente dafür gibt.

@@benteiner7836 peinlich

@@m4theww841 peinlich seid ihr alle hier

@@benteiner7836 Also ich muss sagen, das war noch die ausgeglichenste Debatte, die ich zu dem Thema je gesehen habe. Insekten als Alternative und freie Jagd sind interessante Themen, keine Alternative für mich persönlich, aber immerhin mal ein Angebot des Entgegenkommens. Die Landwirtin hingegen repräsentiert den Durchschnittsdumm-deutschen, wie man ihn kennt, einfach nur Dünnpfiff labern um das eigene Gewissen zu beruhigen.

Finde auch sehr spannend, wie sie im Anschluss den kompletten Katalog an Standardargumenten gegen Veganismus bringt, von wegen "Es gibt auch Raubtiere" etc.

hey, wie läuft es für dich? kommst du gut zurecht bzw hast du deinen plan verfolgt? :) falls du noch unterstützung brauchst (rezepte etc), sag gerne bescheid :))

Und supplementieren nicht vergessen, auf jeden Fall B12 (ist keine Schande, wir alle supplementieren jeden Tag, ob Fleischesser oder nicht, in fast allen Fertigprodukten sind welche enthalten, ist nur so normal geworden dass die Leute da gar nicht mehr drüber nachdenken. Nur B12 fehlt weil die Verteilung auf Mischköstler ausgelegt ist)

Bei mir war/ ist es genau so 🥰 ich finde von 0 auf 100 gehts irgendwie nicht, aber jeder Schritt ist der richtige. Viel Spaß beim ausprobieren 🍓

Ich bin auch durch die Videos von „Vegan ist ungesund“ vegan geworden. Mich haben die Video und Falten so geschockt, dass ich vom ein auf den anderen Tag vegan geworden bin. Dafür bin ich auch sehr dankbar 🙏

@@lae.6952 Und wie klappt es?

Darauf wird es auch hinauslaufen.

Wobei ich den Kommentar anzweifle. Ich habe keinen einzigen Veganer in meiner Famlie oder Bekanntenkreis. Ich weiß von niemanden, der lieber auf Insekten als auf pflanzliche Produkte zurückgreift. Generell sind die Insekten Nahrungsmittel ein Trend, der schon vor den ganzen pflanzlichen Alternativprodukten vorhanden war. Als man damit begonnen hat, war man einfach der Meinung, dass nur durch Insekten eiweißhaltige, fleischähnliche Produkte hergestellt werden können. Mittlerweile kann die Industrie durch neue Produktionsverfahren aber auch rein pflanzliche Alternativen anbieten. Das gibt es noch nicht so lange und ich bin mir sehr sicher, dass der überwiegende Teil der Menschen eben nicht zum Insekt greifen würden, sondern auf die pflanzliche Alternative.

@@mars.spieleherz man hat doch kaum die Chance, auf Insekten umzusteigen, da es aktuell viel zu teuer und exotisch ist. Es gibt noch keine bezahlbaren Insekten-Burgerpatties im Supermarkt. ;)

@@enndee9353 Früher waren die Nabendynamos auch exotisch und unendlich teuer. Heute hat das jeder. Die Nachfrage schafft eben das günstige Angebot. Das ist vorallem bei der Technik so.

Ich fand es etwas schade weil niemand argumentiert hat wieso genau Insekten so schlecht wären?🤔 Sie waren alle einstimmig dagegen aber stattdessen wurde über was ganz anderes geredet und den Grund weshalb sie dagegen waren hat man nicht erfahren dürfen

Extrem unangenehm wie sie schaut vorallem als Niko die Klima-Problematik erklärt

@@justifym2times78 Naja, sie hat allgemein ein schlechtes Auftreten. Steht krumm und schief da und kann sich nichtmal die Jacke richtig anziehen.

..das ist ihre (unreife) Art, mit ihrer kognitiven Dissonanz umgehen zu können. Aber wer lässt such schon gerne kritisieren, ein unempathische Tiermörder zu sein, wenn sie damit Geld verdienen will. Ob sie den ethischen Punkt nochmal begreifen wird und ihrem Leben eine reifere Seele wird, bezweifle ich auch. Die ist vermutlich eine lostsoul.

@@Robin.S_1980 Sie regt sich eher über die unreife Art der veggies auf

@@Lucinda-zl8mu "Selber, selber!" ...im Ernst jetzt? Ist das Dein Gegenargument? Ist auch nicht so reif, Deine Antwort, finde ich. Im Gegensatz zu Dir habe ich es wenigstens begründet, aber lassen wir unsere unterschiedlichen Ansichten einfach so stehen: Welche Ansicht trifft eher zu? "Schweinebäuerin" verdreht genervt die Augen und ist dafür, weiter Tiere ins Leben zu zwingen, um Sie gegen ihren Willen auf engstem Raum einzusperren und an andere Menschen zu verkaufen, die diese unterdrückten Opfer wahlweise mit Elektroschocks quälen oder sie in eine Gaskammer stecken, wo sie 15-30s. Höllenqualen erleiden, bevor ihnen die Kehle durchgeschnitten wird. Und das nur, um Geld zu verdienen mithilfe der Ignoranz der Konsumenten, die über die genauen Geschehnisse im Unklaren gelassen werden. *Ich:* "Das Verhalten der Bäuerin ist unreif". "Veggies" (sinngemäß): "Lasst uns bitte aufhören, unschuldige Lebewesen zu quälen und zu töten, wenn wir es doch nicht zum Überleben brauchen. Außerdem schädigt es den Planeten und ist Klimakiller Nr.1 und nimmt unseren Kindern die Lebensgrundlage weg". *Du:* "Das Verhalten der 'Veggies' ist unreif."

same here

Die machen sich halt null Gedanken

wir können es ja ruhig zählen lassen. Sieht doch gut aus. Das eine Argument gegen die unzähligen anderen.

