Просто плач Ярославны! Какие -то фантомные боли! Так ничего не понял про Украину. Россия, да не нужны вы Украине. Отцепитесь. Какие вареники? Нашей культуре века, а вашей 980 лет.
Толкуй ,не толкуй, Бродский предельно понятен, он фактически не использует метафор и чужд неопределенного символизма. Путь Бродского это образец для всех творческих людей, понятно что ты идя этим путем будешь всем не удобен.
Нуу... Тут, как преподавателю, мне сразу хочется задать вопрос: что такое "и картавая кричит с высоты негатив Вифлеемской звезды", например? Или " от калмыцких усов над улыбкой прошедшего времени"?
Лично для меня из за этого стихотворения бродского нет. И вы можете все мне с насмешкой сказать что и без меня он велик, нобелевский лауреат и прочее. Но со мной его наследие было бы сильнее. Но не будет, потому что я считаю что он хоть и еврей, но с изуродованным моральной вивисекцией, российско-имперским сознанием.
Нина, добрый день! Спасибо вам за этот разбор! А есть ли текстовая версия? Действительно, ваши формулировки такие емкие, что хочется именно читать, следовать за мыслью.
@@Nina_Danilevskaya Добрый день, Нина! Это снова я по поводу текста. Выложите, пожалуйста. Ваш разбор так вдохновил меня, что я выучила "Бабочку" наизусть. )
Заслуживаете дешевый авторитет у жителей незалежной?) только зачем так порочить имя поэта...Или для вас, либералов, все средства хороши. Не гнушаетесь ни враньём, ни подменой фактов. А если вам пишут аргументы против, то отвечаете-“много букв, читать не буду", на какой-то своей либеральной волне плыть пытаетесь. Да, несчастные подобные вам, в который раз убеждаюсь.
Не очень поняла сущности упреков, кроме того, что я воображаемый либерал. А вы за что свободу так не любите? И кстати, рекомендую поразмышлять на тему того, что сам Б. был последовательным проводником именно либеральной этики и требовал, чтобы НАТО закидало СССР бомбами
@@Nina_Danilevskaya о какой свободе всё время талдычат либералы?))) вы в тюрьме? Вам не дают работать, учиться, отдыхать и тд? Или вот эту бредятину, что вы выкладываете, запрещают транслировать? Я вот считаю, наоборот, надо бы пожестче, а то умалишённых много развелось. Вот все, кому не лень, неграмотные недоучки, возомнившие себя невесть кем, лезут же на ютуб, и ни-че-го, как бред несли, так и несут 😉
@@Nina_Danilevskaya а про остальное... Вы хоть знаете,что сподвигло Бродского написать сие произведение? Когда украина стала участником программы НАТО "партнёрство ради мира", та лёгкость, с которой украина готова была пожертвовать дружбой с Россией ради сиюминутной выгоды, по сути, став на одну сторону с врагами России и теоретически готовая в любой момент пойти против России же, вот это и вызвало гнев человека и пусть бывшего, но гражданина Своей Страны!мне ещё интересно, почему все либералы такие недалекие люди?)) видимо, от недостатка свободы 😚
@@Nina_Danilevskayaзакидало бомбами🤦♀️ну, да, ну да... Поэтому так рьяно он обличает окраину, когда она стала на сторону НАТО,да так хлестко обличает, что в каждой строке ненависть к свидомым. И как талантливо, в рифму передал сущность украинства! И жители незалежной это, в отличие от Нины, сразу поняли, недаром после выхода стиха начали было обвинять Россию, что, мол, она, сфабриковала данный шедевр. Не хотели разочаровываться в диссиденте))) но после того, как его биограф подтвердил подлинность написания, а потом и запись чтения появилась, сомнения у них отпали, и он теперь занесён в реестр "украинофобов")) а вот у некоторых, типа вас, сломался мозг, и они теперь изо всех сил тужатся, чтобы углядеть что-то эдакое в его гениальных и правдивых, я бы сказала, пророческих словах. Берите пример с украинцев, которые правильно поняли, написанное про них и не надо изобретать велосипед
Народ, я такой чуши, как сейчас, отродясь не слышала. Если хотите знать правду, пожалуйста, почитайте историю и биографию Иосифа Бродского, всё станет ясно. Это стихотворение о продажности окраины, с первых строчек про Карла 12 это ясно для историков, во всяком случае. Речь о предательстве Мазепы в войне со шведами. И дальше по тексту... И послушайте сами, что Бродский говорил про то, когда ему предлагали очернить Россию. Он больший патриот России, чем некоторые россияне, типа той же Нины
Я очень люблю Россию. Но о-о-о-о-очень не люблю тех, кто ее губит, портит ее экономику, обворовывает ее граждан и мешает им жить в мире с другими странами. А вам разве не хочется участвовать в жизни собственной страны?
