хорошая тема и нет комментариев. Много где можно было бы поразмышлять. Например бег - с одной стороны это не силовое упражнение и вроде бы он не нужен. Глупо тратить время тренировки на то чтобы разогреться за 15-20 минут до номального состояния, при этом неспецифическими для фехтования движениями. И в то же время - поскольку действия вооруженной рукой и мышцами тела, которые обеспечивают ориентацию, обычно выполняются в динамике какого то перемещения, то бег стоит рассмативать как несущую конструкцию для загрузки более специальной моторики. Но так никто не делает, потому что это не прямая аналогия конкретным фехтовальным приемам, а только вариант динамического режима чтобы в нем шевелить еще чем то, создавая условия для специальной моторики.. И таких не прямых методов силовых нагрузок в фехтовании можно найти много. Например жим штанги абсолютно легко заменяется нажимом в соединениях под всеми углами ударов и защит (в стойке либо в перемещении). Но опять таки, поскольку именно так никто не фехтует, и силовые действия с натиском часто не квалифицируются как приносящие баллы, или "неправильное фехтование", то не возникает никаких ассоциаций про то что это дешевая и сердитая тренировка силовых показателей + скорости включения нажима. Подобные методы легко разбросать на все содержание двухчасового занятия и человек уже только этим умотается без всякого кроссфита с беготней по станциям, качания пресса и стояния в планках. А ведь есть же еще многосторонняя проработка всех мышц через смены гимнастических положений тела, которые можно тренировать уклонениями. Но снова - так никто не фехтует, и разница между телом подготовленным уклоняться в десятках положений, и тушкой бойца который умеет максимум выпад - огромная разница. и по переключениям между мышечными группами и по выносливости маневрирования всем телом в пространстве. Пожалуй фехтование догматизиовано определенным содержанием, через эти ограничения не проходят методы силовых трениовок, условно близкие к фехтованию по моторике и силовой координации, зато тащится всякая абсолютно постороння гадость типа штанги, кроссфита и абстрактной легкой атлетики.
Спасибо за комментарий. Я постараюсь выделить из вашего ответа отдельные тезисы и ответить на них. 1. "Бег - с одной стороны это не силовое упражнение и вроде бы он не нужен.... И в то же время - поскольку действия вооруженной рукой и мышцами тела, которые обеспечивают ориентацию, обычно выполняются в динамике какого то перемещения, то бег стоит рассмативать как несущую конструкцию для загрузки более специальной моторики." Ответ: не совсем понятно чем бег в качестве "несущей конструции" более выгоден чем специализированные упражнения на маневрирование. Кажется что и при беге и при маневрировании у нас нет серьезной адаптации ОДА, нет увеличения силы и мощности в ногах, но зато при маневрировании мы сразу используем паттерны, которые важны будут для нас в спортивной деятельности. 2. "Глупо тратить время тренировки на то чтобы разогреться за 15-20 минут до номального состояния, при этом неспецифическими для фехтования движениями." Ответ: С этим тезисом я скорее согласен. Думаю скоро выпустить свои видео со своими мыслями насчет разогрева - его целей и возможных реализаций 3. "Например жим штанги абсолютно легко заменяется нажимом в соединениях под всеми углами ударов и защит (в стойке либо в перемещении)" Ответ: В видео я упоминал что основное преимущество силовой тренировки в зале - это возможность безопасно подбирать упражнения, веса, темпы для работы в каждой из фаз (концентрической, эксентрической, изометрической), а также обеспечивать плавное изменение нагрузки. Кажется что если мы говорим про цели анатомической атапдации ОДА и общего увеличения максимальной силы/мощности в конкретных типах движений, то силовые более программируемо позволяют достичь неких целевых показателей. А вот перенос силовой тренированности на спортивную деятельность с помощью предложенных вами вариантов может быть хорошим вариантом. 4. "А ведь есть же еще многосторонняя проработка всех мышц через смены гимнастических положений тела, которые можно тренировать уклонениями. Но снова - так никто не фехтует, и разница между телом подготовленным уклоняться в десятках положений, и тушкой бойца который умеет максимум выпад - огромная разница." Ответ: Я согласен что разница есть, но тут она мне кажется заключается в том, что человек тренирующий уклонения развивает свою межмышечную координацию и улучшает свой навык, который поможет ему в спортивной деятельности. Если вы считаете что паттерны уклонения эффективны для спортивной деятельности, то стоит их развивать и закреплять как моторный навык. Но не думаю что они сильный эффект дают на анатомические адаптации и увеличение потенциала максимальной силы/мощности в конкретных движениях. 