Habe bei meinen Eltern am Wochenende ausversehen eine Soße mit Frischkäse gekostet und fand es ekelig. Der Geschmack ändert sich. Und wenn man sich an eine vegane Ernährung gewöhnt hat, schmeckt Fleisch nur noch nach Blut. Ich hasse dieses Argument, dass es schmeckt, denn es schmeckt prinzipiell nicht jedem alles.

@@guiiiiitarfan96 ich habe mittlerweile zum glück eine Laktose Intoleranz. Als ich mal relativ viel Milch getrunken habe, hatte ich nach kurzer Zeit Magenbeschwerden. Gewöhnungssache ist es definitiv. Nicht nur geschmacklich

Link in der Infokarte

@@meandyou4773 das ist nicht uncut, es geht um die szenen, die nicht gesendet wurden.

Es hat keine 5 Minuten gedauert, da hab ich Johanna schon gefressen! (Ganz vegan natürlich).

Mich auch. Gott was macht mich diese Frau aggressiv. 🙄

Die macht mich so aggressiv

Anti-Greta ist für mich ein Kompliment :)

Diese Frau hat null Empathie was Tiere angeht. Artgerechte Haltung ist Freiheit aus und schluss. Da gibts es nichts zu diskuterien.Wenn jemand wie diese Frau gegen alles einen Einwand hat dann kann sie es gar nicht wollen dass es Ihren Tieren gut geht. Wie kann man mit diesen Tieren leben und sie dann töten?Ein Rätsel für mich und ich bin froh darüber es nicht zu verstehen. Soll sie sich mal in 1m2 Platz tagtäglich hinlegen und sich nicht bewegen können mal sehen wie es ihr dann geht.

Auf jeden Fall!!! Mega Auswahl

So true

Könnt ihr mal ein Video darüber machen, dass Veganer linksgrünversiffte Gutmenschen sind?🙄🤦‍♂️

@@lukaskarcher2853 veganer sind keine gutmenschen sondern normale menschen, da veganismus etwas ganz normales sein sollte

@@rogertaylor7567 Aber das hört man ja immer wieder.

Johanna ist die Züchterin oder? Also ich verstehe dass sie sich da "verteidigt" weil es ja ihr Job ist den sie jeden Tag macht. Tiere töten. Also klar sie redet immernoch Bullshit, aber es war zu erwarten, dass sie ihren eigenen Job nicht ins schlechte Licht stellen will.

Die ist mit dem Thema kognitiv völlig überfordert.

mangelernährung.

Ja echt! Mega

Ja 😃

Weil es schmeckt. Ganz einfach.

@@maxmusterfrau9066 du opfer.

@@maxmusterfrau9066 ficken fühlt sich auch geil an und die Geschichte bietet genug Evidenz dafür dass Frauen einfach enorm den kognitiven Fähigkeiten von Männern hinterher hinken. Ich denke man sollte einfach Vergewaltigungen legalisieren, damit ich als Veganer mir auch mal nen geiles Gefühl gönnen kann wenn ich einfach Bock drauf habe

Österreicher eben ;)

, welcher seine Phrasen und Argumente vorher fein säuberlich zurechtgelegt hat. Für mich hat das nichts mit flexible response zu tun.

Bei dem Vergleich dachte ich mir auch WTF?

trage ich heute das blaue oder das rote kleid? geb ich mir heute die kugel oder nicht? voll eine ebene😂

@@christianstachl Mord ist ein Begriff, der im Rechtsverständnis für die Tötung eines Menschen vorbehalten ist. Und wenn wir von Natur aus Veganer wären, warum haben wir uns dann nicht schon von Anfang an so ernährt? Zu sagen, ein natürlicher Allesfresser (wie der Mensch) ermordet Tiere, passt nicht. Tötet ist hier der richtige Begriff. Ist Veganismus wirklich für alle gesund? Das ist äußerst fragwürdig, da die Ernährungsgesellschaften, die dies behaupten, oft kritisiert und angezweifelt wurden, siehe dazu dieser Artikel: www.organicconsumers.org/news/case-against-veganism-health-claims

franzi stories: Sie gebrauchen den Begriff Mord falsch: Mord steht für die Tötung eines Menschen. Bei Tieren spricht man nicht von Mord. Oder ermordet der Löwe auch ein Zebra? Und dass vegan für den Menschen gesund sei, da ist man sich äußerst unsicher, wie Ihnen bekannt sein durfte. Vielen Menschen soll die vegane Ernährung nicht bekommen sein... Wir sind grundlegend ja erstmal Allesfresser.

@@dietmarp3514 ich weiß nicht wen Sie da gefragt haben, der sich unsicher sein soll, aber fundierte wissenschaftler scheinen es nicht gewesen zu sein, schaut man sich alleine die punkte cholesterin, fett, hormone und antibiotika in tierprodukten an sollte jedem mit nur ansatzweise zum leben genügenden menschenverstand klar sein, dass ein nicht-konsum dieser deutlich gesünder für den eigenen körper ist

Definitiv!

+

Verstand und Gefühl 💚💚💚🙏 beste die beiden 🤩

Sehr gerne!

