Wenn ich ein Mainboard so geliefert bekäme, würde ich es Umtauschen. Auch wenn es nichts ausmacht, sehe ich trotzdem die Gefahr das der Hersteller wenn ein Garantiefall auftritt sich weigern könnte das Mainboard zu ersetzen.
Du bekommst es ja nicht so geliefert. Du machst dir die Arbeit alles zusammenzuschrauben und dann hat es sich durch die Montage des Kühlers verbogen. Viele haben dann eben nicht die Lust alles wieder auseinanderzubauen und bis zum Ersatz des Bretts auf den PC zu verzichten. Ich habe selbst seit August fehlerhafte Lüfter an meiner 6600 XT Nitro+, welche ein leichtes Störgeräusch abgeben. Hätte ich die Karte dem Verkäufer zur Reparatur eingeschickt, hätte ich wahrscheinlich bis heute keinen Ersatz, weil selbst trotz engem Konakt zum Support von Sapphire die Lieferung der Ersatzlüfter aussteht. Sicherlich sind Mainboards nicht solche Mangelware, ein Ersatz ist daher leicht gefunden, aber der Ausbau und erneute Einbau ist dadurch umso aufwändiger. Kann da schon den einen oder anderen verstehen, der sich dann trotzdem mit diesem Qualitätsmangel abfindet. Ein einfacher Rabatt auf die Ware ist heutzutage je nach Verkäufer schwierig bis unmöglich. (z.B. Amazon)
Wogegen willst du es umtauschen? Alle Mainboards in der selben Machart aller Hersteller werden das selbe Problem mit den selben Kühllösungen haben. Wir sprechen hier ja bereits von Mainboards um mehrere hundert EURO. Besserung sehe ich nur nach einem noch tieferen Griff in den Geldbeutel, ...
@@WCIIIReiniger Ich finde es ist auch nicht immer der Hersteller des Mainboards. Irgendwo kollidiert das Thema mit dem Anspruch der Entwickler großen Druck zwischen Chip und Kühler aufzubauen und dann der Konstruktion der Halteklammern etc. Es gibt schon echt krasse Klammern etc. Was man da drücken muss, um überhaupt den Kühler wieder abzubekommen. Das kann unter Umständen eine Konstruktion sein, da kommt es auf einen halben Millimeter an, damit der Kühler überhaupt ordentlich aufliegt etc. Da kann es sogar passieren, dass der Hersteller das noch nicht einmal sorgfältig getestet hat, als er das auf den Markt gebracht hat. Es ist ja nicht so, dass es dafür einen TüV oder sowas geben würde :-) Dann diese Chips mit den Pins, ich wusste nicht, dass man das erst einmal erhitzen soll und dann hat man sogar den Chip mit am Kühler, weil die Paste hart wie Kleber ist. Das ist schon alles kein einfaches Thema und vieles ist glaube ich auch, weil der ein oder andere Hersteller es nicht so genau nimmt mit dem Anpressdruck. Ob der ehrlich gesagt bei den großen Dimensionen der Kühler etc. immer so stark sein muss. Ich habe schon Kühler zum basteln ohne Wärmeleitpaste etc. drauf gelegt und so heiß wurde das nun auch wieder nicht. Da scheint es teilweise echt nur um einige Grad zu gehen, wenn der Lüfter an ist und der Kühler Plan aufliegt. Dafür kauft man sich mit den Jahren dann den evtl. Bruch der Lötverbindungen ein.
FR4 und Leiterbahnen sind dehnbar / biegbar. SMD Komponenten meistens nicht - da gibt zuerst die Lötstelle nach. Beim Design von Flex-PCBs muss man daher besonders auf die Platzierung von Komponenten achten. Man achtet z.B. drauf das die kurze Seite einer Komponenten "gebogen" wird und nicht die lange.
An der stelle möchte ich mich nochmal für die tollen videos bedanken, du hast dieses jahr wieder tolle arbeit geleistet und mich gut unterhalten, deine Videos sind immer ein Highlight - danke dafür. Auch deine werbung find ich gut, mittlerweile haben wir unseren community server zu hetzner gewechselt und wir sind rundum zufrieden, haben nun sogar mehr leistung für das selbe geld. Ich wünsche dir einen guten rutsch und ein schönes jahr 2022
Wow das ist beeindruckend. Ich hatte bei meinem Asus Z370-I ziemlich Sorge, weil sich durch den normalen Anpressdruck des geschlossenen CPU Sockels das Mainboard 1-2mm durchgebogen hat. Bei einem Centimeter wie im Video hätte ich echt gedacht innen drin reißen die Leiterbahnen... Klar, bei aufgelöteten BGA Chips reißen dann die Lötpads ab wenn es sich dort biegt.
