Тимур, би-квадрат обязательно должен быть "плоским"? Что, если его вместе с рефлектором согнуть в "параболу" по длинной оси? Сможет ли в таком исполнении отражения от рефлектора быть больше и тем самим усиливать больше двух раз?
Супер! Особенно мне понравилось, что Вы называете вещи своими именами. В конце назвали: "Антенные решётки". Понятно, что это ещё не ФАР с управляемыми фазами для каждого элемента, но уже решётки. А объединение элементов антенны в решётку - это путь к фрактальным антеннам. И хотя данная решётка является вырожденным фракталом, можно с натяжкой сказать, что мы видим удачное использование фрактальной антенны.
Автор молодец. Редко встретишь людей которые грамотно преподносят информацию. Я поклонник антенны Харченко ( 2 квадрата) с рефлектором. Использую на 144мГц поворотную, работает великолепно. Не надо изготавливать более 2х квадратов, большего устления достичь не сможете, только все испортите и разочаруетесь. Очень жаль что я наступил на эти "грабли". И еще, программы расщета антенны выдают не правильный результат. Практика показала, что на 144,500 мГц внешняя сторона квадрата должна быть 530 мм. растояние в месте сужения 10мм. кабель 75 Ом прокладывается от центра вверх и вниз по одому из квадратов и опускается к трансиверу. Антенну с рефлектором настраивал по индикатору поля. Отодвигая рефлектор от полотна антенны добиваемся максимального показания индикатора. Наилучший результат это рефлектор из мелкой сетки. Растояние между полотном и рефлектором около 410 мм. 73!
Антенна 50 годов разработки или антенны Харченко. Как сейчас помню. Можно было бы и отметить. А начиная с конца 80 х появляется очень много программ по разработке антенн. Очень популярной была (и есть) программа MMANA ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ZuNY5-5qXes.html Насколько я помню из 90 х это программа разработана специалистами НАТО. А японцы переделали её и в таком виде она попала к нам. Я как инженер часто пользовался ей. Рекомендую. Вот что нужно популизировать. Кстати, легко можно заложить в программу MMANA данные древовидной фрактальной антенны и посмотреть что получится. А антенна Харченко это уже история. Честь и хвала ему. Высокая надёжность, особенно при обледенении.
Виктор, полностью поддерживаю ваш комментарий, а эти около научные рассуждения про антенны прошлый век. Уважающий себя радиолюбитель без MMANA антенны не делает.
Моя любимая антенна. Изготовил их много разных. На 145мгц, на 433 стек из двух. На 1296мгц стек из двух(круги из посеребреной медной жилы) и рефлектором из листа от фотоглянцевателя. Одиночный зигзаг на 1296 с рефлектором из такого же материала. Все они показали хорошие результаты в полевых днях. А так мы их тестировали. radiodv.net/antenn_cmp_2010.php radiodv.net/antenn_cmp.php
Пробовал,честно- работает,лучше волнового канала...квадраты тоже отдыхают,петля и не удалась...,настройка ,однажды удалась лишь после того,как изменил положение кабеля,был танец с бубном,но антенна широкополосная повторяемая и надежная...пробовал разработки на её основе...в диапазоне частот цифровых каналов,,моё личное мнение- лучшее решение...,но,сейчас пробую в диапазоне 4g...там пакость,что и передавать надо...,а усилитель делать=равно,что и покупать....влом....если есть советы,по уму,рад)))
Тимур Здравия Желаю!🤝 Под свежим видео мой комментарий один не октуальный))) Быстро ответ нашёл, на свой вопрос) понял схему, нужно прописывать вопрос и только) Всего доброго! Развития канала!
Традиционно в отечественной литературе двойным квадратом называют рамочную(квадратную) антенну с квадратным рефлектором. Эту антенну называют антенной Харченко. Он ее изобрел в 1958 и запатентовал в 1961, вроде. Возможно, пора уже привыкать к буржуинскому BiQuad.
Лайк за изготовление ролика, нового ничего не услышал , хотелось бы услышать как меняется усиление в зависимости от увеличения длины рамок, и как меняется в этом случае входное сопротивление, ну и в этом случае согласование можно и затронуть , , хотя это давно сам читал ,, но возможно что-то и пропустил
Теория антенн хорошо и давно описана. Любителю нужна проверенная антенна с высокой повторяемостью и подробным описанием конструкции. В целом, Ваш ресурс хорош для общего развития и повторения пройденного.
Речь шла о би квадрате только в качестве приёмной антенны, как антенна Харченко работает на передачу и эффективней ли она по сравнению с j антенной или диполя? И как она должна распологаеться для приемо-пердачи, вертикально или горизонтально? Заранее благодарен за ответ, надеюсь мой вопрос не останется без внимания.