Ich weiß es ist kein richtiges Argument, aber ich mach es einfach gerne. Ich habe kein schlechtes Gewissen, ich weiß was Fleisch essen bedeutet, aber das nehme ich in Kauf für den Genuss. Es gibt super leckere vegane Rezepte, aber Fleisch ist etwas anderes, was einfach nicht durch Ersatzprodukte geliefert werden kann. Dabei geht es mir nicht um den Geschmack oder die Struktur des Fleisches, welche ja mit Ersatzprodukten fast 1 zu 1 nachgestellt werden kann.

Ich esse zu 95%vegan.und ergänze zu5%mit fisch und krebsen.hat gesundheitliche Gründe.was denkt ein Fleischesser fragst du?gute frage.ich habe bis vor 16 Jahren ,selber Fleisch gegessen.sogar selbst geschlachtet.habe dann irgendwann ein echt schlechtes gewissen bekommen.durch die ganzen Debatten angeregt!da habe ich mich erst damit auseinander gesetzt.habe dann radikal 14 Jahre vegan gelebt.seit 2 Jahren ist fisch dazu gekommen.wie gesagt aus medizinischen Gründen.ich finde dieser Kompromiss ist gut.damit kann ich leben.🐟+🥗🥗🥗🥗🥗🥗🥗🥗🥗🥗🥗🥗🥗das schlimmste ist diese grauenvolle massentierhaltung😔

Die Argumente waren nie das Problem. Die kennst jeder. Es geht ja um den Willen, im Leben etwas zu ändern.

@@sKY-pg8ut hm schade. Obwohl da Leid und Tod von empfindsamen Säugetieren für Geld erkauft wird? Und all die anderen zerstörerischen Folgen dranhängen? Also wenn man auf einem Weg zu veganer(er) Ernährung ist, finde ich es sogar lobenswert, da würde ich lieber helfen wollen als noch "draufzuhauen", aber mir geht es trotzdem um die Lebewesen und die Folgen, dafür kann man Fleischkonsum nicht "absolutieren" :*(

@@Schlumpf62 Ich will dich nicht umstimmen oder so, aber falls es um so was wie Fischöl/Omega 3 geht, da bist du mit Nahrungsergänzungsmitteln besser beraten. Alles was im Meer lebt schwimmt nur noch in verseuchtem Kloakenwasser, das mit Schwermetallen und Mikroplastik durchsetzt ist. Ich muss selbst supplementieren, und als ich meinen (absolut unveganen) Arzt fragte, ob er mir deswegen rät, wieder Fisch zu essen meinte er nur "Großer Gott nein!!" 🤣🤣🤣

Wow, und wie läuft es? Erzähl mal. :]

Ganz gut tatsächlich, danke der Nachfrage. Es ist definitiv noch nicht ganz ausgereift wenn ich ehrlich bin. Ganz selten esse ich tatsächlich doch noch etwas mit Fleisch, aber der Konsum ist nochmal stärker zurück gegangen als sowieso schon und alleine das finde ich klasse. Dieses von "heute auf Morgen" habe ich versucht, funktioniert für mich persönlich wohl leider nicht. Daher nehme ich mir die Zeit, versuche, nicht zu streng mit mir selber zu sein. Dann geht das ganze auch in eine richtig gute Richtung. :)

@@justvibing3502 Hey das ist doch super, du kannst stolz auf dich sein. Du hast den richtigen Gedanken im Kopf und das zählt allein schon ne ganze Menge. Ich glaub an dich, du schaffst das :]

@BulbasaurNoodles Vielen lieben Dank dir !! :3

Yesss wie nice, es lohnt sich und die Tiere sind für jeden einzelnen Menschen dankbar, der diesen Schritt wagt! ♥️ danke danke danke

Deinem Kommentar kann ich nur zustimmen.

Das ging mir auch durch den Kopf, als ich diese Beschwerde von der Schweinemästerin gehört habe. Ihr ist gar nicht bewusst, was von den meisten Menschen außerhalb der Tiernutzindustrie als anstößig empfunden wird

DANKE! Die Anmerkung hat mir in der Diskussion gefehlt

Sie meinte ja, dass es halt inszeniert wird und deshalb überall möglich ist

@@christinamaria8698 Naja oder es ist nicht inszeniert sondern Ausnutztierhaltung ist einfach immer Horror. Punkt. (Eine Aussage ohne Beweise ist halt nur eine Theorie)

Ich wäre direkt auf 180, weil jegliche Argumentation die für das töten von Tieren kompletter Irrsinn ist!

Diese harte sprachliche Verdinglichung, Fleisch statt ermordeter Tiere, erlegen statt töten, Nutzvieh statt fühlender Lebewesen, dient ja dazu die Kognitive Dissonanz, dass man eigentlich Tierlieb ist aber sie trotzdem isst, aufrecht zu erhalten. Du triggerst das halt alleine nur durch deine Anwesenheit als Veganerin, was dann häufig eine sinnvolle Diskussion schon im Vorhinein unmöglich macht und in Abweisung, Abwertung oder dummen Witzen endet. Was dann bleibt ist es trotzdem möglichst exakt auszudrücken. Ich persönlich sage nie das ich kein Fleisch esse, ich esse keine ermordeten Tiere.

@@d.1043 haha das ist aber auch das was die fleischesser immer so stört. "du kannst doch nicht sagen dass das mord ist".. doch kevin, genau das ist es.

Das magst Du so sehen, ändert aber nichts daran, dass ein:e Flexitarier:in eine besondere Form des/r Omnivoren ist: Er/sie isst nämlich nicht, wie ein Durchschnitts-Omnivor:in, einfach alles, wie es dir grad auf dem Weg begegnet. Ein:e Flexitarier:in isst bevorzugt rein pflanzlich und bio und regional und isst „selten“ (im Vergleich zum Durchschnittsmenschen) Fleisch (oder Fisch/Eier etc.) aus nachhaltiger, biologischer, regionaler und möglichst (bis zum Schlachttag) „artgerechter“ Haltung. Das ist in der Tat anders. Eine besondere Form eben. (Ich bin seit Jahrzehnten Veganer:in, habe auch lange gebraucht, um das zu verstehen.)