Es wäre Interessant zu sehen, wie sich die Verbiegung auf die Kühlung auswirkt. Wenn die Verbiegung dafür sorgt, dass der Kühler nicht mehr richtig aufsitzt.
Genau das Thema hat Igorslab angesprochen bei Z690, da der Sockel teilweise so stark gebogen ist, das der Kühler nicht mehr plan aufliegt. Wenn der Kühler allerdings eine Backplate hat zieht es sich wohl wieder gerade.
@@wen1co ich hab da bei meinem Formula garnicht so genau aufgepasst, aber dann kanns wohl nicht so schief gewesen sein. Hast bei deinem schon den Kondensator überprüft, ob der richtig drauf ist?
*NEIN! WIDERSPRUCH und WARNUNG:* Aus eigener Erfahrung und monatelanger Fehlersuche kann ich sagen, dass selbst leicht verbogene Mainboards um den CPU-Sockel zu einem großen Problem werden können. Es kann sein, dass diese Mainboards einige Stunden, sogar mehrere Tage am Stück problemlos laufen und aber irgendwann plötzlich es zu einen Absturz kommt. Und das wiederholt sich. Durch die Verspannungen in der Plantine kann es zu kleinen Rissen in den Leiterbahnen und somit zu Kontaktproblemen und Abstürzen, die ohne erkennbaren Grund passieren, kommen. Auslöser können dann Themperaturschwandungen sein, kleinste Erschütterungen, die Rotation des CPU-Lüfters und vieles mehr. Ein Mainboard biegen, wie in diesem Video und dann nur kurze Zeit testen, hat keinerlei brauchbare Aussage!
Deine persönliche erfahrung hat ja genau so wenig aussagekraft, wenn nicht sogar weniger, da Roman hier sogar testet was biegung eines mainboards aussetzen
@@Prof_jabba_the_Hutt Glaub aber er hat recht, weil ich glaube echt nicht, dass gar keine Leiterbahn innen drin beschädigt wurde. Das sind halt Sachen, die man von außen nicht sieht. Wichtig ist, es kann sein, dass eine Platine das aushält und die nächste aber nicht. Naja beide Aussagen von RT 79 und von Roman haben keine Aussagekraft, aber Einfach Erfahrungen ausstauschen ist immer gut ;)
Eindeutig 👍 Muss ja nicht einmal zu Mikrorissen kommen - dehnen reicht schon um die volle Belastbarkeit nicht mehr zu erreichen - mal abgesehen davon, das fast niemand das gezeigte in der Praxis wiederholen würde 😂
Ich hatte ein Mainboard, da war der CPU-Lüfter zu fest drauf und es war nur WENIG verbogen. Es gab pro Woche einen Absturz (24/7 Betrieb), insbesondere wenn viel Rechenlast da war (Video rendern). Dachte erst, es sei ein Temperaturproblem, aber war es nicht. RAM getauscht, Kühler getauscht. Half alles nichs. Ich denke, dass eine oder mehrere Leiterbahnen zum RAM beschädigt waren, weil beim Rendern viele Daten bewegt werden. Ich will nur andere warnen. So ein kurzer Test wie es DerBauer hier gemacht hat, sagt nichts aus. Mainboard-Patinen sind sehr empfindlich, weil die Leiterbahnen extrem dünnen und es mehrlagige Platinen sind.
Hey, ich weiss zwar nicht ob du das mal liest aber ich frag dich trotzdem: Ich finde deine WaKü videos extrem spannend (alles andere ist auch spannend) und du bringts mir das ganze sooo viel näher. Danke erstmals. Was mich mal noch interesieren würde: Eine custom WaKü die aber die Radiatoren in einem anderen Raum z.B. haben, also ein Loop der in den Keller geht und dort die Radatoren hat, zurück ins Zimmer in den PC. Und das evtl sogar als quick connect system, d.h. du kannst dann dein PC irgendwie schnell verklinken mit den gelegten Anschlüssen, die in den Keller gehen. Irgendwie so, würde das gehen? Wieviele Pumpen brauicht man, oder wie stark muss die sein, je nach länge. Abwärme gibts dann im Zimmer nie, sondern nur im Keller, darum im Sommer ggf. genial :D Danke für deine Videos, ich binge watch gerade alle Videos.
Mich würde mal interessieren, wenn man statt Radiatoren einfach einen sehr großen Wasserspeicher nutzt. So ein 150 l Aquarium oder so. Destilliertes Wasser rein und dann mit einer Pumpe das ganze einfach im Kreis zirkulieren lassen.