Антенна полностью обратима. И она очень хорошо подходит даже для мощной передачи. Для сигнала с горизотальной поляризацией (ТВ) антену устанавливаают вертикально (восьмеркой). Для вертикальной поляризации - горизонтально, восьмерка на боку. Максимум ДН перпендикулярен плоскости петель. С рефлектором сзади антенна становится направленной. J-антенна, диполь, штырь, GP - всенаправленные (круговые) антенны, если работают в вертикальной поляризации. Так что Вам выбирать, нужна Вам направленная или круговая ДН.
@@timurgaranin благодарю вас за ответ и пояснение. А ведь действительно, антенну Харченко действительно следует отнести к направленным, по типу Удо-Яги. Моё субъективное мнение что биквадрат Харченко будет уступать в дальности передачи из за более широкого, рассеянного, конус. А вот если бы к биквадрату да директоров парочку...
@@ВадимБукатарь-к6т Лет сорок назад строил такую антенну. Рефлектор из крупноячеистой сетки, вибратор по Харченко, и по два директора на каждый квадрат. Поляризация горизонтальная.Инструментальных замеров не производилось. По ощущениям прирост усиления при приеме на слух согласованного корреспондента от полутора до двух баллов по шкале RS на дистанции порядка ста километров. Базой для сравнения был собственно классический зиг заг Харченко.
Приветствую! Очень крутые ролики! Хотел бы уточнить "антенны-клеверы" используемые для FPV на квадрокоптерах с частотами 5.8ГГц это некое подобие зигзагообразных антенн? Или там есть свои особенности? Если да, расскажите о них тоже, так же интересны полосковые антенны и их практическое применение в WiFi, Bluetooth. П.С. возможно уже есть в роликах, просто не досмотрел )
Спасибо за отзыв. Клеверы - это не зигзагообразные антенны. Может, чем-то и похожи. Но совсем другая диаграмма направленности и поляризация сигнала. Клеверы созданы как раз для всенаправленного приёма. На канале есть ролики про цепочные, патч-антенны и магнитные. Их часто изготавливают в виде полосковых ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2GQcGoxhr1Q.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6J-a_hi9194.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AEKEip6dIP0.html Есть ещё фрактальные, но это уже отдельная история.
как выглядят электромагнитные и радиоволны в пространстве , как они пересекают антены и как наводят в них ЭДС , домустим зная как работает трёхфазный генератор мне так и непонятно как распростроняется радиосигнал на большие расстояния ,, проходит сквозь стены , наводит эдс в можно сказать одном витке обмотки если например биквадрат представить витом обмотки , вобщем если эдс и эл ток через проводник создают поле вокруг него в виде штопора в прямом виде или тора если проводник свёрнут в катушку , то как выглядит магнитное поле радиоволн в пространстве !?
добрый день. До вышки 4g 900mhz 1.2 км, если подняться видно вышку и есть бесконтактная пластина, что лучше сделать и интересует с компакт диска би квадрат стоит делать?
В видеоряде присутствует материалы оригинальных статей К.Харченко из журнала Радио и другие скриншоты из авторских программ калькуляторов. Ссылок на первоисточник нет. Автору незачет. Кроме того, цитируя материал, цитирую и текст, в котором, кстати, имеются более простые выводы работы и разложения токов по векторам, за счет чего происходит "усиление" чем в видеоряде, где эта информация опущена.
Теперь все ясно, спасибо) а я вот сделал антену на роутер и он начал шипеть через какоето время, может это быть изза большого тока? Тк я взял толще провод и сопротивление уменьшилось. Или не правильно сделал и частота сьезжала? Но это точно не бп, потому что я его уже перепаял, а шумы остались порядка 16кгц.
От толщины провода зависит его ёмкость, следовательно и длина волны в проводнике, и волновое сопротивление. В любом случае, дистанционно здесь не разберёшься.
Уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста, насколько точно необходимо придерживаться диаметра прутка из калькулятора антенны Харченко? И нужно ли два сегмента от центра укладывать кабелем? На других видео про dvb-t2 это как необходимость заявляют, а в роликах про LTE никто не упоминаюет, и кабель просто в центр паяют, уводя его пеопендикулярно.
Небольшие отклонения диаметра провода допустимы. О двух сегментах чего Вы говорите? Кабель вдоль полотна антенны? Это совершенно не обязательно. Обычно кабель сразу за экран уводят.
