Zone à faibles émissions : la ville, une nouvelle zone sans pauvres ? 

Et les centrales a charbon allemandes qui nous envoient leur pollution, elle sont quel critère?

Ce sont toujours les pauvres qui paient et pour tout.

Grands magasins, boutiques, grands hôtels, bistrots, etc.... vont avoir du mal à recruter du personnel à bas prix ! On risque de se marrer de leurs jérémiades.

Ce n'est pas les véhicules polluants qui sont les responsables, mais une politique auto-phobe provoquant des embouteillages, réduisant l'espace réservé aux voitures, etc.

Je suis artisan dans la rénovation de bâtiment, je ne me rend déjà plus en centre ville de Bordeaux, pour diverses raisons, détérioration de véhicule, vol de l’outillage dans les véhicules, matraquage de la police municipale, perte de point…Avec ce système de ZFE ce sera pire ce qui entraînera sûrement une hausse des prix des devis et sûrement aussi des prix de l’immobilier et de ce fait un appauvrissement des classes laborieuses qui ne pourront plus accéder à l’achat de bien immobilier. Ce qui est déjà le cas. Hors charge fiscal je touche 170€ par jour sans déduire l’amortissement de mon véhicule et l’amortissement de mon outillage. Alors croyez vous que je vais m’acheter un véhicule électrique pour aller travailler en ville ? Ne vous inquiétez pas nous avons de charmants bidons villes qui accueil de plus en plus d’immigrés dans nos centres urbains. Vous pourrez toujours continuer à exploiter la misère humaine.

Retour de l'octroi. Les bourgeois protègent leur chateau de la pestilence des manants par la taxe.

Les écologistes ou comment chasser les pauvres des métropoles !

Au lieu de se baser sur une date de mise en circulation, pourquoi ne pas se baser sur l'émission mesurée lors du contrôle technique ?

Beaucoup de gens ne se rendent pas compte du gros problème économique et social nous attend avec ça. . Et bientôt les bobos qui nous gouvenent ( ou plutôt nous dirigent comme des mouton ) volerons même nos logements sous n'importe quel prétexte

C'est bien que les médias se réveillent... mais ça fait des années que les associations d'usagers tirent la sonnette d'alarme. Quant à la pollution, je rappelle juste que la pollution atmosphérique à diminué de 75% en moyenne depuis 30 ans. Les pics de pollution, c'est juste parce qu'on abaisse les seuils

Comment virer les classes populaires et moyennes du centre des métropoles sans passer pour un bourgeois réactionnaires 🏅🏅🏅

Retour de l'octroi ! J'aime bien la ’contre metropolisation’!

C'est une mesure anti pauvre, je le disais au passant quand je participais avec la FFMC contre cette mesure il y a déjà quelques années. C'est juste après une explication que les gens réalisaient l'injustice de cette mesure; Elle va pénaliser les faibles revenus et leur interdire l'accès aux villes. Elle va condamner encore plus les commerces de centre-ville, comme le font les politiques des agglomérations( parking chers et rare, 30 km/h généralisé, piétonisation croissante ...) Les seuls citadins de ces ZFE ne permettront pas le maintien de l'activité économique des centre ville ( qui deviendront des dortoirs comme les banlieux) : tout cela conduits au développement des centres commerciaux et des achats sur internet. Pour une équité sociale, il faudrait interdire tous les véhicules particuliers des centre-ville, et aussi prendre le temps de permettre cette transition: la majorité des gens n'a pas eu le temps de s'y préparer. Il y a un facteur économique sous-jacent la voiture rapporte à l'état ( taxes diverses et variées): tant qu'il y a des voitures en circulation cela rapporte aux états, et interdire les moyens de locomotion individuelle engendrerait une révolution sans commune mesure du fait que cela constituerait une interdiction de circuler librement. Enfin n'oubliez pas une taxe au kilomètre( pour les véhicules individuels) fera son apparition prochainement ( comme en Australie): je suis sûr de la voir venir dans la prochaine décennie malheureusement.

Zone bobo = zone anti prolo..... ben quoi mélange pas les torchons et les serviettes.... merci anidingo....