Патриотизм патриотизму рознь. Осторожнее с понятием Патриотизм. Оно уже давно сильно скомпрометировано. Гитлер и Наполеон вершили свои дела, воздействуя именно на патриотические чувства. И принесли огромные беды собственным народам. Лев Толстой о патриотизме: "Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности".
@@Nina_Danilevskaya речь о стихотворении. О том, что вы, Нина,не понимаете или не хотите видеть очевидных вещей, не знаете историю, в том числе, России и Украины. Бродский знал. И написал этот шедевр как раз о сущности окраины, приведя блестящие примеры из истории. А про остальное ваше словоблудие даже не хочу комментировать. Вы из либералов, поэтому готовы поддержать любой кипиш, лишь бы против действующего руководства. Слава Богу, вас, таких, единицы осталось.
@@user-wd9wc8mb7z нет конкретики((( знать бы еще, с какой стороны недовольство. Стих - темное пятно на репутации. Но не людоедство, которое проявляет здесь большинство комментирующих
Данилевская, прекратите пускать газы о себе любимой... Вы сама с собой разговариваете. Устройтесь в сельскую школу учительницей, и расскажите про обманутые ожидания и про хлесткие перья, выплюнутые зубы ребёнку. Ой, как мы себя любим, тушите свет. Вы дура, простите... знаете почему? Типичный женский нарциссизм чудовищно поглупевшей женщины.
@@Nina_Danilevskaya Просто Бродский имел представление об Украине,немногим больше,чем о Мадагаскаре.Смысл обсуждать что-то?Ну написал на эмоциях.Это на что-то повлияло?
@@user-jk7nc6wt5v влияние этого стихотворения в некоторых кругах перекрыло влияние всего остального творчества Бродского, да. Тем, для которых важна эта вселенная, важно. Остальным, конечно, нет, не спорю
@@user-jk7nc6wt5v такие круги всегда довольно узкие. Хотя Бродский сейчас первый по популярности поэт в России. Впрочем, я не понимаю смысла этого обмена репликами. Мне и моему кругу это важно. Не понимаю потребности это обесценивать. Да еще в данном пространстве
Нина, спасибо и за этот анализ! Конечно, я в литературе не разбираюсь. Особенно в сравнении с Вами. Но мне это стихотворение представляется вариацией на мысль Артура Шопенгауэра из Parerga und Paralipomena: ограниченность приносит счастье...
Нина, здравствуйте! Спасибо за еще один потрясающий анализ. Насчет девочек-сестер из непрожитых лет - почему их две? В интернете нашел ряд версий. Но ощущения исчерпывающего ответа нет...
@@Nina_Danilevskaya Спасибо огромное, Нина 🙏 Я любитель Бродского. С 30-летним стажем. Прочитал ряд книг о нем. В том числе Лосева и Бондаренко. Участник ряд групп в Facebook, посвященных Бродскому. Но настолько глубокий анализ встречаю впервые Вы, конечно, профессионал из мира литературы?
@@Nina_DanilevskayaЛитературовед?! И даже широкого спектра?! Ого... Чтобы не забыть русский на чужбине, начал читать нашу классику в оригинале. При этом приятно проверить понимание нюансов. Интересно узнать Ваши мысли и о других великих поэтах. Где их можно услышать/прочитать?