... единственное - это именно зигзагообразная антенна, а двойной квадрат выглядит по другому, двойной квадрат это два квадрата один за другим, может быть и тройной квадрат... один рефлектор, перед рефлектором вибратор, перед вибратором директор!
Здравствуйте! Можно ли сделать такие антенны и собрать конструкцию из четырех антен( две на горизонтальной поларизации и две по вертикали) и подключить между собой. И какая у них волновое сопротивление?
Тимур, подскажите, а в чем разница между плоским и т.н. параболическим отражателем и есть ли вообще она? И от чего зависят его размеры и как они выбираются?
... в основе любой антенны лежит принцип диполя, чего однозначно нет в антенне Харченко. Если отмеченная антенна не фейк на "постном масле", то убедительно прошу автора показать на примитивной анимационной схеме динамику превращения магнитного поля в электрический сигнал для антенны Харченко. С Уважением,...
В видео наглядно показано, как диполь преобразуется в зигзагообразную антенну. Зигзагообразные антенны работают с электрической составляющей радиоволны, не с магнитной.
Как оптимально рассчитать такую Антену на четыре частоты одновременно ( это пакет программ цифры ), например частоты- 546- 698-714-738. Подскажите, пожалуйста, принцип .
Эта антенна однодиапазонная, поэтому не лучший выбор для такого широкого перекрытия по частоте. Если же Вы всё-таки хотите использовать именно биквадрат, тогда настраивайтесь на середину частотного диапазона.
Ориентируйтесь на ширину диапазона. Если диапазон не сильно широкий можно обойтись однодиапазонными антеннами. Если широкий диапазон, лучше использовать многодиапазонную антенну. Если Вы точно знаете направление на радиостанцию, можно использовать направленные антенны. Яги-Уда, логопериодическую, директорную, с рефлектором.
Факт в том что, я когда делал самую первую свою антенну биквадрат для WIFI, то по ошибочно согнул квадраты не по тем размерам что нужно, но когда сделал вторую уже правильную, она оказалась хуже на прием чем неправильная, до сих пор пользуюсь сделанной по неправильным расчетам... Да еще многое зависит от WIFI адаптера
Кусок кабеля со старой антенны см 5 на фото выложу сразу к адаптеру припаян... www.imgup.ru/image-2fn6x14310619.html www.imgup.ru/image-2fn5x72014617.html Адаптер типа "карандаш" брал с Т2, но оказалось, что он лучше ловит сети чем TP-Link 722n
Всмысле кратен.... Я не спец в этой теме сорри... Я старался сделать отрезок кабеля 50 ом как можно меньше (4-5см), дальше идет WiFi USB адаптер (mt7601u) подкл. через USB кабель из 2-х кусков по 2 м, при этом потеря сигнала 2-3 дб. Потому что когда паял кабель напрямую к антенне, а адаптер был в компе то потери 15-20 дб и больше, остановился на первом варианте. Я перепробовал много WIFi антенн из разных форумов и ютюба и (так сказать методом *втыка*) лучшей не нашел чем биквадрат, (чем первая, что сделал), еще делал двойной биквадрат по правильным расчетам... Она принимала почти так -же как и моя. Еще проблема в том что я не могу вынести ее на крышу, попробовать с 50 ом кабелем у нас с этим проблема, его просто негде купить,(нужно ехать в город, "пока еще не припекло"), но как приобрету то попробую обязательно ... Чего не сделаешь ради халявного WiFi...
Хочу сделать антенную фазированную решетку из 6-ти антенн Харченко. Есть несколько вопросов: 1)наилучшее расстояния между центрами вибраторов равно длине волны? 2)рефлектор буду делать из монолитных алюминиевых жил диаметром 3,5мм, расположенных параллельно в одном направлении(для уменьшения парусности). Какое расстояние должно быть между жилами относительно длины волны, чтобы такой рефлектор был равноценен сплошному металлическому листу? 3) лучше ли будет, если сделать рефлектор в виде сетки (т.е. вместо однонаправленных параллельных проводников)? Спасибо за Ваше внимание!
ns-1000 M Как Вы собираетесь управлять фазами сигнала от вибраторов? 1) Расстояние в пространстве между вибраторами не критично. Главное, чтобы не слишком близко во избежание взаимного влияния поля разделенных зарядов. Расстояние по кабелю - целое количество длин волн. 2) Расстояние между проводниками рефлектора делайте меньше 1/10 длины волны. Расстояние до вибраторов - в зависимости от ширины диаграммы направленности. Подробнее рассказывал в курсе. 3) Имеют значение только те проводники, которые направлены вдоль линий электрического поля. Перпендикулярные проводники не ухудшают и не улучшают приём. Но Вы можете поэкспериментировать, вдруг обнаружите отличия.