Quelle idée d’être pauvre, il faut être. Riche !!! 😂😂😂😂😂😂

Plus je regarde les vidéo des média alternatif ... ... plus je me dis que ce n'est ni un vote, ni des manif des blocages qui permettrons de changer ce monde ... L'ère des avancés par ces moyens pacifiques est révolu !!! !!!

Les khmers verts et rouges de Paname devraient aussi interdire la vente de toute nourriture cultivée à l'aide de tracteurs diesel.

Donc Les avions n'auront plus le droit de survoler les grandes villes 😜👍😜

Voilà une des conséquences du fiasco de la politique d’aménagement du territoire.

Hou là: il faut bosser un peu sérieusement... Les pics de pollution sont surtout atteint l'hvier à cause du chauffage urbain. La canicule est elle propice à la pollution à l'ozone. Le transport router représente moins de 12% des émissions en France.

Pour une zone sans pauvres, la taxe d’habitation jouait bien son rôle.

Bonjour journal marianne, Vous avez rejoins LREM avec le mari de Natacha Polony qui s'est inscrit sur une liste du regime autoritaire LREM pour les prochaines elections, Qu'avez vous a repondre a cela ?

Inexact, Natacha : il s'agit de zones à faibles émissions en général, pas du dioxyde de carbone qui n'entre pas dans l'équation mais dans les émissions qualifiées polluantes au contrôle technique comme le *monoxyde* de carbone, les particules fines et le dioxyde d'azote. En clair les fumées toxiques ou jugées telles.

Il est bien connu que les pauvres polluent, ne serais déjà par une hygiène déficiente. Voilà une excellente politique de lutte contre la pollution digne de EELV et de LREM. "Progressistes" de tous pays unissez-vous!!!

dans les pays où les gens sont intelligents, les déplacements en ville sont fait en vélo : voir les Pays Bas entre autres, la voiture est un non sens et a un énorme impact négatif sur notre environnement; les véhicules électriques déplacent la pollution au niveau des pays producteurs de terres rares évidemment en France l'industrie a de puissants relais dans les médias et dans les politiques vivement la fin de cette folie !

Ça ne change rien à la conclusion, mais les vignettes crit’air sur lesquelles les bases des ZFE sont bâties ne s’intéressent pas aux GES (CO2).

Qu'en est-il des poids lourds qui livrent les commerçants dans les ZFE ? Sont-ils interdits aussi ?

Mais les Suédois ,grands adeptes des promenades en quads en famille n’ont toujours pas besoin de plaques d’immatriculations . 😂

C’est pas bien compliqué, on ressort les 205 qu’on passe en collection et voilà

oui, ce sont des zones à Exclusions !

et que dire du réel cout environnemental des véhicules "propres"? sans parler des carburants alternatifs sur les vieux coucous.

"on sait qu'il faut agir"... Non, on ne "sait" pas. Ce qu'on nous propose c'est l'équivalent d'une solution à la confinement : enfermer 100% de la population pour ... sauver des vies selon un calcul statistique aux règles les plus obscures ! Demandez donc aux plus âgés ce qu'ils craignaient : la poussière et le CO2, ou la faim, le froid, l'effort usant ?

Perso je ne suis pas pauvre mais j'aime ma voiture haut de gamme diesel de 2008 qui marche nickel. Et je ne veux pas la jeter pour un diktat débile. Bref, ce n'est pas juste une question d'absence d'argent c'est un biais cognitif ultra réducteur. Car à la limite quand on n'a pas d'argent, il suffit d'en gagner plus, c'est carrément pas compliqué et c'est plus productif que se plaindre comme un louseur. Le vrai problème, selon moi, c'est qu'il est honteux de devoir jeter un produit parcequ'il a plus de 10 ans. Ecologiquement c'est même assez choquant.

Egalement attribuer la vignette critair en fonction du resultat au test de pollution du controle technique et non juste en fonction de l annee Ce système est completement stupide, comme beaucoup de choses inventees par nos enarques, un vehicule récent qui ne fait que de petits trajets en ville sera forcement en moins bon etat mecanique qu un voiture meme plus ancienne qui fait de longs trajets.

Et pour les camions ? Ah non, pas touche aux routiers ! Et pour les véhicules utilitaires ? Je vois mal un artisan prendre le bus ou le métro avec sa caisse à outils et ses matériaux sous le bras. Et ne parlons pas des 4x4, gros consommateurs de carburant...