Прослушал почти 26 минут на большие меня не хватило Автор этого ролика всеми мыслями и немыслимы способами пытается оправдать Бродского может быть кого-то и убедила меня нет Бродский сказал то что он хотел сказать автор как-то вспомнила что Неужели Путин или русские солдаты начитавшись Бродского устроили ад в буче в ирпене и так далее и тому подобное скорее всего может быть Бродский каким-то образом и повлиял на это так как влияли Толстой Достоевский и другие русские писатели заявляя об особом русском духе об эгоизм по сути это всё имперские чувства у большинства амбиции у большинства россиян Ну и закончил на том что искать надо не там где светло светло а там где потеряно потеряли постскриптум Порядочный человек когда высказывается он не высказывается двояко чтобы потом можно было интерпретировать
Я эмоционально с вами согласна. Вы, к несчастью, не дослушали до того места, где я автора страшно ругаю. Но еще вот что: у меня нет четкой уверенности, что корни плебейской имперскости (и, следовательно, популярность милитаристских экспансий) растут из Пушкина и Дост. Мне кажется, что это в докультурной природе человека. А значит, вопреки нашим писателям-гуманистам, а не благодаря. Мне это кажется каким-то немыслимым недоразумением. Бродский советскую империю всю жизнь дико поливал. Есть свидетельства Профферов и стихи... Но этот стих жутко одиозный, да. Но все же перегибы не люблю. Хотя понимаю. В любом случае спасибо за 20 минут Это много
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-TpFjZ_sLKSs.htmlsi=Oq1Y0mHk2Z8HZLTj&t=2674 бродский был обычным русским шовинистом и имперцем, хоть и в изгнании. так что никаких потаённых смыслов в данном произведении и быть не может, как бы ни был велик соблазн у наших уважаемых шизоидов из либерального стана их там отыскать 😉
Рада верить, если будут соответствующие свидетельства. У меня на сегодня только свидетельства Профферов, что он требовал от НАТО бомбежки СССР, и его стихи про империю
@@Nina_Danilevskaya я же вам скинул ссылку на видео, где один из друзей иб свидетельствует о вполне однозначных взглядах последнего на распад россии, коим, по мнению бродского, и было именно отделение украины, а не развал ссср в целом 👌😉
@@scottjenkinsjr так это ж Рейн делает выводы именно на основе этого стиха. Слово "патриот" сейчас сильно скомпрометировано. На мой взгляд, патриоты - это те, кто желают России экономического процветания. А сейчас патриотами называют себя те, кто желает ей разрухи и депопуляции. Я не совсем понимаю, о чем мы спорим. То, что Бродский - одиозный имперец? Ничего глупее в жизни не слышала. То, что он чувствовал обиду на уход Украины? - так я же только об этом и талдычу весь ролик
@@Nina_Danilevskaya господин рейн был достаточно хорошо знаком с иб, чтобы быть в курсе его взглядов, а не делать о них "выводы именно на основе этого стиха". этим занимаетесь как раз вы в своём, с позволения сказать, анализе. патриотизм дело такое. печально известный генерал власов, к примеру, считал себя патриотом. его нынешние последователи, которые в последние дни в очередной раз шумно заявили о своём существовании, думается, тоже крайне патриотичны. но странно желать поражения своей страны и одновременно её экономического процветания. а кто ещё мог бы приветствовать присоединение крыма к россии, как не русский великодержавный имперец? либераст-заукраинец, что ли?😂
Пожалуйста, помогите разобраться. Какая, на ваш взгляд, основная идея этого стихотворения? Кому оно адресовано? От чьего имени написано? И вообще, зачем Бродскому понадобилось выводить на всеобщее обсуждение такие не однозначные размышления и потаённые чувства? Спасибо.
Но Бродский никому кроме "своих" баб не предъявлял никаких обид и претензий. Нету таких примеров. Это его жизненная установка, усвоенная ещё от Ахматовой. Какие обиды к целой стране? Тем более к чужой? У него к своей вопросов было на порядок больше и что? Такое поведение ему совершенно не свойственно. Здесь что-то совершенно другое.
@@user-bh6hb7uz6r "плюнуть в Днипро" , "курицу из борща", кавуны, баштан, вареник... вы о чем вообще? Другое дело, кто показан субъектом этой обиды, то есть кто, условно говоря, лирический герой. Моя версия, что не столько сам автор, сколько сконструированный " простой кацап". Как в Подражая Некрасову. Но даже такие конструкции у Бродского всегда наполнены живой эмоцией, без артикулированного отстранения, как это ни досадно, в особенности сейчас.
Это опять отсылка исключительно к этому стихотворению. Где, кроме него, у Бродского обозначены претензии к государству? Исключительно к "бабам". Нелепо предполагать, что такой сбалансированный человек, как Бродский, смог осознанно, намеренно и явно напоказ выставить собственные имперские родовые пятна. Наоборот. Создавая собственного литературного Монстра, он явно указывал на полное расхождение в мироощущении собственном, как поэта, и у своего "лирического героя", как лица, ведушего повествование. Как !можно! приписывать самому Бродскому те хамские высказывания, что вы приводите в качестве доказательств именно его, Бродского, личной неприязненности и неприятия?! Он бы просто прибил вас на месте, позволь вы что-нибудь подобное в его присутствии!))) Бродского нет в этом стихотворения. А есть только хам, опознавший себя.
Согласна! Я голосовалаза политическую, экономическую, юридическую независимость...но НЕ за культурное отделение - деструкцию культурных отношений сложившихся веками. Травма - есть травма! Но тем, кто курировал движение за освобождение Украины, было нужна эта деструкция. Вот теперь это деструкция умов россиян и украинских националистов...как будто пуля навылет поразившая две головы одним выстрелом.