Смотрите, какой у них идёт диапазон частот. Если сильно отличается, придется делать несколько антенн. Если не сильно расходится диапазон, то можно и на одну антенну принимать.
@@timurgaranin Собственно, автор вопроса kostantin косвенно указал частотный диапазон, поскольку номера каналов (мультиплексов) однозначно связаны с частотами: 26 (514 МГц), 29 (538 МГц), 31 (554 МГц), 41 (634 МГц), 43 (650 МГц), 49 (698 МГц). Т.е. полоса (диапазон) частот составляет 514 - 698 МГц. Кстати, у меня те же мультиплексы :). И я также ищу ответ на этот вопрос. Ответ автора ролика мне не понятен. Что значит, делать несколько антенн? Представьте, человек изготовит, следуя этому совету, 6 антенн - под каждый мулиплекс :). А как потом согласовывать сигналы от этих отдельных антенн перед подачей на вход ТВ/тюнера/ресивера/медиапроигрывателя? Как-то несерьезно автор ответил. Сказал А, скажи и Б. Народ, может кто знает? Квартира расположена на 10-м этаже, кругом многоэтажки, работают 3 ретранслятора, расстояние до них максимум 15-16 км. Трансляции ведутся с 6-ти мультиплексов (см. выше). Можно ли использовать и Как расчитать антенну Харченко для 6-ти мультиплексов в диапазоне 26 (514 МГц) - 49 (698 МГЦ)? Есть онлайн-калькулятор, с помощью которого расчитываются размеры антенны Харченко типа би-квадрат для двух каналов (мультплексов), исходя из среднего арифметического значения частоты каналов. Если я расчитаю параметры антенны для среднего значения частоты между 26-м и 49-м (т.е. между крайними) каналами, хватит ли силы сигнала для качественной картинки на каналах со всех мультиплексов? Может, в таком случае понадобится усилитель? Как подобрать усилитель для такого случая? Или нужно не би-квадрат, а несколько объединенныых квадратов? Или не квадратов, а более сложных фигур?
@@V.Zakomirnyi Частоты находятся достаточно близко. Перекрытие по частоте сильно меньше 2. Значит, в принципе, можно использовать и одну систему вибраторов. Правда, гораздо лучше для этого подходят обычные диполь и петлевой вибратор. Они заметно широкополоснее, чем биквадрат (билуп). Если Вы решите использовать отдельные вибраторы (биквадраты) на каждую указанную частоту, то соединять их можно двумя способами: 1) как директорную систему, на подобие логопериодической, только с гораздо меньшим перекрытием по частоте, 2) как антенную решетку, соединяя вибраторы в одной плоскости, наподобие синфазных антенных решеток, с той лишь разницей, что длина вибраторов будет немного разная. Делать один биквадрат (билуп) для широкого диапазона я не советую. Потому что крайние каналы будут отваливаться в связи с узкополосностью биквадрата. Есть ещё одно нестандартное решение - фрактальная антенна. Но обычно фрактальные антенны сильно широкополоснее, чем Вам нужно в данном случае.
Для начала нужно составить ТЗ на идеальную антенну. Какая диаграмма направленности? Какая поляризация? Какая составляющая волны работает, электрическая или магнитная? Какой диапазон частот? Входные параметры и т.д.
@@timurgaranin, мой вопрос был скорее риторическим. На данном этапе развития техники такую антенну создать скорее всего невозможно. Да наверное и не нужно.
хотелосьбы услышать о том, что если какую-либо антенну вращать очень быстро, напримар 1000 об в минуту, может проявится какой-либо интересный эффект ....
@@ТимурГаранинАрхивнаучно-популя Спасибо я нашел Расчет.radiodx.ru/text-012. Я думаю не каждому нужно забивать себе лишним Голову.Для сборки антены)))))
Тимур, спасибо за видео. Ещё бы по подробней рассказали как объединять биквадраты в антенные решетки? На каком расстоянии друг от друга? Можно ли спаять их одним кабелем?
Спасибо. Их можно объединять по одному кабелю, главное, чтобы расстояние по кабелю от одного излучателя к другому было кратно целому количеству волн ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qexTjKBXBNc.html
Дело Вы Тимур делаете хорошее и полезное, только чтобы вносить меньше путаницы, лучше все-таки использовать устоявшиеся определения в антенной технике. Данная антенна описана в брошюре Харченко К.П. именно как зигзагообразная (Зет-образная) антенна и другие авторы книг по антенной тематике использовали именно это название. Под термином Двойной квадрат понимается несколько другая конструкция антенны - видоизмененный петлевой вибратор в виде квадрата с одним директором в виде квадрата (или с одним рефлектором.)