Hab mich jetzt gewundert was du meinst & musste gleich mal nachgesehen wie lange das Video denn jetzt gedauert hat. Kam mir vor wie 20 Minuten hahaha

Paul McCartney Zitat

schwacher Wille einfach.. hab meiner Mutter auch oft genug Videos gezeigt usw. weswegen sie sogar ein bisschen geheult hat weil es so schlimm war und trotzdem relativ regelmäßig Fleisch ist.. beste Zeichensetzung ever xD

Kenn ich leider auch aus meinem Umfeld :( Ich finde es wirklich schade, wie viele Leute das Leiden der Tiere so gut verdängen können nur um ihre Gewohnheiten nicht ändern zu müssen

Kognitive Dissonanz

feel u, das kenne ich

Ja damit stehst du nicht alleine. Bei mir im Umfeld "können" sie sich das Leiden nicht anschauen, aber am Tisch wird fröhlich weitergegessen. Und wenn man keine Sauce essen möchte wo Milch drin ist kommt der Kommentar: Kannst ja nur wenig davon nehmen... Nein so nicht!

😭😭😭😭RIP alle Lebewesen die schon charakter hatten und gefressen wurden

Mh genau weil wir auch so wenig nachhaltig töten wie gebraucht wird

@@alireza9365 du kannst deine Ansichten haben und ich habe meine und was richtig ist weiß eh nur der liebe gott.

@@alireza9365 Auch die, die von anderen Tieren gefressen wurden?

Als ob niemand von euch schon mal ne Mücke zerquetscht hat, nur weil sie euch genervt hat. Oder wird bei sowas unter Veganern schon differenziert?

Hab genau das selbe gedacht! Was meint die denn? Ja, das ist das selbe vom Tierleid her. Fast schlimerm noch sogar..

@@fridadanke9076 Naja du musst kein Tier töten. (Auch wenn natürlich die Tierhaltung fortbesteht und Milchkühe auch geschlachtet werden, wenn die Milchproduktion nachlässt.

@@lexxihd5843 du Wiedersprichst dir ja selbst. "Keine Tötung" -->"auch gewchlachtet werden". die Kälber kommen ja auch gleich weg und werden je nachdem gleich getötet, oder werden das gleiche Ausbeutungsleben erfahren. Und am Ende werden alle geschlachtet, keine von den Milchkühen kommt auf ein animal sanctury am Ende. Daher finde ich das in gewisser Weise fast noch schlimmer, da es ein längeres sehr qualvolles leben ist, mit Schlachtung. Die armen Kühe werden mit arme in Po besamt und die Kälber entzogen, und ihre Euter tun immer weh weil die Riesig sind und wegen den Zapfmaschinen. Ich meine einfach, dass ich die Milchproduktion mindestens genauso tierleidvoll und tötlich sehe als Fleischproduktion

@@fridadanke9076 Sehe ich genauso. Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung mehr, was ich mit meinem Kommentar ausdrücken wollte xD

@@lexxihd5843 Ist halt echt ein Riesenproblem, dass Aufklärungsunterricht über Ernährung in der Schule komplett fehlt (aber dafür gibts ja das Pflichtfach Religion um unsere armen Seelen vom Höllenfeuer zu läutern). Obwohl ich Vegetarier seit meinem 5. Lebensjahr bin und auf dem Land wohne habe ich noch bis ich 16 war geglaubt Kühe würden permanent Milch geben, wie wahrscheinlich 95% der Deutschen. Alle Medien stellen es so dar, als würden Kühe von Natur aus Milch geben und Schmerzen bekommen, wenn man sie nicht melkt. Was ein Gnadenakt. Die Wahrheit, nämlich dass die Kühe um Milch zu geben permanent trächtig sein müssen, wird einfach komplett verschwiegen.

genau

Quälen oder töten?

@@daaafingor2783 Ist beides gekoppelt in der Fleischindustrie...

Ich finde selbst jagen ist Quälerei. Wir sperren Tiere ein, sichern sie so, dass sie uns nicht gefährlich werden und dann entscheiden wir: Ich esse dich Tiere dürfen NIE entscheiden, ob sie einen Menschen essen dürfen, weil das ist dann ja wieder unethisch und das Tier ist dann der/die Böse. Der Mensch, die "Spitze" der Nahrungskette ... Ich bin ehrlich, das Denken kotzt mich total an. "Wir" denken nur an unseren Vorteil. Befremdlich. Wir haben die Wahl, sie nicht, selbst wenn sie in Freien geschossen werden. Tot ist tot, ob sie nun vorher leiden oder nicht. Wir haben von der Natur nunmal nicht das nötige Werkzeug bekommen.

Geht es hier um Lebewesen zu quälen oder töten? Frag dich mal selbst

Aljosha: ich berichte über ein traumatisches Erlebnis, werde dabei belächelt und bin trotzdem fähig dem Thema zu folgen und sachlich zu argumentieren.

nina schust war nicht böse gemeint bin doch auch auf unserer seite

@@AnnnnnnnnnnnLeona 😉👍 Alles gut, bin nicht böse. Ich stimme dir zu: Nico ist ein hervorragender Redner und wirkt "aufgeräumter" als Aljosha. Ich mag beide wirklich gerne 🙂 Zur Erklärung: ich habe den Kommentar genau zu der Zeit gelesen, als es im Video um dieses Thema ging. Liebe Grüße Nina

@@ninaschust3694 ich finde, dass beide sehr gut aufgestellt waren und keiner von beiden sortierter war. Nico ist ein mega eloquenter Mensch, aber Aljosha kann die emotionalen Aspekte, die bei dieser Diskussion nicht auszuklammern sind, wunderbar transportieren. :-)

Geschmack und Convinience. Die rechtfertigen das natürlich in keinster weise, aber das sind die einzigen validen Gegenargumente.