Der Pentium 4 war mit die erste CPU bei der der Kühler nicht mehr am Sockel befestigt wurde, sondern mit dem Mainboard verbunden wurde. In einer alten c't glaube ich gelesen zu haben, dass Intel eine maximale Durchbiegung für P4-Mabinboards spezifiziert hatte.
Hat mir sehr gut gefallen. Es sau cool das mal zu sehen. Das Thema ist super nerdig, weil hoffentlich niemand in der echten Welt ein so verbogenes Board einsetzen muss. Gut zu sehen das die meiste Hardware auch etwas aushält!
Kennt man im Grunde vom "GPU sagging", acuh ohne Wasserkühler. Das geht auch sehr oft sehr lang ohne Probleme gut - meine damalige Asus GTX 770 DirectCU II OC hatte auf volle Länge einen Höhenunterschied von am Ende 15mm. Die Auftretende Spannung hat dann irgendwann zu Aussetzern geführt - genau eingrenzen konnte ich es nicht, aber wie Roman angesprochen hat muss es im Bereich der Spannungswandler gewesen sein. Habe ich dort die Schrauben etwas strammer gezogen, bootete das System wieder eine Gewisse Zeit normal. Ein etwas trauriges Ende für eine gerade einmal fünf Jahre alte, aber ansonsten gute Karte.
@der8auer häufig funktionieren Leiterplatten auch bei starken Biegungen noch, es sollte aber trotzdem gänzlich vermieden werden Leiterplatten zu verbiegen. Insbesondere mit der späteren zusätzlichen mechanischen Arbeit, welche durch Erwärmung der Komponenten entsteht, kann dies zur Beschädigung der Leiterplatte (zum Beispiel Mikrorisse an Leiterbahnen), Beschädigungen an Durchkontaktierungen oder der Komponenten führen. Keramikkondensatoren können brechen und dadurch entweder nicht mehr die Spezifikation erfüllen oder sogar einen Kurzschluss erzeugen. Dies muss nicht sofort zum Ausfall führen, dies kann erst lange Zeit später passieren. Nach der Bestückung von Leiterplatten werden diese häufig zum programmieren Flashing) der darauf befindlichen Chips oder zum Testen (ICT) mit Nadelbettadaptern kontaktiert, einige Branchen (zum Beispiel Automotive und Aero Space) fordern von den Herstellern solcher Nadelbettadapter Messprotokolle, welche Kräfte, die Nadeln in welchen Bereichen der Leiterplatte ausüben. Und es geht hierbei nur um kleine gefederte Metallstifte, eine sichtbare Biegung der Leiterplatte findet hierbei nicht einmal statt. Solche Tests werden bei vielen Consumer-Artikeln nicht gemacht (wenn hier etwas ausfällt, kostet es eher selten Leben), dies ändert aber nichts daran, das diese Schäden auch hier auftreten können. Mein Schlusswort lautet: Vermeidet jede Art der Biegung von Leiterplatten, es kann gut gehen, muss aber nicht!
Danke für das Video. Ich habe vor kurzem das Chipset des Asus Strix X570-e auf WaKü umgebaut. Da war das Durchbiegen auch teilweise mit einem Uni-Kühler kritisch. Es gibt leider keinen geeigneten Kühler für das Board.
Ich hatte das vor Jahren mal mit einem Core2Duo, das Bootete auch bei 3 mm Durchbiegung bei der CPU ohne Probleme. Doch im Laufenden Betrieb und wenn Leistung gefordert wurde, lahmte der Rechner wie ein Pentium100. 3mm Balsaholz hinter und schon rannte der Rechner. Übrigens Ähnliches Problem bei einer großen Grafikkarte in einem stehend montiertem Board, da war so viel last auf dem Bus, dass die Karte keine wirkliche Leistung brachte, gelöst hab ich das mit einer Stütze unter der Grafikkarte, dass der Bus keine Last mehr hatte und schon lief das System ohne Probleme. Ich für meinen Teil, mir kommt kein stehend montiertes Board mit großer Grafikkarte mehr ins Haus. Doch Gehäuse mit liegend Montage, sind eher selten, also begleitet mich mein HAF-XB Cube schon seit Jahren, nur das Innenleben wechselt öfter.