Référendum !

C'est pour quand le politicien et le corrompu en tôle ?

J'ai hâte de voir madame Hidalgo se rendre à l'hôtel de ville de Paris à vélo en robe Dior !

Bravo pour votre analyse. Puissiez vous être entendue

Ces mesures ont déjà existées.... elles portaient un autre nom et surtout, c'était pendant l'occupation....

Ils sont rigolo ! Des constructions se font actuellement à gogo. Après cela se plein de pollution. Des travailleurs sont contraints de prendre leur véhicule au lieu du train.

Mme Pécresse Présidente de la région « Ile-de-France » ferait bien de s’occuper de l’accompagnement des personnes défavorisées qui ne vont plus pouvoir utiliser leurs véhicules (crit’Air4) plutôt que d’inonder d’aides les grandes entreprises qui, avec ces aides, ne développent en rien l’emploi et encore moins le salariat...

20 ans que je fais du vélo, est-il raisonnable que les 19000 euros de subventions à ceux qui ont une voiture viennent de mes impôts ?

Non Madame Polony ce ne sont pas seulement les pauvres qui vont être exclus... Mais aussi et surtout les classes moyennes, celles qui trinquent le plus. Ce sont tous ces petits propriétaires qui ont pu s'acheter un pavillon, et qui roulent beaucoup en diesel. Oui, cette catégorie pas assez riche pour pratiquer l'optimisation fiscale, et qui pourtant n'a droit à rien, cette foule des ronds points du 17 novembre 2019. De grâce, ne nous oubliez pas, nous le sommes déjà assez, nous les habitants de la France périphérique.

Juste attention, le sujet des gaz a effets de serre n'a rien avoir avec le problème des particules fines et des NOx. Le CO2 seul, en ville, ne pose aucun problème respiratoire local.

Et bien, cramons les véhicules des citadins lorsqu'il vienne dans nos campagnes!

ZFE.....Zone à Forte Exclusion (40 millions d'automobilistes), on ne peut mieux dire. J'attends de voir comment les Bobos de l'Hôtel de Ville (BHV) vont faire dans les quartiers nord et s'ils vont aller contrôler dans le 9.3 dont une grande partie est incluse dans la ZFE du grand Paris.

Pour info cest interdit le jour 4 quand il y a une allerte pollution. Il suffit donc de rester a la maisonfaire classe a la maison manger a la maison faire sonjardin a la maison ... faire ce que les anciens faisais sans consommer avec des outils ecologique mecaniques... sinon y a le taxivelo pour les ville ou la charette du pere noel avec les chevaux...ca pourrait etre mignon

Warren Buffett a dit qu'il y avait une guerre des classes et c'était la sienne, celle des immensément riches qui était en train de la remporter. Comprenne qui pourra.

ma 206 de 2000, passe les contrôles techniques et anti pollutions. De plus elle ne pèse que 1T (tous pleins fait) donc elle met en suspensions peu de particules fines qui sont en liens direct avec le poids des véhicules. Également les pièces nécessaires pour la faire vivre sont disponibles depuis bien longtemps . quand je vais à la casse prendre une pièce, le cout environnemental de cette pièce est déjà payer. Pas de nouvelles pièces, donc pas de coût supplémentaires pour l'environnement.Quand on sait que pour un simple téléphone portable il est nécessaire de déplacer 70kg de terre, je vous laisse imaginer si demain on passe tous à la voiture dites vert, des milliaires de voitures à changer. Toutes les nouvelles voitures électriques ne permettent pas d'utilisé des pièces d'occasions ou sont très difficiles à changer, ceci afin de nous obliger à passer en concession et acheter de nouvelles pièces!! De plus les donnés constructeur des véhicules hybrides sont fausses, je vous mets le liens vers une vidéo très intéressante à ce sujet=ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jkoC8UYTu-w.html

Greg Guillotin la dit les moins de Dix hors de Parsi.. :-)

Les immenses bateaux de croisière , le transport routier silence radio , ont tape que sur l’automobiliste qui ne peut pas ce défendre

Mon but 2022 ! M'offrir une Porsche électrique. 👍

La solution est de supprimer le problème.