Therawpy: Natürlich gibt es Argumente gegen Veganismus. Aber Veganer denken oftmals undifferenziert und wollen nicht wahrhaben, dass unser menschlicher Verdauungstrakt der eines Fleischfressers ist, siehe dazu dieses Video: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Yg0Ojxyc0PI.html Übrigens gibt es viel Kritik/ Zweifel an den Ernährungsgesellschaften, die meinen, Veganismus sei in jeder Lebensphase gesund, siehe dazu dieser Artikel: www.organicconsumers.org/news/case-against-veganism-health-claims

Jedes omnivore Tier der Natur frisst tierische Nahrung und braucht diese. Manche Veganer denken, Sie seien dem Rest der Menschheit, der sich omnivor ernährt, moralisch überlegen. Diesen Hochmut (ja, das ist dann irgendwann wirklich Hochmut) bezahlen sie allerdings nicht selten mit ihrer eigenen Gesundheit, da die vegane Ernährung für Menschen nicht auf Dauer artgerecht sein wird und selbst wenn, man aufwändig supplementieren müsste.

@@talitastic Prinzipiell könnt ihr gerne Veganer sein, aber es ist eben nicht verifizierbar, dass dies der einzig richtige Weg sei... ja, die eigene Ernährungsmoral als allein gültige zu betrachten, ist insofern Hochmut, als hier übersehen wird, dass Vorgänge in der Natur wie die Nahrungskette weder moralisch noch unmoralisch, sondern amoralisch sind. Es sind auch nicht alle Veganer hochmütig und gemein, aber manche sind da wirklich ungenießbar und Gott sei Dank kenne ich solche nicht. Merke: Ein Rechtsverständnis kann man nicht auf die Natur übertragen. In der Natur gibt es überwiegend Omnivore, die von tierischen und pflanzlichen Organismen leben. Und es ist auch eine etwas seltsame Ethik, wenn alles, was nicht Fotosynthese betreiben kann, also automatisch jedes Nutztier schützenswert sein soll, aber nicht etwa die Mäuse, die auf den Erntefeldern getötet werden, damit man Getreide anbauen kann (sie fressen ja sonst die Ernte weg). All diese Fakten muss man einfach mal sehen. Der Gedanke Vegan sei gut und alles andere so schlecht, ist viel viel zu kurz gedacht. Das ist wirklic unverständlich, dass Menschen 2020 noch so denken... Die Begriffe Mord und Schuld sind auch fehl am Platze, wenn es um Ernährungsfragen geht. Eine Tierschlachtung ist nicht Mord, sondern eine Tötung, da Mord ein Begriff ist, der für die Tötung eines Menschen vorbehalten ist. Und Tiere sind auch nicht unschuldig, sondern weder schuldig noch unschuldig. Veganer bringen da vieles durcheinander und werden deswegen oftmals so extrem. Es ist ein ganz schwerer Irrtum, dass es in der Natur etwas Perfektes gebe, also es gibt kaum etwas, was nur Vorteile hat... Man kann mit keiner einzigen Ernährung die Welt retten.

@@dietmarp3514 man kann es sich auch extrem einfach drehen wie es einem passt. Mit vermeintlichen fakten und statistiken um sich schmeissen ohne alle seiten zu beleuchten ist in der tat der einfachste weg. Niemand sagt, dass mäuse zu töten in ordnung wäre. Der mensch so wie er heute lebt ist weit von der natur entfernt und von der art wie wir heuteleben können wir SÄMTLICHE essentielle stoffe zum überleben pflanzlich zuführen, dafür bedarf es nur den willen sich mit der gesunden ernährung an sich zu beschäftigen. B12 ist da die einzige ausnahme und selbst da ein paar tropfen, eine tablette zuzuführen ist nicht schwer. Ja wir sind omnivor. Aber nicht carnivore. Dafür ist unser verdauungstrakt überhaupt nicht ausgelegt. wir sind nicht auf fleisch angewiesen. wir haben die möglichkeit, es durch andere naturprodukte zu ersetzen. Ethik spielt bei der ernährung eine rolle, in dem maße, dass die umwelt durch unsere bewirtschaftung (nicht nur, aber vor allem durch die fleischindustrie) einen immensen, irreversiblen schaden nimmt, was auch die künftigen generationen betreffen wird. Von der art die tiere zu halten (die über intelligenz und empfindungen verfügen und uns darin sehr ähnlich sind - weshalb mitgefühl mit ihnen zu haben, das menschlichste ist) ganz zu schweigen. Die krankheiten, die durch die massentierhaltungen entstehen und sich auf den menschen übertragen, sind die einzig natürlichen prozesse dabei.

deshalb gibts ja so viele verwirrte weicheier

"Ich entscheide nach welcher Ethik alle anderen Leben sollen." Dieses Herz, einfach unfassbar ergreifend, ich hatte fast Tränen in den Augen.