Einige Gehäuse Hersteller bieten/liefern eine Stütze für die Grafikkarte an/mit oder erlauben das vertikale montieren der Graka (Raiserkabel/-adapter vorausgesetzt) was eine schöne alternative sein kann. Die dicken CPU Kühler (bevorzugt ohne Backplate) haben dasselbe Problem und sorgen meist dafür, dass der Kühler nicht vernünftig auf der CPU sitzt, was ich auch in deinem Beispiel vermute
@@PsychEngel nette vermutung, aber es war tatsächlich die Durchbiegung. Aber wie du schon ausführst ist die vertikal Montage, auch mit dickem Lüfter eher schlecht. Und Raiserkabel, sind ne gute idee, doch bleibe ich bei meinem HAF XB mit der horizontal Montage. Da brauch ich keine stützen und habe die bessere Lastverteilung. Zumal die Boardhersteller in den jahren seit dem Core2duo, dazugelernt und die boards verstärkt haben.
Das hab ich früher schon öfters gesehen bei alten 775er Boards die ein schlechtes Kühlsystem hatten ohne Anschlag für die Schrauben, irgendwelche billige AVC Lüfter oder so. Entweder war das von Werk aus so oder einer der Besitzer hat da den Kühler zu fest angezogen, aber dort wurden auch ne Menge Bretter verbogen. Wichtig ist auch zu wissen, dass die Mainboards natürlich nicht dauerelastisch sind, wenn die bei euch mal 2-3 Jahre so krumm im PC sind, werden die bestimmt nicht mehr gerade.
Hey Roman, was benutzt Du für Flüssig-Stickstoff-OC für die Kühlung? Maainboard nehme ich mal an das asus maximus für jeden chipsatz. Habe im Internet nichts gefunden:( LG Merlin
Ein Klassenkamerad von mir, also so vor 20 Jahren etwa, hatte ein Mainboard mit einem Riss von links nach rechts durch. Der hat es einfach wieder eingebaut und es hat sogar noch funktioniert. Ich kann jetzt natürlich nicht mehr sagen, was das für ein Board war, mit den heutigen sollte das aber nicht mehr funktionieren 🙂
Hey Roman, Wieder mal ein richtig Lehrreiches Video aber könntest du nicht mal bei AMD nachfragen ob du mal ein Video über den alten Threadripper machen könntest??? Fänd ich mega interessant.
Die thermische Belastung und das darauf folgende Verbiegen ist auch er Hauptgrund für den BLOD bzw. YLOD bei PS4 bzw. PS3. Die sterben, weil die Kühler verstopft sind und sich durch die nicht abgeführte Hitze die Boards so verbiegen, dass die BGA Verbindungen brechen und dann kein Kontakt zum Board mehr existiert.. 😉😉
Willst du nicht mal eine Tour durch deine Halle machen und erzählen was du mit dem was du dort aufbaust vorhast? Solche Sachen stellt man sich ja nicht nur zum Spaß hin :D
Ich hab als studentischer Aushilfsjob damals für Multek (Flextronics) PCBs in der Qualitätssicherung getestet, die halten unglaublich viel aus, man konnte selbst wenn man die Platine eingespannt auf ein paar cm Höhe mit dem Stapler drüber fahren, das hat der nichts ausgemacht.
Hab auch mal ein alten Rechner zerlegt dessen Kühler keine Backplate hatte. Wenn das Board auf dem Tisch lag konnte man es drehen wie ein Kreisel da der Sockel auf der Rückseite locker 3cm weiter rauguckte, als der Rest. Läuft aber immernoch.^^ Wo ich grad die Minus Pads bei dir sehe: Hab sie vor kurzem das erste mal eingesetzt und eine GPU neu bestückt. Die Temperaturen sind Hammer! Dafür bin ich von der Kryonaut Paste total enttäuscht. 2 CPUs beschmiert und die Tube ist leer? Voll abzocke. Habe eine Tube von Alpenfön, auch 1 gramm. Damit habe ich schon 6 CPUs beschmiert und es ist immernoch was drin! Nie wieder kauf ich diese überteurete Paste.
Hammer Video..👍...hatte auch vor paar Jahren ein Asus progamer z97 Brett mit 4690k drauf,das war auch übelst verbogen schon beim Kauf...aus Bequemlichkeit habe ich keine Reklamation gestartet und es lief 3 Jahre ohne Probleme..hab's dann später noch heile weiter verkauft.was mir jetzt so auffällt das ich ein Intel Board hatte und Roman meinte beiden anderen auch Z Bretter waren..aber kann ja auch nur Zufall sein
Zu Intels Z690 Plattform gab es von IgorsLAB kürzlich einen Beitrag in dem es u. a. darum ging, dass der Anpressdruck des CPU-Kühlers vergleichsweise hoch ist, was zu verbogenen Platinen führt. Besonders bei den „günstigeren“ Boards ein Problem, weil dort eher Sockel von billigen Zulieferern verbaut sind, welche die Zugspannung nicht aufnehmen können und die Boards selber keine stabile Rückplatte besitzen.