Vous avez une liste des aides ^^

Interdiser selon l'adresse l'achat de véhicules non autorisés à circuler Ça c'est du soft power

Sérieux je vie dans une Tour HLM à Rennes Kennedy le loyer est de 333€ sans les charge rien que les petite commune des alentour les loyer 40m² T1/T2 sont de 230€ en moyenne y'a des maison individuelle avec un loyer moins cher qu'une appart HLM au 13e étage d'une tour délabré mal isolé énergivore, les ascenseur qui tombe tout le temps en panne et j'en passe sans parler du trafic de stupe, je paie plus cher de loyer qu'un CSP+ vivant dans une maison individuelle ou petit collectif en dehors de la ville. Les HLM des grande métropole coute quasi 2 fois plus chère que les HLM des petite ville et communauté de commune. Je vois les ZFE comme une exclusion d'une catégorie de population et si tu habite un ZFE tu fait comment ? tu peux pas prendre ta voiture ou tu peux rentré chez toi obliger de déménager... Et en plus il veulent re mettre la politique de l'Octroie en place en parlant de Péage a l'entre des ville ou soit des Octroie comme au moyen age.

J'aime bien Natacha mais elle oublie de dire, comment vont faire les livreurs qui possèdent des camions, des camionnettes, anciennes ou les poids lourds qui transportent du béton qu'ils chargent sur les quais de seine, près de chez moi ? Les commerçants, ont-ils tous, les moyens, de changer leurs véhicules, après 15 mois de restrictions de de baisse de chiffres d'affaire ? ...Il n'y a pas que les véhicules des particuliers qui vont être touchés, il y aura bientôt les deux roues, qui ont, aussi, une vignette et les deux roues à Paris, ça pullulent..Mais normes Européennes obligent,

Pour les personnes les plus pauvres le coût de transport entre habitation et lieux de travail risque d augmenter les inégalités, c est une très mauvaise idée. Je pense qu on devrait soit développer les transports alternatives et ou à défaut subventionner plus fortement le changement de véhicule pour véhicule plus propre.

Que les camions de livraison soient aussi interdits et on verra ce qu’il se passe.

La calèche et le mulet , rien de tel pour devenir une vraie pastèque !

D’autant plus quand on sait qu’un moteur essence dégage plus de co2 qu’un diesel. Pour la simple et bonne raison que le régime moteur d’un essence est plus conséquent qu’un diesel et donc recrache plus souvent du co2 dans un certains laps de temps. Mais ça les ecolo..

Pour cocher toutes les cases il faut être pauvre et quand on est pauvre on a pas les moyen d'acheter un véhicule récent.

Pécresse veut faire un référendum sur le périphérique parisien.Hidalgo s' en fout des banlieusards.Il n' y a plus de classe moyenne à Paris,mais des riches, des cas sociaux et des artistes subventionnés

Normal il y a trop de gros fumeurs 😱Mais bien sur Natacha , cela les gouvernements ne le regardent pas ou sans foutent ( j'opterais pour les seconde )

Que les entreprises quittent les grandes villes, afin que leurs habitants paient plus de taxes

Mesdames messieurs redescendez sur terre. On ne peut pas et on ne doit pas pouvoir cumuler toutes les aides, c'est même pour ça que sont faites les règles d'accès aux aides, alors je suis toujours étonné par l'angle choisi pour traiter ce genre de sujet. Au lieu de rester sur des considérations factuelles, vous digressez en parlant de toutes les cases à cocher ou du maquis de règles et règlements qui encadrent ce genre de mesures contre productives. Pourquoi ne dites vous pas tout simplement que tout ceci n'est que de la poudre aux yeux qui n'a pour but que de faire accepter des mesures qui par ailleurs sont à la fois inefficaces et inéquitables.

Oh que j'ai bien fait de quitter ce pays de dingues et de soumis il y a 11 ans. Ma camioneta quatquateuse diesel vous envoie la bise depuis le Paraguay.

les vraie pauvres selon moi non pas de voitures... donc pas de changements pour les pauvres

Les centres des grandes métropoles se vident. Covid étant passé par là et peut-être un effet zfe en sus ?

Il y a un avantage lorsque la grande purge sonnera , on saura ou les trouver. Rappelez vous au Moyen Age les forteresses se croyaient invincibles et aucune n'a résistée . Tout n'est que question de cycle dans le temps qui passe ..............:-)..............................