Ich persönlich bin Christ und würde deshalb gerne meinen Beitrag dazu abgeben. Mit "Du sollst nicht töten" sind nur Menschen gemeint. Reine Tiere (z.b. Hühnchen) zu essen ist aus biblischer Sicht erlaubt und seit dem Sündenfall des Menschen keine Sünde mehr. Sogar Jesus hat Fisch gegessen. Man muss allerdings auch festhalten, dass die Zeit früher eine andere war und wir heutzutage nicht mehr darauf angewiesen sind. Es wird allerdings in der Bibel prophezeit, dass wenn Jesus in wenigen Jahren wiederkommt, es 1000 Jahre Frieden auf der Erde geben wird. In dieser Zeit werden sich Tiere untereinander nicht mehr essen und alle ernähren sich rein pflanzlich. Das wird eine wunderschöne Zeit (zumindest für die Christen....) Du kannst mich gerne verbessern, wenn ich irgendwo eine Falschaussage getroffen habe, ich bin nämlich noch neu im Glauben.

@@Jesus.is.my.saviour genau! Das Essen von Tieren ist aus den Samen der Sünde entstanden Natürlich kommst du wegen Bacon nicht in die Hölle. Es ist uns bleibt aber eine Sünde (auch Jesus hat gesündigt) Eine Sünde die aber wie schon gesagt zu dieser Zeit noch zu vergeben war

@@chichiro8625 Dem stimme ich Größtenteils zu. Glaubst du dass Tiere in den Himmel kommen? :)

@@Jesus.is.my.saviour Ja. Ich glaube das jede Seele das Nachleben betreten. Natürlich ist die Definition von einen "Himmel" aber sehr schwierig

@@chichiro8625 Okay interessant, das glaube und hoffe ich auch. Das würde außerdem den Mord an einem Tier weniger traurig machen, wenn es danach ins Jenseits kommt :)

Wäre mir auch so gegangen . Es ist auch schwer wenn du nur mit vertreten unlogische Argumenten beziehungsweise Lügen Bomberdierst wirst ,nur um den Fleischkonsum zu rechtfertigen. Was gar nicht geht allein die Fakten sagen schon was ganz anderes aus. ✌🏾✌🌎💚🥦👖🚴‍♀️🍶

Ja.. und wenn man in "allen Ställen solche Filme drehen kann" ... was sagt das über die Ställe nur aus? Hmmmmmm...! ^^

Uwe Alfred Pagel: Wir Menschen sind Allesfresser. Allesfresser brauchen von Natur aus Fleisch und tierische Nahrung, es sei denn, sie wollen supplementieren, was unnatürlich ist. Dieser Artikel sagt aus, dass die Ernährungsgesellschaften, die behaupten, Veganismus sei in jeder Lebensphase gesund, nicht sonderlich seriös sind: www.organicconsumers.org/news/case-against-veganism-health-claims

@@dietmarp3514 Sie benutzen gerade einen PC, diskutieren via Internet in einer künstlichen Sprache und argumentieren allen ernstes mit "unnatürlich"? Hui ui ui.

@@dietmarp3514 ausserdem wird tieren ebenfalls b12 und reichlich anderes wie antibiotika verabreicht, was auch für unsere gesundheit als konsument sehr schädigend ist. Daran und dass dies gängige praxis ist, kann man erkennen, was das eigentlich unnatürliche ist.

@@dietmarp3514 In vieler Hinsicht sind Deine Aussagen falsch. B12 kommt ja nicht aus Tieren, sondern die Tiere fressen Pflanzen, auf denen B12 vorhanden ist und wenn wir natuerlich leben wuerden, könnten wir auch B12 aus Pflanzen und Quellwasser aufnehmen, der Tierkörper ist nur Transporteur von B12. Ich lebe in Schweden und deshalb supplementiere ich im Winter auch D-Vitamine, weil wir einfach nicht genug Sonnenlicht haben, um dieses Vitamin in ausreichender Menge zu produzieren. Wie in einem anderen Kommentar hier schon erwähnt, bekommen alle Tiere in Massentierhaltung B12 als Futterzugabe, weil sie keinen Zugang zu natuerlichem Boden, oder frischen Pflanzen haben. Jod ist auch ein solches Element, bei dem wir schon vor fast 100 Jahren festgestellt haben, da es in gewissen Regionen nicht in natuerlicher Nahrung vorkommt und haben entschieden, das man es heute dem normalen Kochsalz zusetzt und somit Schilddruesenerkrankungen vorbeugen kann. Abschliessend möchte ich erwähnen, das schon lange bewiesen und wissenschaftlich belegt ist, das der Mensch fuer eine gesunde Ernährung kein Fleisch braucht und sich bewusst dafuer entscheiden kann, darauf zu verzichten. Ich bin kein millitanter Veganer und habe viele Freunde und Bekannte die Fleisch essen und mögen, aber ich kenne keinen, der mir erzählt, dass er nur Fleisch ist, um seinen B12 Haushalt in Ordnung zu halten!

Genau!! Die haben auch zusammen ein Buch geschrieben :)

Sie wollen ja Argumente vermeiden.

Vielleicht bei dem Nischenthema. Natürlich darf man nicht außer Acht lassen, dass er seine Phrasen und Argumente vorher fein säuberlich zurechtgelegt hat. Für mich hat das nichts mit flexible response zu tun.

Eher schockierend...