Was am Ende gesagt wurde, ist entscheidend. Das PCB und die meisten Komponenten können Biegung und Torsion ganz gut ab. Bei BGAs ist das aber ziemlich kritisch. Man sollte auch noch das Risiko von verborgenen bzw. Langzeit-Schäden erwähnen. Die Lebensdauer degradiert eventuell deutlich bzw. die Schäden treten durch die (wiederholte) Kombination aus mechanischem und thermischem Stress erst mit der Zeit auf. Gerade MLCCs (SMD-Keramikkondensatoren) bekommen sehr leicht Mikrorisse und verlieren schleichend und unbemerkt Kapazität. Selbst, wenn das für sich genommen kein Problem ist, wirkt sich das wieder auf andere Komponenten aus. Spannungen werden schlechter geglättet (es gibt Spikes in der Versorgung, HF wird nicht mehr gefiltert usw.), wodurch die Lebensdauer und Performance von ICs leidet. Vielleicht erreicht man jetzt oder erst später nicht mehr Grenzen der Spezifikationen oder der Arbeitsbereich, in den das Board problemlos funktioniert, wird immer kleiner. Gerade verborgene und nur sporadisch auftretende Probleme sind eine Katastrophe...
mein altes Mainboard war auch ordentlich verbogen, hab es dann in ein neues Gehäuse eingebaut, das einzige "Problem" war, dass die Anschlüss nicht mehr richtig in die Aussparungen des Gehäuses gepasst haben
Mais säen hätte auch zwei Boards die nicht ganz gerade waren oder war es nicht ganz, aber mit der grafikkarte oder das wenn Chipsatz das war sogar für mich noch thanks , schönes neue Jahr dir Roman. ^^
nj kommt auch einwenig auf die stelle an wo es verbogen ist. direkt an der CPU ist es schon heikler dort sind teilweise sehr dünne leiterbahnen und die können durchaus bei falscher kraft einwikung kaput gehen meistens ist es dann zwar ein Wakelkontakt aber das kann auch dazu führen das gewisse system buse ihren takt reduzieren und dadurch nicht die volle performance heraus kommt. Es kommt hald echt auch noch darauf an mit welchem Träger material die platinen gemacht wurden und mit was die einzelnen layer verklebt wurden.
Hallo Roman. Zum Thema verbogenes Mainboard hab ich letztens ein „ähnliches“ Video gesehen. Das war von „igorsLAB - Kühlerprobleme mit Intel neuer CPU“ Hast du sowas schonmal gesehen bzw. kannst du dazu was sagen? Deine Videos sind immer informativ und unterhaltsam. Mach weiter so. Grüße
Ich hatte bei meinem ersten selber gebauten PC (2014) etwa 4 Jahre lang eine Schraube zwischen Case und der Unterseite vom Mainboard klemmen. Das Board war also gut 4 Jahre lang etwa 1cm in der Mitte verbogen. Ist nix passiert, das Board läuft heute noch immer. Zum Glück hat die Schraube nichts elektrisches überbrückt bzw einen Kurzen verursacht.
Wenn das Mainboard noch gerade ist, ist es noch nicht in Benutzung gewesen bzw. kein Kühler montiert. In dem Moment wenn ein Kühler drauf kommt verbiegt es sicht. Ist normal. Seit dem die Kühler nicht mehr an dem Sockel der CPU montiert werden (Pentium III und älter). Hatte hier aber in 25 Jahren Beruf noch keine Probleme mit dem effekt.
Ich hatte in meinem O11 XL alles unter Wasser gesetzt und daher auch meiner TUF 3080 mit der original EKWB Plate bestückt. Da ist mir schon beim Anziehen aufgefallen, dass sich das PCB biegt und das Resultat war eine defekte GPU. Nach Lösen der Schrauben ging die Karte wieder. Davon ab hatte ich nach einem vorsichtigem Transport zu einer "LAN" austretendes Wasser an dem Block. Die anderen EKWB Sachen waren gut, aber bei der Grafikkarte war ich mehr als unzufrieden und bin jetzt wieder bei 100% Luft. Mein Tipp daher an dieser Stelle: Beim GPU-Umbau auf Wasserkühlung unbedingt darauf achten, dass sich nichts biegt und falls doch dann Abstandhalter besorgen oder den Mist zurück schicken und ein anderes Modell probieren.
die normalen consumer LGA sockets mögen durchbiegen aber auch nicht unbedingt. ich hatte mal ein sandybridge board das dann seine PCIe Lanes verloren hat und ein weiteres CoffeeLake Board, welches dann seinen RAM nicht mehr ansprechen konnte. da musste dann der CPU Kühler nochmal behutsam neu montiert werden, beim Sandybridge wars hoffnungslos. hat ASrock aber getauscht.