1:38 Почему здесь у вас показан элемент как пол лямбды, а тут 2:27 элемент уже четверть лямбды? И смысл делать элемент четверть лямбды если ток меняет направление каждые пол лямбды (как вы и говорили в начале ролика)?
Зачем вы вводите людей в заблуждение, называя антенну Харченко двойным квадратом? Вы заявляете что занимаетесь научным ликбезом, но распространяете ложную информацию. Благодаря таким как вы многие теперь эти антенны путают. www.radiouniverse.ru/book/antenny/2-25-antenna-dvoynoy-kvadrat это двойной квадрат.
А если передающие зигзагообразные антенные решетки одна над другой , то их лучше делать в виде непрерывных восьмерок с шагом, причем по мере уменьшения самих восьмерок , делаем шире или толще материал из которого они изготовлены, так мы замещаем индуктивный параметр на емкостной ,сохраняя собственные резонансные свойства. Зигзагообразные антенные решетки пирамидальной структуры с поступательным изменением диаметра сечения вибраторов , могут передавать в свободное пространство одну частоту колебания волн ,у которых электрические и магнитные вектора периодически преобладают друг над другом -ими можно управлять.
Тимур, благодарю за ролик! Но на всех приведенных примерах видны элементы согласования, например фидер уложенный вдоль вибратора или вибратор установлен на рефлекторе через "стакан". В интерне сложно найти принцип действия и построения таких систем, не могли бы вы пояснить данный момент. И еще интересно в каком случае применяют "U-колено". За ранее спасибо.
Да, Тимур, есть вопрос по поводу согласования нескольких антен и согласовпния антены с кабелем и приёмником сигнала, что это такое, для чего нужно, и так ли это важно при конструировании антен? (да и вообще что за зверь такой "волновое сопротивление"). Расскажи пожалуйста, ты первый кто доходчиво объяснил мне про зигзагообразные антены. Ещё я вот только не пойму каким образом на их характеристики влияет толщина например провода из которого сделана антена и как его подобрать
Тимур, зигзагообразные антенны используются ведь и для передачи. Расскажите пожалуйста о свойствах этой антенны в режим передачи сигнала, например о диаграмме направленности.
Антенную решетку? Делают. Соответственно диаграмма направленности получается узкой, зато сила приёма в заданном направлении возрастает заметно. Некоторые любители даже директоры биквадратные делают.
@@channel_without_video1237 Не совсем понял, какие именно антенны Вы сравниваете. 18 dBi - это очень мало для антенной решетки. Даже единичная направленная антенна может дать в максимуме ДН такое усиление. Антенная решётка из N излучающих элементов позволяет увеличить приблизительно в N раз коэффициент направленного действия (КНД) и, следовательно, коэффициент усиления антенны в максимуме ДН по сравнению с одиночным излучателем. С рефлектором усиление ещё больше, в два раза, если рефлектор правильно установлен. С директорной системой ещё больше. Собственно, даже единичная направленная антенна уже даёт 15 dBi без проблем.
4.15 мин ролика Две общие точки трех биквадратов можно соединять или нужно соединять? Сравнивали два варианта? Есть вариант монтажа антенного кабеля только к центральному биквадрату. Насколько он хуже подсоединения к каждому из трех биквадратов? Cпасибо за ответ.
Можно, но особой необходимости нет. Чем длиннее полотно такой антенны, тем она узкополоснее. Обычно нужды в такой узкополосности нет, наоборот пытаются захватить полосу шире. Поэтому лучше подключать каждый излучатель (бикватрат) к кабелю.
@@timurgaranin спасибо за оперативный ответ. Узкополосная - в смысле узконаправленная или не будет принимать широкую полосу частот ДМВ? Поcледнего можно добиться подбором размеров, а если узконаправленная, то размещение в горизонтальной плоскости (4.07 видео) при Н поляризации даст ли ширину захвата и как в этом случае надо подсоединять кабель - общим шлейфом или к каждому биквадрату отдельно с общим согласующим элементом или без него? зы извиняюсь за большое кол-во вопросов, но думаю, что ответы будут интересны не только мне.
Как показала практика, антенны тучше делать из дюраля. Медь и латунь быстро окисляются. У кольцевых и зигзагообразных антенн ещё и простое согласование с кабелем 75 ом
Тимур,подскажи пожалуйста,как намогнитеть магниты маховика лодочного мотора,неснимая их с самого маховика!как намотать провода и сколько,и как подсоединить? Очень нужно!с уважением Подписчик!
