My name is Alexey. On this channel, I share what I'm interested in. Histories of Classical Philology and stories about Classical Philology. That is, I talk about books, but usually very old books, and also about the people who read these books, and about the people about whom books have been written, or about people about whom books have not yet been written. In general, this channel is, in fact, about everything that is connected, in one way or another, with Roman and ancient Greek literature, history, culture, as well as about the perception of antiquity and its life in modern and not very modern culture, and also about Latin and ancient Greek, how wonderful, alive and immortal they are till now.
Useful links:
Department of Classical Philology, Russian State University for the Humanities: ivka.rsuh.ru/article.html?id=80302
@@Leucomustaceusparergaotiosa Благодарю Вас, я слышал про серию Буде, знаком с некоторыми изданиям серии Loeb. Но где изданы все все все все? Вот в чем вопрос. От Карфагенской войны до ранней Византии (Если про Рим)
Здравствуйте, Алексей. Если позволите, хотел бы задать пару вопросов, которые меня интересуют. 1. Почему, как Вы думаете или знаете, до сих пор нет полного академического собрания сочинений Аристотеля на русском языке? 2. Почему на русском языке даже не пытаются начать издавать что-то вроде loeb или bude серий? Заранее спасибо, с уважением, Олег.
Здравствуйте, Олег! 1. Я думаю, это объясняется просто состоянием классических штудий в России и историческими особенностями, если кратко. 2. С чего Вы взяли, что «даже не пытаются»? Такие попытки предпринимались и предпринимаются постоянно. Сейчас даже, например, такая серия, Bibliotheca antiqua, издается, пусть и медленно, в издательстве Университета Дмитрия Пожарского
Здравствуйте! Огромное спасибо за то, что рассказываете о классической филологии. Особенно импонирует ваш подход к библиографии - рассказ о людях, написавших книги по классике. Научные труды прекрасны, но за ними часто теряются конкретные авторы. Спасибо еще раз. Желаю сил и удачи!
Текст последнего пассажа, не попавшего на слайд: Forte per umbrosos siluarum plurima ramos assidue uolitabat auis, quae, picta nitentes caeruleo pinnas, rostro uariata rubenti, ibat natiuo secura per auia luco. Has iuuenum manus ut siluas uidere per altas, continuo caua terrificis horrentia bombis aera et flammiferum tormenta imitantia fulmen corripiunt, Vulcane, tuum, dum Theutonas armas, inuentum, dum tela Iouis mortalibus affers. Nec mora, signantes certam sibi quisque uolucrem, inclusam, salicum cineres sulphurque nitrumque, materiam accendunt, seruata in reste fauilla. Fomite correpto, diffusa repente furit uis ignea circumsepta simulque cita, obice rupto, intrusam impellit glandem: uolat illa per auras stridula, et exanimes passim per prata iacebant deiectae uolucres; magno micat ignibus aer cum tonitru, quo silua omnis ripaeque recuruae et percussa imo sonuerunt aequora fundo. Pars auium nemus in densum conterrita et altos se recipit scopulos: quorum de uertice summo horrendum una canit (dictu mirabile!), et aures terrificis implet dictis, ac talibus infit: ‘Qui Solis uiolatis aues sacrasque uolantes, Hesperii, nunc uos, quae magnus cantat Apollo, accipite, et nostro uobis quae nuntiat ore… (Fracastoro, Syphilis 3.151-176)
Если можно побольше таких стихов! Благодарю Вас и за инфу о том что они пошли из средневековья. А то один довольно известный преподаватель французского в наше время сочиняет такие стихи русск./фр. и делает вид, что это он придумал такую форму.
МЫ ОШИБКИ ИСПРАВИЛИ ДРЕВНИХ. Ваня Митин во времена оны для своей концепции "комплексного географического описания" взял вполне медеевистический образ палимпсеста, который, кажется, запросто можно применить к ситуации с Певтингеровой картой: предположим, на дворе третий век нашей эры, мы берём какой-то набор картографических изображений (большая часть - копии друг друга, принципиально разных - мало), выбираем одно, которое нам понравилось / показалось самым полным или подходящим для каких-то целей - перерисовываем, добавляем информации, которая нам нужна (дороги) - тоже посредством копирования (не обязательно из карт, можно списки), исправляем ошибки карты-протографа там, где мы знаем, что они есть, а там, где не знаем, ошибки копируем; потом эту карту несколько раз "критически переиздают", т.е. копируют в последующие десятилетия с непринципиальным подновлением, затем становится не до того, через сто или двести лет одна из этих копий попадает в руки потомкам, которые уже не помнят, как это всё делается и не владеют знаниями, навыками, позволяющими "подновлять" - картографические образы карты "бронзовеют" и передавать их пытаются уже без изменений, как великое достояние древних - так мы и доезжаем до 12-13 века. Другой вопрос, что у карты протографа могла быть своя история создания, своя скопированная основа, свои воспроизведённые ошибки и т.д. Дело в том, что в 15-17 веках карты воспроизводили точно также, только быстрее копировали и копиистов больше было. Более того, карты с качественным содержанием (какая-нибудь "карта восточно-славянских племён IX века") и сейчас так живут.