Ich glaube, das größte Problem könnte sein, wenn vor Biegung auf das Gehäuseblech kommt und es einen Kurzschluss gibt. Hatte mal einen ähnlichen fall, als ich einen größeren CPU-Kühler verbaut habe. Da mir aber die Backplate fehlte, schraubte ich den Kühler direkt mit Schrauben und Muttern OHNE Isolation drauf und suchte Monate lang den Fehler, weil der PC einfach nicht starten wollte 🤣 Den Fehler habe ich dann entdeckt, als ich den Kühler wieder abgeschraubt habe, weil ich das Board wegschmeißen wollte. Mit irgendwas die Schrauben isoliert und siehe da, der PC funktionierte (zum Glück) wieder 😁
Hab hier 2 intel 775 Sockel. Alle sind sehr Start verbogen mit dem original Kühler, laufen aber soweit perfekt. Auf der Rückseite fehlt einfach eine Stahlplatte die das stabilisiert.
Hab das mit einem Asrock z77 Pro4 und einem I7 3770k gehabt. Cpu / Board hatte keine Backplate und nach ca einem 1/2 Jahr hatte ich immer wieder Probleme. Aus gebaut und mit Schrecken festgestellt dass das Board im CPU Bereich extrem Verbogen war. Hab dann eine AIO WaKü mit Backplate Verbaut und dann war 3 Jahre lang ruhe (Board ruht nun in Frieden da es unter der CPU / Sockel durchgebrannt ist).
Das ganze passiert doch eher oft bei CPU Kühler mit falschen Abstandsschrauben. Da ist dann nicht mehr der Kontakt zwischen den Sockel und cpu nicht mehr gewährleistet. Danke fürs Video
@der8auer, ich hab mir eine gebrauchte Synology DS418 Play gekauft mit der Angabe "lässt sich ab und zu nicht einschalten", tatsächlich habe ich sie bisher noch gar nicht zum laufen gebracht. :( Ich hab den RAM, die 2032iger Batterie und das Netzteil getauscht, hast du noch eine Idee woran es liegen könnte? Ich bin ratlos :/ Danke dir und guten Rutsch ins neue Jahr
Haha nein. Muss es nicht zerstören. Ich wünschte ich hätte ein Foto gemacht. Aber als ich mal zu kurze Schrauben hatte... Sah es sehr sehr ähnlich aus und beim wechseln des Kühlers war wieder alles gut.
Hatte mal ein Gigabyte Mainboard damals noch mit AM3 Sockel dass sich durch den schweren CPU-Kühler gute 2 cm verbogen hat (aber noch funktioniert hat😅) hat sich allerdings im Laufe mehrere Monate durch das Gewicht und die Temperatur verbogen
Mich würden mal Spannungen und Ströme auf dem Mainboard während der Deformierung interessieren. Theoretisch müssten sich ja die Widerstände der Leiterbahnen durch Stauchung bzw. Streckung verändern. Oder sehe ich das falsch?
@@yeet1337 Das glaube ich auch, aber die Spannungen sind ja auch relativ niedrig. Dadurch bekommen auch kleinste Änderungen eine gewisse Signifikanz. Aber das kann ich nicht wirklich einschätzen.
Boards mit solchen Verformungen würde ich nie akzeptieren. Das Glasgewebe ist begrenzt dehnbar, aber Kupfer ist es nicht. Solche mechanischen Belastungen führen unweigerlich zu Haarrissen in den Leiterbahnen, die dann oft sehr schwer debugbare Fehler zur Folge haben (v.a. temperaturabhängig). Früher haben Kühlerhersteller bei den grösseren Kupferklötzen noch dazugeschrieben, dass man für mechanischen Support sorgen muss, aber das ist offenbar mittlerweile zu Gunsten der Optik (und zum Schaden der Elektronik) weggestrichen worden. Mein Rechner hat keine Fenster, und drum hat auch der Dark Rock Pro einen Kabelbinder dran bekommen, der das Gewicht nach oben hin zum Gehäusedeckel entlastet. Man muss sich ja nicht mehr Problemquellen einbauen als nötig..