Et oui , comme le dit toujours Caliméro : « C'est vraiment trop injuste ! »

La rocade autoroutière autour de paris… n’importe quoi. L’A86 entoure une bonne partie de l’ile de France, vous confondez avec le périphérique.

c'est moi ou on la tellement maquillé qu'on à l'impression qu'elle reviens du ski ?

Ca va être marrant quand ils vont se rendre compte que les 5 tonnes qui livrent et sortent de Rungis sont pas dans la norme. ^^ Hein quoi ? La nourriture pousse pas dans les restaux ? On la fait livrer par les manants ! Mais allez nul doute que ces gens auront des "laisser passer".

ceux qui sont pour ces ZFE , qui ne veulent pas de voiture dans leur quartiers , soit , mais a ce moment là je ne veux pas qu'ils viennent dans ma campagne pendant les vacances nous polluer

Ou comment organiser l'exclusion d'une certaine catégorie de citoyens à travers une loi climat perverse. Mais selon Pompili, c'est le progrès ! Le progrès c'est davantage et pour tout le monde. Là, on va pénaliser encore une fois les moins aisés. Drôle de société que voilà...

Une zone sans pauvres mais aussi sans commerces sans bistrots ect ect bref comment transformer une ville en désert

C est la conclusion que j ai pensé .Tout pour détruire la liberté.Bon dans le calcul même si j ai une voiture récente je n irai pas

Bref il y a qu'à faut qu'on ... D'accord sur le diagnostic mais sur la solution du "y'a qu'à développer les ville moyennes" si c'était aussi simple ...

puisque que nous ne pouvons plus venir dans les metropoles et bien ne livrer plus de la bouffe et tout ce que les metropoles ont besoin vous allez voir la reaction des decideurs face a leurs electeurs qui vont manquez de tous ???

Quand on sait qu'un cargo seul émet l'équivalent du parc automobile français et qu'il y en a environ 60 000 qui traversent les océans du monde... Ne serait il pas plus simple d'en supprimer ne serait ce qu'une dizaine ? Mieux : 1 par pays ! 197 sur 60 000, ça fait un peu plus de 0.3%, c'est pas grand chose ! Ah bah non... le mondialisme, le consumérisme et donc, le capitalisme risquent d'en prendre un coup ! MINCE ! Donc ouais, du coup c'est "normal" de taper encore une fois sur les moins aisés... sinon les plus riches auront -0.3% de caviar dans leur assiette !

par contre pour les avions la on ne fait rien !

il faut des taxes sur le POIDS des véhicules, des taxes annuelles.

Mais Natacha, il n'y a pas que les véhicules des particuliers qui polluent et qui sont touchés, lisez bien la nouvelle règlementation. .Auto écoles etc.. petits commerçants..

Ah d'accord. Donc pauvre = diesel merdique. Bel exercice d'amalgame et d'essentialisation madame Polony...

C'est pas les riches qui font tourner l'économie c'est les pauvres. Combien de gens aux revenus modestes pourront se payer une voiture électrique même avec les aides de letat . aides pour se donner bonne conscience

50/100 des particules fines sont dues à la pollution agricole. 2 avions sur 3 sont constitués de retraités aisés le fioul agricol est detaxé le kérosène est detaxé

Ce n'est pas des zones à faibles émissions mais plutôt des zones à fortes exclusions.En effet 73% des français devraient changer leurs voitures (soit 25 millions de voitures). et ceci en 3 ans avant 2025. Pour info la france ne produite que 2 millions de voitures par an. cherchez l'erreur.

Rien de nouveau à l'horizon! Cela se fait dans toutes les capitales!

L'idée en soi est bonne. L'air est irrespirable dans certains quartiers aux heures de pointes dans les grandes métropoles. Dire le contraire serait mentir. Là où ça pêche c'est que proposent ils comme alternative au tout voiture ? Ben par chez moi, RIEN, NADA !!! Pas de transports en commun. Je fais quoi je démissionne et je me mets au RSA ? Par chance j'ai les moyens d'acquérir un véhicule crit'air 1 de 2018 ou 2019. Mais c'est une dépense que je n'avais pas envisagé. Et ce même véhicule qui va me coûter dans les 18k euros sera un investissement à pure perte puisque ils veulent faire disparaître tous les véhicules thermiques à court ou moyen terme.