5. "Пожалуй фехтование догматизиовано определенным содержанием, через эти ограничения не проходят методы силовых трениовок, условно близкие к фехтованию по моторике и силовой координации, зато тащится всякая абсолютно постороння гадость типа штанги, кроссфита и абстрактной легкой атлетики." Ответ: крутость спортивной деятельности по моему мнению заключается в том, что любой человек/тренер/клуб может предложить свою систему и затем в рамках турниров продемонстрировать как в целом она работает в рамках предложенных правил (если правила не нравятся, то можно организовать свои соревнования). В видео я говорил что брать целиком отдельные виды спорта и программы из них - не лучшая идея. Но не понимаю что именно плохого в штанге, отдельных элементов кроссфита и легкой атлетики. Если атлет, или тренер понимает что именно ему необходимо для достижения тех целей, которые помогают ему достигнуть успехов в спортивной деятельности, то он может выбирать любые подходящие инструменты. Особенно круто будет, если эти изменения можно каким-нибудь образом измерять, что довольно-таки сложно (про это у меня есть видео про сравнение тренировочных процессов)
@@NoName-xd9xw Я тогда тоже буду добавлять свои замечания по этим пунктам, на которые сейчас удобно поделился текст первого комментария. Начну с 1. Что я имел ввиду под бегом. Беговое перемещение это не строго классический бег в его полноценном понимании, а скорее именно набор форм перемещений с определенной динамикой, интенсивность которой выше чем у шагов. Когда конструируются упражнения, то часто однотипные элементы объединяются в группы, из которых составляют цикл, удобный для повторения в больших количествах. Часто такой цикл привязывается к технике перемещения сначала в стойке, потом специальными шагами, есть даже своего рода понятие "дорожка". Но эти учебные упражнения не подразумевают интенсивность близкую к максимальной, потому что для динамики общего перемещения на скорости появляются помехи выполнению движений, разученных в темпе шага. Это разные инерционные проблемы, срывы состояния постоянного тонуса мышц, которые удерживают ориентацию и баланс тела в динамике, блокировка переключений работы разных мышечных групп в темпе скоростного движения. Решение этих проблем, конечно не лежит в области накачки какой то групы мышц штангой или гантелями, тут вопрос вообще не стоит в контексте увеличения отдельных силовых показателей. Он так вобщем то не стоит и в плане востребованности в фехтовании, потому что все необходимые силовые качества проявляются в сильно распределенном виде, именно как межмышечная координация и управление ею при инерционных помехах в динамике перемещения и при механических помехах от клинка оппонента в контакте с вашим. Отсюда возникает ситуация направленности упражнений с динамикой на какое то из содержаний конкретных техник, маневрирования или действий оружием. Разумеется важны и одиночные формы выполнения технических движений, и формы, которые можно перенести на цикличные быстрые перемещения. Беговые варианты создают не идеальную технику, а скорее прорабатывают настройки переключений, ориентации и наполненности мышечного тонуса во время комбинированых движений. Все задачи ими решить нельзя, а вот заменить такими формами разминку - можно. Когда у нас стоит задача создать привычку к наполненности тонуса бойца в течении схватки, мы можем имитировать это состояние, повышая его силовую выносливость разминкой, в которой его тонус все время задействован в более сложной структуре упражнения чем обычный бег. В последнее время становятся популярными координационные "лесенки" которые раскладываются на полу, и ученики по ним бегают разными типами шагов, иногда со сложными перестроениями типов шага. Но это никак не поможет при взаимодействии с оружием, потому координационные связи шага и действия оружием надо настраивать сразу, и они должны совпадать с тем какой тонус в нижней части тела для перемещений и какой в верхней части тела для манипуляций предметом. Скорость оперирования предметом должна примерно соответствовать скорости шагов. Если эти межмышечные связи не вырабатываются синхронно, то сложные путаные перемещения с которыми справляется человек в разминке потом никуда не присоединяются в управлении работой рук, перемещения в итоге сбивают работу рук, а направленная работа плечевого пояса блокирует перемещения. Когда в разминке занимающийся настраивает эти связи сразу - он разумеется, не качается в плане силы. Скорее он увеличивает