Das Problem ist wohl in der Regel nicht das PCB selbst. Die eventuell darauf aufgelöteten Bauteile (großflächige BGA) im Bereich der Krümmung aber schon. In dem Zusammenhang möchte ich auf die sterbenden Grafikkarten verweisen, auf denen sich BGA-verlötete Komponenten wie RAM-Bausteine und GPU von den Balls lösen (die chipseitigen Pits lösen sich teilweise, die Chips sind also hinüber, reball demnach nutzlos). Also wie von Roman erwähnt beim Mobo der Chipsatz. Durch meine Hände sind bereits mehrere Grafikkarten mit solchen Defekten gegangen. Ursache ist eigentlich immer miese Qualität (keine stützenden Rahmen oder Backplates, dadurch starkes Bending) oder stümperhafte Kühlermontage (vor allem mit nachgerüsteter Wakü).
es kommt drauf an...wenn keine Leiterbahnen durchtrennt werden dann passiert nix....hat aber der Cpu ein paar Pins die nicht mehr kontakt haben, kann es kaputt gehen! ist bei mir selbst passiert auf ein z270
Kühlst du die CPU mit flüssigem Stickstoff, weil es das erst beste war, was du in der Nähe hattest? xD Oder hast du gehofft die grosse thermische Kupfermasse reicht aus ohne load, hast dann aber sicherheitshalber etwas Stickstoff reingegossen? ^^
Ich hatte auch schon ein MSI Mortal B450M, das extrem Druckempfindlich war. Die Schrauben etwas zu fest anziehen und zack: RAM nicht mehr erkannt. Sehr nervig, bis ich es rausgefunden hatte.
Was mich interessieren würde: wie verhält sich das bei einem viel genutzten PC? Sprich einer der mehrere Monate / Jahre jeden Tag richtig aufheizt und wieder abkühlt. Hat das irgendeinen Effekt außer die reine Verformung auf das PCB und die Leiterbahnen darin bei einer so extremen Biegung? Wäre doch mal ein interessantes Experiment 🤔
Guten Rutsch 🔭🎉🎇. Was ich mich frag wie bekommt man so ein krummes Ding wieder Grad ??? Heißluftpistole ??? Backoffen???? Lagerfeuer ???? Mir Gesicht belasten ??? Auf Rückseite schockfrosten ?? Oder nichts 😳
Habe mal ein mobo auf ebay gekauft. Ist leicht verbogen angekommen. Startet leider nur noch wenn man an einer ecke einen höheren standoff verwendet, wenn man die ecke runter drückt geht alles aus.
Ich hatte Angst, das ich mein Mainbaord kaputt bekomme, wenn ich meinen Rechner im Lastenrad mit nehme. Aber ich glaube Grafikkarte ausbauen und das reicht
siehe video von IgorsLAB ;-) ne brauchbare backplate kaufen!Es wird ja leider immer mehr Mode dass die mit gelieferten Backplate's gefühlt aus Weißblech mit einer zarten Kunststoffbeschichtung sind....
Würde sich ein neues Board so durchbiegen, wäre es das letzte für mich dieses Herstellers - hatte ich allerdings so auch noch nie. Wenn man eh plant einen 2kg Kühler zu montieren, sollte man vielleicht nicht das billigste Board nehmen
Apropos zum Thema Grafikkarten: Also besteht beim "Sagging" tatsächlich die Gefahr eines Defekts oder sitzen an den Stellen an der sie sich entsprechend biegt keine Spannungswandler? Vereinzelt in den Kommentare wird es angesprochen aber eine Finale Antwort fehlt mir.^^
Bei den Intel Generationen 8000 und 9000 ist diese Biegung bei ITX Boards normal, denke es liegt dort am Sockel. Hatte aber nie Probleme mit den Boards 🤷♀️
hatte damals bzw heute eig. immernoch angst wenn man das board drin hat und man die ram module reindruck ODER den 24PIN netzeilstecker ... biegt sich die ganze schose doch ganz amtlich :D
Leiterkarten halten echt was aus, und ich habe in der Firma schon neue Leiterkarten vom Hersteller bekommen, die ich nur mit Mühe und not überhaupt Maschinell SMD bestücken konnte weil die so Extrem Krumm waren
Hab bei meinem Aorus Z690 Mainboard für mein DDR5 Speicher das XMP profil aktiviert und der Ram läuft auf 5200mhz, ist es möglich das zu hoher Ram Takt spontane auftretende kurze Bildaussetzer verursachen kann ? Grafikkarte hat keinen defekt und Monitor und Kabel auch nicht. Habs an 2 verschiedernen schon probiert ?