Ничуть не умаляя ваши достоинства, как специалиста-литературоведа, не могу не выразить удивления тому подходу к анализу стихотворений, который вы себе избрали в качестве инструмента. Он настолько необычен, что я даже начинаю сомневаться можно ли вообще называть данный метод анализом. И тем не менее... Давайте перейдём к сути. Скрупулёзно разбирая строку за строкой принятого к рассмотрению произведения, и этот метод повторяется во всех ваших работах, вы хорошо, а, порой, и очень даже увлекательно объясняете имеющиеся непонятности и "трудные" для восприятия места тем читателям, кто, в силу различных обстоятельств испытал затруднения при прочтении, связанные с тем, что они не были знакомы с перипетиями судьбы автора, контекстом описуемых событий или со сложностями, возникающими из-за недостаточного уровня образования у случайных посетителей ресурса. Вы здорово описываете что и как думал Бродский, даже не без успеха периодически полемизируете с ним, но разве всё это можно назвать анализом? Это части анализа, но никак не анализ. Рассуждая о частностях, вы ни на йоту не приблизились к главному. Временами даже складывается впечатление, что опираясь на не принадлежащую вам популярность, вы как бы пытаетесь создавать видимость собственной значимости. Но ведь вы столь не равнозначны. Впрочем, с большим удовольствием признал бы ошибочность собственных впечатлений И вот, возвращаясь к вашему "анализу" многострадательного ННУ (На независимость Украины), должен сообщить, что как ни старался, так и не смог обнаружить даже намёка на объяснение или хотя бы обозначение поиска главной идеи, смысла написания этой вещи. Вы говорите о многом, говорите правильно, но отчётливой попытки описания причин зачем и почему было сие написано, нет нигде в материале. Зачем Бродскому было нужно всё это сочинять? На этот вопрос вы так и не ответили. И ваше - ...То ли мы его не так..., то ли он... - не очень-то и канает. На протяжении всего вашего монолога лично у меня складывалось устойчивое впечатление, что вам очень хотелось оправдать поэта, столь неловко "пустившего петуха". Дескать, он сказал так, как сказал, но на самом деле, надо ему это простить по той или другой предлагаемой вами причине или же постараться вообще предположить совсем другое наполнение. Да не было у Бродского никакого диссонанса! Всё, что мы читаем в ННУ, написано от души и с пониманием дела. Там всё к месту! Написано с таким размахом и азартом, что спустя тридцать с лишком лет от момента появления этих строк, у читающего мозги заворачиваются набекрень и без возврата (...как рог барана...). Оправдывать Бродского смешно и не по делу. А от самого ИА можно было бы услышать ещё и очень много нелицеприятного. Сам же Бродский по факту не понят и по сей день. Рассмативая деревья, вам не удалось рассмотреть самого леса. Вас подвёл ваш же метод. Глядя под ноги, не увидишь горизонта. С Бродским такие вещи не проходят. Скорее всего, вы и сами-то не поняли главной идеи автора. А по итогу так и не смогли рассказать об этом вашим зрителям. Жаль.
@nigi Вот и вы ничего не поняли. Скажите, как можно быть согласным или "не согласным" с тем, чего нет, чего не существует, с тем, что не создано? Именно это и пришлось мне долго расписывать, доказывая свою точку зрения, как вы это тонко подметили, "многими словами". Но, как оказалось, и даже этого количества слов оказалось недостаточно для обретения полной ясности. Повторю в более доступной и максимально лаконичной форме. Представленный метод анализа стал основной помехой для успешного разрешения главной задачи - объяснения основной идеи произведения. Этот же метод не позволяет самому автору видеоролика понять и описать, что именно сообщает нам ИАБ своим стихотворением в целом и зачем, собственно говоря, он это делает. К тому же ваш совет предполагает составление ответа из двух слов. Но на самом деле, их там три. А это, согласитесь, наводит на определённые ассоциации.
так и есть по утверждениям Путина, Россия это центр вселенной, а Украины не должно быть в помине. Бродский в формировании этой, может и не убежденности, а такого малограмотного утверждения, тоже принял участие. Только он забыл или не знал, что участниками голодомора в Украине были все руководители местных НКВД, которые , как правило, были этническими евреями. Вопрос "изменника" Мазепы надо еще русским подизучить, историки склоняются к тому, что именно Петр забрал полки казаков на северную войну и не хотел их возвращать по требованию Мазепы для защиты Украины.
И.Бродский как жил ,так и писал.Он невовсем понимал, как и многие из нас.Критика плохого нужна и полезна. Ошибки надо исправлять не революцией и не войной .
вы считаете что Бродский знал о ваших мыслях? несколько самонадеянно. претензий нет, есть констатация фактов, выраженная поэтом в своем стихотворении, фарион и прочим одесным секторам придется вспомнить польский, перебраться за Збруч и подставить шею или зад. Почитайте внимательно Владимира Галактионовича может ваш мир изменится. @@Nina_Danilevskaya