@@juliaeder502 Ich empfinde eher viele Veganer als unaufgeklärt (nicht alle), da sie ausblenden oder nicht wahrhaben wollen, dass immer mehr Veganer die Ernährungsweise aus gesundheitlichen Gründen wieder aufgegeben haben: Der Mensch ist nämlich kein geborener Pflanzenfresser. Dann meinen sie auch, die vegane Ernährungsweise sei prinzipiell allen anderen ethisch überlegen, was so aber auch nicht stimmt, da es weder unmoralisch noch moralisch ist, wenn omnivore/ carnivore Tiere in der Natur andere Tiere fressen, sondern amoralisch. Auch bei der Pflanzenproduktion werden oftmals Tiere wie Feldmäuse getötet, damit sie die Ernte nicht wegfressen. Zu guter Letzt sind die viel zitierten Ernährungsgesellschaften auch oftmals unseriös und kein Garant dafür, dass vegane Ernährung wirklich gesund ist für jeden und immer. Siehe dazu diese Quellen: www.organicconsumers.org/news/case-against-veganism-health-claims ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Yg0Ojxyc0PI.html medium.com/@kevinmpm/the-biggest-myth-of-modern-nutrition-healthy-plant-based-diets-66ff4061517d

Well: Wenn Sie gerne reflektieren , dann sollten Sie mal infrage stellen, inwiefern Veganismus wirklich für alle Menschen geeignet ist. Denn Menschen sind eben Mischköstler und sogenannte Ernährungsorganisationen sind oftmals unseriös. Siehe dazu: www.organicconsumers.org/news/case-against-veganism-health-claims ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Yg0Ojxyc0PI.html medium.com/@kevinmpm/the-biggest-myth-of-modern-nutrition-healthy-plant-based-diets-66ff4061517d

@@HannesOetker90 Sie sollten einmal darüber reflektieren, ob der Mensch wirklich ein geborener Veganer oder Pflanzenfresser ist, denn wenn er dies nicht ist, kann auch keine obligatorische ethische Verpflichtung zu veganer Ernährung bestehen. Die American Dietetic Association und viele andere Ernährungsorganistionen sind oftmals angezweifelt worden und man kann nicht garantieren, dass ihre Empfehlungen hin zur veganen Ernährung seriös und stimmig sind, siehe dazu dieser Artikel: www.organicconsumers.org/news/case-against-veganism-health-claims Es gibt Quellen, die aussagen, dass unser Verdauungstrakt am ehesten der eines Fleischfressers ist, siehe dazu: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Yg0Ojxyc0PI.html Was aber nicht heißt, dass wir reine Fleischfresser sind. Umgekehrt ist sehr wahrscheinlich auch eine vegane Ernährung nicht für jeden immer optimal.

@@HannesOetker90 Kluge Worte, finds aber schwierig anderen Leuten einen niedrigen IQ zu unterstellen. Der hat leider nichts damit zu tun wie biased jemand ist.

Omg.das dacht ich mir auch. Ich wär da ausgerastet

Oh ja-auch wenn es hart werden würde... sie hat es angeboten und es wäre eine super Möglichkeit, nochmal konkret bei ihr zu schauen. Da hätte bestimmt das ZDF auch Bock darauf!

...und das unangemeldet morgens um vier Uhr! "Klopf, Klopf - wer ist da? Dein Echo!" Hier noch einer: "Wieviel Zeit benötigt man-Innen, um ein Zuchthaus zu säubern? Keine, lass liegen. Interssiert niemanden"🤢

@veganistungesund ja bitte!

Aber gut für die, die denken das ist eine harmlose Sache. Werden die dann mal aufwachen?

Bin ich auch dafür. Aber mir kritischen Fragen und nicht als Selbstdarstellung

Freund? Mein Partner ist so zu mir,obwohl ich Vegetarierin bin und er Allesesser ist.

Ja, die Bedeutung von Sinn- und Integritätskonstruktion via ethischen Werten und Urteilen wird gern übersehen. LandwirtInnen stehen da mitunter unter besonderem Druck, so steht und fällt mit der ethischen Richtigkeit der veganen Tierrechtsposition nicht nur einfach ihre ökonomische Existenz, sondern in besonderem Maße auch ihr Selbstbild in Frage. Das man diesen Leuten daher auch mit einer besonderen Herangehensweise begegnen muss, die ihnen Möglichkeiten zur Änderung Richtung Tierbefreiung bietet die ihnen gleichzeitig einen neuen Sinnhorizont eröffnet und Schutz ihrer eigenen Würde ermöglicht - so sehr man dem propagandistischen Teil der karnistischen Landwirtschaft entschieden begegnen muss.

Du hast so recht… Diese Victoria hat mich als Veganerin selbst sehr gestört in der Diskussion. Mit einer solchen Person täte ich mich ungern austauschen. Zudem ist ungesundes Essen, welches oftmals tierischen Ursprungs ist, leider um einiges, einiges günstiger. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir hier von einem sehr privilegierten Standpunkt aus diskutieren und an unseren Wunschschlösserchen bauen. Leider gibt es noch ganz andere Baustellen. Sofern man in der Lage ist vegan zu leben ist dies lobenswert. Allerdings finde ich die Diskussion teilweise leider sehr eindimensional.

"In Schach"

ist ja nicht so, dass der husky täglich mehrmals auslauf bekommt und er im allgemeinen aus ganz anderen gründen gehalten wird. er wird geliebt, gekuschelt, und die nutztiere werden gequält, getötet. wie kann man das miteinander vergleichen?

fand auch den vergleich mit den farben so absurd. nein eine diskussion über das töten lässt sich nicht mit einer diskussion über deine lieblingsfarbe vergleichen! das sind nicht nur äpfel und birnen sondern äpfel und steine!

Ja, die Hunde/Katzen in der Einzimmerwohnung sind auch so ein beliebter Mythos der Karnisten. Dass es hier um Ausnahmen geht (falls es sie überhaupt gibt), will niemand hören. Umgekehrt sind grausame Bilder aus Ställen natürlich alles nur Ausnahmen!