Sorry aber falsch. Wäre biegen kein Problem hätte man keine flexiblen (FPC) oder teilflexiblen Platinen entwickeln müssen - Platinen sind so designed und gefertigt, dass sie flach betrieben werden. Dafür wieviel sie sich während der Fertigung oder Betrieb wölben dürfen gibt es Vorgaben (IPC 600A) Die Leiterbahnenführung bei Multilayerplatinen ist im allg so gemacht das die unterschiedlichen Dehnungswerte berücksichtigt sind, auch was die Verbindungen der unterschiedlichen Layer angeht. Nennt sich Kupferbalance. Biegt man die Platine oder ist die Platine verbogen treten Kräfte auf für die das ganze nicht konstruiert ist. Laut IPC600A sollte die Verwölbung und Verwindung 1,5% oder weniger betragen, allerdings bei Leiterplatten mit SMD-Bauteilen (wie Mainboards) sollen Verwölbung und Verwindung 0,75% oder weniger betragen. D.h. bei einem 3mm dicken Mainboard sind das 0,00225mm !!!! Je nach Verbiegung und nach Qualität der Leiterbahnen können mit der Zeit Fehler mit ganz unterschiedlichen und verrückten Fehlerbildern auftreten. Auf der konvexen, also der nach aussen gebogenen Seite, kommt es zur Materialstreckung, was bei den Leiterbahnen zu Haarrissen führen kann. Auf der konkaven Seite, also der nach innen gebogenen Seite, kommt es zur Materialstauchung und im schlimmsten Fall zur Ablösung einzelner Leiterbahnen von der Leiterplatte. Haarrisse und Leiterbahnabrisse können (müssen aber nicht unbedingt) die gleichen Fehlerbilder erzeugen. Ein Totalabriss oder eine kalte Lötstelle ist ein relativ einfach zu findender Fehler, da an dieser Stelle eine Unterbrechung vorliegt. Ein Haarriss oder eine Leiterbahnabhebung bringen zu Anfang meist schleichende Fehler in Form von erhöhten Übergangswiderständen, die wiederum zu höherem Stromfluss führen. Dass das nicht gut ist für viele Bauteile die sich da natürlich auch einseitig vom Mainboard lösen können - liegt auf der Hand und führt in der Regel zum Exitus des oder der überlasteten Bauteils bzw. Bauteile. Liegen Leiterbahnen dicht genug beieinander können dabei natürlich auch Kurzschlüsse entstehen. Ein weiteres Problem sind die Verbindungen von einem zum anderen Layer die Kontakt verlieren können. Platt gesagt im schlimmsten Fall kann einem ein gebogenes MB die ganze Bude abfackeln. Wenn ein Mainboard im nicht eingebauten Zustand gebogen ist, ist das ein Produktionsfehler und sollte getauscht werden. Problem ist das so etwas bei normaler computergesteuerten Sichtkontrolle nicht auffällt, da die Kamera allg. nur von oben auf das MB schaut. Die gezeigten Biegungen sind eindeutig ausserhalb der IPC600A Vorgaben.
Guter Punkt mit dem Chipsatz. Ich habe wahrscheinlich auch das Problem derzeit mit einem X370, denn BIOS etc kein Problem, erst sobald Windows bootet, kommt der Bluescreen und unabhängig ob NVMe oder SATA SSD. Sehr lehrreich!
Ich hab mal ein ganz andere frage. Vorweg ich hab mir ein Computer(Medi Tower) zusammen gebaut. Wo ist der Wurm drin, wenn ich ein Surren/Zurren in meinem Headset Höre? Hier wann es aufkommt: Nur wenn Anwendungsfenster ziehe oder viele Bilder auf dem Monitor zu sehen sind. Liegt es daran das mein DP Stecker am Gehäuse mit anliegt? Ich kann leider grade keine andere Graka testen. Jedoch konnte ich den Headset Ausgang ändern. Das surren Höre ich wenn ich das Headset (Cloud 2) am Mainboard Audio(AUX) angesteckt habe und an der extra eingebauten Soundkarte(AUX) anschließe. Jedoch nicht wenn ich den dazugehörigen USB (mit minisoundkarte urg) anschließe. Was auch wichtig ist ich habe das ganze genau so gesteckt nur bei meinem alter Computer, jedoch ohne Surren... WO kommt das surren her ... :/
0:44 wenn er's zurückschickt, dann damit es nicht sein Haus niederbrennt (falls es eines der betroffenen Boards des neulichen problems ist... Eher nicht wenn er's nicht aus Kanada hat aber ich wär da paranoid und würde zumindest auf die Seriennummer sehen)
Ich muss mal ne Frage stellen. Meinem PC verliert immer nur kurz die Frames und dann fängt er sich mindestens aber 1 Mal am Tag (~8h) schmiert irgendwas ab. Was kann das sein? 3080ti ASUS TUF Gaming 11700KF wassergekühlt 32gig - 3600 Z590 msi Gaming Plus