свою энерговооруженность одновременно в трех макроотделах тела - нижних конечностях, мышцах ориентации положения корпуса и в отделе верхних конечностей (плечевого пояса). Это все равно что втрое увеличенная силовая нагрузка, даже если и по отдельности движения далеки от пиковых усилий. Поэтому есть смысл все таки говорить о том, что идет развитие силовых показателей, за счет увеличения интенсивности координационных задач в комбинации с повышением динамики. Пример как это выглядит у нас есть на видео, там скорее реализация принципа, поскольку адаптировать подход можно к гораздо большему числу упражнений со специализированным содержанием, а мы развлекались больше над испытанием общих нагрузок от совмещения типовых движений. Вот пример с одним из базовых сочетаний, удобный в плане быстрого просмотра ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Dw6-YMx35i0.htmlsi=CsIQ5t1qtDcJVC7g . Следующий ролик уже с долгим объяснением от простого к сложному как учить и что в процессе настраивается ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qLWVM2PMhBM.htmlsi=qy0dO8btAYI1ceS5 . В записи последнего фрагмента участвовал фехтовальщик и тренер из Москвы с более чем 30 летним опытом, Александр Зелентдинов (Смушкевич). На видео беговые перемещения показаны сразу в варианте работы в паре, но естественно есть формы и одиночных подобных упражнений. Просто там не все так нагружено, как при взаимодействие с партнером. с которым много усилий тратится еще и на сохранение дистанции, это важно в случае удержания наполненности тонуса, который не востребован при обычном беге, где силы не расходуются на контроль расстояния до объекта на каждом шаге. Чтоб было понятно сразу - разминочные пробежки можно комбинировать с самыми разными техническими действиями ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vOwor_E9ay8.htmlsi=XBvTGm8rcFL-S7Vn . Нагрузка увеличивается, управляемость координации всех движений повышается. По остальным пунктам тоже буду понемногу делать пояснения.
Более прицельное развитие тренировки силы конечно можно привязать к упражнению на конкретную силовую задачу, допустим преодоление помех в отдельном движении меча, через соединение. Но эта нагрузка так же скорее распределенная - там есть и нагрузка на ноги в стойке, и на ориентацию тела крупными мышцами корпуса, и работа руками, похожая на жим штанги ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-guzzUJvagYo.htmlsi=LNFB-okK0QhiQO_m . Можно возражать что доля в фехтовании таких взаимодействий небольшая, или такая тактика считается проигрышной из за ттх оружия, которым быстрее нанести скоростной удар чем продавливать защиту. Но тем не менее рапределенный тонус - именно тот, которым мы пользуемся именно в фехтовании даже в случаях без выраженного сопротивления, а тренировать логично в первую очередь имитируя какой то вид сопротивлений.
Посмотрел несколько ваших видео. очень интересно и познавательно! но вообще в подобных видео можно оставлять разбор фехтовальных фраз судьями, чтобы было понятнее начинающими. И ещё такой вопрос, в некоторые турнирах по новым правилам удары в кисти не засчитываются, как вы относитесь к этому нововведению?
Про убирание кистей из зоны поражения. У меня не сформировалось отношение к подобному нововведению, так как не было опыта участия в подобных соревнованиях. Мы в рамках некоторых мезоциклов используем формат тренировочных спаррингов при которых атака в кисти прерывает сход, но не дает баллов. Это нужно для того, чтобы мотивировать бойцов более активно работать по другим зонам поражения. В целом, визуально, я замечал что увеличивается частота встречных атак у бойцов начинающего уровня, а у более опытных появляются красивые парад-рипостные фразы.
@@NoName-xd9xw ещё один вопрос если позволите. Мои друзья из фехтовального клуба заявляют, что могут успешно противостоять федершверту с саблей. я сначала не верил, но посмотрел пару видео, сабля против федершверта и там сабля, если не уверенно победила, то смотрелась вполне достойно. Но почему так получается, ведь боец с федершвертом, должен иметь решающее преимущество за счёт дистанции??? Или это просто разный уровень спортсменов?
Делаете божью работу, мущщины. Отдельное спасибо за ролики про технику, я насмотрелся и стал вести себя больше как чувак слева, дай ему бог здоровьичка :)
Красивая искра была гдето на третьей минуте). Чёт с дистанцией все грустно или мне так кажется просто. Да и за голову давать 3 поинта как то несправедливо, не получится камбекнуть за счет рук, классические 2 поинта за старшую зону по зрелищности и честности не обойти. В любом случае молодцы ребята, да прибудет с вами удача!