Ich finde es mal am Rande bemerkt total idiotisch. Ich habe Nachbarn mit Garten die ich noch NIE(!!!!) mit ihrem Hund spazieren gesehen habe, weil er ja dafür den Garten hat und Leute mit 1 Zimmer wohnung die mit ihrem Hund sehr viel raus gehen. Dem Hund ist es egal wieviel Platz er im Haus hat, hauptsache man beschäftigt ihn und parkt ihn nicht im Garten.

@@hierkonnteihrewerbungstehe6080 Da hast du absolut Recht, ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es selbst ein Husky in einer Einraumwohnung, mit dem man nie spazieren geht, immer noch besser hat als die Schweine dieser Landwirtin - einfach deshalb, weil es so kleine Einraumwohnungen gar nicht gibt.

Schau seinen Kanal "Niko Rittenau"

@@devnull6938 hab schon alles gesehen😂 Deshalb finde ich es um so spannender, ihn mal in so einem Setting zu sehen.

Jede Tierhaltung die mit dem absichtlich und verfrüht herbeigeführtem Tod eines Tieres endet ist keine gute Tierhaltung 🤷‍♀️

Am besten unangekündigt Mal Hallöchen sagen und sich das Ganze anschauen 😅

Oh eine angekündigte Kontrolle wooow. Schnell die sterbenden oder schon toten Tiere wegräumen. Als ob die Polizei einem Dealer sagt, Hey morgen kommen wir rum und durchsuchen dein Haus nach Drogen

ja das müsste man schon sehr spontan machen :D

Onkel Klaus😂

Ich denke das liegt daran das die meisten bei Fleisch erstmal an ein ganzes Stück Fleisch (Grillfleisch/Braten etc) denken. Mich nervt eher dieses "das ist völlig in Ordnung wenn du sowas nicht isst jeder sollte selber entscheiden blablabla..."

@@Ela.8.89 Ja, liegt es auch. Die Leute vergessen, dass ihre Bärchenwurst mal ein Tier war, oder das die Milch von ihrer Milchschnitte garantiert nicht vom Biohof kommt. Man merkt halt erst als Veganer wo überhaupt überall Tier drinnen ist. Und bei diesen Produkten kann gar keine "ordentliche" Tierhaltung bestehen, weil das viel zu teuer wäre. Ich meine die Leute kaufen sich Bio-Eier aus Freilandhaltung, weil ihnen die armen Hühner so Leid tun, haben dann aber im gleichen Einkaufswagen einen Fertigkuchen, der Eier enthält über deren Ursprung man gar nicht nachdenken möchte.

@@Ela.8.89 Jaja "Leben und leben lassen" ist auch so ein tolles Argument. Wenn du so viel Wert auf diesen Spruch legst, dann lass doch auch die Tiere leben, Karen. 🙄

@@mdm4my257 Das stimmt nicht ganz. Ich merke auch als Vegetarier wo Tier verarbeitet wurde. Und ganz ehrlich: in dieser kompletten Kommentarspalte sind schon einige Personen ins renitente abgedriftet, das muss nicht sein. Mir wäre es einfach nur ein Anliegen, dass man Menschen aufzeigt, warum sie so essen wie sie essen, ihnen Fragen stellt. Warum sie beispielsweise so selten vorkochen, so viele industriell verarbeitete Zutaten zu sich nehmen (allen voran Süßigkeiten oder bequeme Fertiggerichte) und weshalb es meist günstiger und einfacher ist, mit unbehandelten oder geringfügig haltbar gemachten Zutaten zu kochen. Fragen bringt einfach mehr, als ungefragt zu erklären. So leid es mir auch tut das erklären zu müssen. Übrigens kann man Tierleid ganz gut vermeiden wenn man einfach kein Fleisch und Fisch mehr isst und seine anderen tierischen Produkte in niedrigen Mengen konsumiert - und richtig einkauft, das solltet ihr als Veganer eigentlich wissen...

Das Klischee kenne ich gar nicht

@@joelscrazylife9663 Kann auch nicht sein denn Alyosha hat 26 Jahre lang FLEISCH gegessen !!

So ein doofer Beitrag. Sie helfen uns mit solchen Aussagen nicht.

@@whitneymariah578 Ich habe den Beitrag auch nicht als hilfreich gemeint, um ehrlich zu sein. Jeder Hans kann sich ausrechnen, das Vegan leben und Attraktivität nicht besonders viel miteinander zu tun haben. Und alleine die Tatsache, dass ich Klischee geschrieben habe, hätte dafür auch schon ein Indikator sein können. Hier ging es lediglich um den Unterhaltungswert, der wohl spurlos an einigen vorbei gegangen zu sein scheint. Wir befinden uns hier immer noch auf RU-vid, die allermeisten Kommentare sind Müll. Und meiner gehört dann auch dazu.

@@jpersch5870 Ich konnte lachen 😂 👌🌱

Frage mich auch die ganze Zeit wo man den heiraten kann 😄

Er ist halt leider schwul...

@@j.vierneisel8437 Nein er ist heterosexuell. Hör bitte auf Lügen im Internet zu verbreiten.

Mein Gott, was für eine rosarote Welt - ich glaub ich hab mich verliebt. Wen interessiert das?

@@Jesus.is.my.saviour Ach du weißt das? Ich habe was anderes von Freunden gehört die ihn kennen... Ist ja auch nicht schlimm!

Also man kann es auch übertreiben, 3500 ist jetzt keine Zahl die aus dem greifbaren Horizont fällt. Um bis dahin zu zählen brauchst du circa 45 min.

Ich war doppelt baff, dass diese Zahl von der Carnivorenseite kam, dieses "Argument" bestärkt ja eher viel Gesagtes der Pro-Vegis...

@@julijused ???