De toute façon dans Paris pour ce logé, il faut être au moins journalistes....

Qui a dicté et délimité les ZFE?

Donc une clio diesel non Mais le jet privé de Bolloré oui

Pour le coup je ne suis pas pleinement d'accord avec vous. Je ne peux pas parler pour ce qui est de toute les grandes villes, mais vivant dans la région parisienne je trouve que là dessus on s'en sort bien grâce à l'augmentation des transports en commun. Je pense que l'objectif de cette politique est de pousser à l'usage massif des transports et clairement ça marche. Pour se rendre au travail la plupart des franciliens prennent les transports en commun plutôt que la voiture car c'est plus rapide et plus rentable de se déplacer ainsi. Le seul Bémol est que se déplacer de la banlieu nord vers la sud de paris est long. Mais je pense que cela va être rendu progressivement plus facile notamment avec le grand paris. C'est la raison pour laquelle je pense qu'il n'y a pas une exclusion des paivres qui se fait avec la voiture, du moins en Ile-de-France. L'exclusion des pauvres est plutôt réalisé par le niveau des loyers très haut dans paris et seulement à cause de cela.

On a bien compris que NP n'est pas RN, mais, suivant son raisonnement, puisqu'il est "comme les autres", pourquoi pas lui ?

Quand on part à la chasse aux moteurs Diesel, ce n'est pas d'abord pour des raisons d'émissions de CO2 mais pour réduire les polluants nocifs pour la santé (suies, Nox,ozone troposphérique)

EnVoilà une belle discrimination ,et plein de (français) trouvent cela très bien

Effet pervers d'une volonté légitime de dépolluer les grandes villes dont les chiffres de pollution sont hallucinants. Gardons l'objectif et soyons plus créatifs que cette mesure.

Oui attention, date de première immatriculation, bourde de l'état, c'est la date de fabrication qui détermine l'équipement anti-pollution, et la technologie utilisée, il peut dans certains cas y avoir un décalage, de 6 mois, un an, et même plus pour ma moto, puisque j'ai un engin de 1999, immatriculé en 2001, et j'ai reçu la vignette 4 et non 5, comme ça aurait du être le cas. La prime est une fumisterie, c'est en fait qu'une ultra prime à la casse, avec les même facteurs et paramètres exagérés, demandant une liste interminable de preuves, et obligeant la destruction de l'ancien véhicule, bien entendu si elle est liée à l'éligibilité du véhicule acheté (variable en fonction de son âge et du kilométrage) elle n'est versée que sous dossier COMPLET, et bien après l'achat certifié par facture, ce n'est donc qu'un reversement aléatoire, après vôtre investissement de la SOMME COMPLETE, ET L'ORGANISATION DE DESTRUCTION DE VOTRE ANCIEN VEHICULE DE FAÇON INDISCUTABLE, ça veut dire pas de revente, pas de reprise, et pas de destruction CG sans expliquer où est passé l'engin lui-même, vous devez fournir toutes les preuves. Le gouvernement poursuit plus que jamais son discours de déculpabilisation, des mesures de commerciaux roublards et menteurs, qu'ils nous distillent à une échelle qui prend de plus en plus TOUTE la population pour des crétins de la lune. Quand aux ZFE, elles contiennent des bâtiments stratégiques, comme des HOPITAUX, il est impératif de dresser dès le départ des dérogations pour les patients qui y sont en traitement, et TOUTES LES INTERVENTIONS CHIRURGICALES DES PERSONNES QUI NE SONT PAS DE LA ZFE en question, SINON L'ETAT VA SE RETROUVER AVEC UNE MASSE DE PLAINTES EN JUSTICE, POUR DISCRIMINATION DE SE RENDRE AVEC LEUR VEHICULE AU RDV OPERATOIRE, MENAÇANT LEUR SANTE OU LEUR VIE QUAND LA PATHOLOGIE EST GRAVE. Les bureaux d'avocats se feront une joie de regrouper des centaines de plaignants, car non seulement ils vont rentrer des ronds, mais si en plus s'ils gagnent, ils se font la plus belle pub gratuite de leur carrière.