Традиции сочинять мнемотические стихи пошли от бурсы. из учебника Подосинова: *** О, как ты силен, добрый Вакх! Мы tuum regnum чтим в мозгах; Dum caput nostrum посещаешь, Оттуда curas выгоняешь, Блаженство в наши льешь сердца И dignus domini отца. Мы любим Феба, любим муз: Они с богами нас равняют, Они путь к счастью прокладают, Они дают нам лучший вкус; Sed omnes haec плод ученья Conjunctae sunt всегда с томленьем… Давно б наш юный цвет увял, Когда б ты нас не подкреплял!
Вообще-то нет. Они пошли еще с античности, цвели в средневековье и в новое время. У нас в академической среде они пошли из переводов немецких учебников латыни, например, из Кюнера. А «бурса» лишь подключилась и часто совсем полуграмотно или просто «по приколу»
А разве pronuntiatus restitutus не фричество тоже? Ведь палатализация и падение долгих гласных и дифтонга ай было следствием исчезновения музыкального ударения. Цекающая церковная латынь звучит гораздо красивей и гармоничней, чем типа восстановленная кайкающая. Так же и в греческом рейхлиново произношение гармоничней и красивей эразмова. Без восстановления музыкального ударения и акцентных паттернов все эти попытки воссоздать оригинальную речь - это клованство и большевизм в сфере, сама суть которой сохранять традиции и классику. Латынь ведь - это прежде всего язык европейских ученых, политиков и клириков на протяжении 1500-1800 лет, и всего 2 века говорили "кайсар", и то это был язык черни, ибо сами римские аристократы предпочитали говорить на греческом. Латынь великой стала именно в европейский период.
Я завидую людям, которые знают, что такое «музыкальное» ударение. Они знают сильно больше меня. Что до «красивее и благозвучнее», то это дело личного уха каждого) Я за то, чтобы оставить «попытки воссоздать оригинальную речь» тем, кто в это верит. И я за то, чтобы говорить на языках этих так, как условно принято в университетах большей части мира, а не устраивать бессмысленных «революций в стаканах», если эти «революции» не дают нам прогресса в чтении древних. Эразм про Ваши «паттерны» не знал, пользовался церковным произношением, то есть, «чекал» (а не «цекал»), а знал оба наших языка возможно лучше любого нынешнего ученого филолога
@@Leucomustaceusparergaotiosa У меня на работе была коллега из Гонкога. По ее словам, самым сложным аспектом в европейских языках было постановка силового ударения. Потому что они его не слышат как мы по дефолту. Для японца и китайца замОК и зАмок - одно и тоже. Они не стрессируют слог, а пропевают, т.е. повышают или понижают тон слога. Для как минимум 2 млд людей музыкальное ударение - это обыденность, а завидовать надо чему-то редкому кмк. Эразм и не мог знать про это, поскольку музыкальное ударение в латыни как реликт индоевропейского был открыт только через века. Что не помешало ему однако современное греческое прочтение заменить на якобы историческое (υ -> ü η -> э).. Сейчас с развитием нейронок стала очевидной принципиальная возможность восстановления оригинального произношения мертвых языков. Я сама ML- инженер, и приблизительно понимаю, в каком направлении надо двигаться. Именно на акцентуальных паттернах и нюансах гармоничной фонетика живых языков будет учится модель. Но миру пока не до этого, сейчас никто не даст стока видеокарт на гуманитарный проект, все интересуют исключительно AGI или деньги. Но это пока. Вы еще услышите, как говорил Цезарь и Платон.
@@Dina-Barbur Вообще-то я учил в молодости китайский три года и могу Вам сказать следующее: тоновая просодия - это не есть «музыкальное» ударение, а в китайском как раз есть силовое ударение наряду с тонами. Кроме того, я знаю человек 10 из Китая, которые прекрасно говорят на латыни и греческом, ставя ударение, где надо. Что касается Эразма, то скажу Вам как филолог и человек неплохо разбирающийся в исторической фонетике по самим памятникам, а не инженер, что в его идее греческого произношения гораздо больше правды, чем в желании некоторых навязать всем новогреческую норму (которая опять же изменчива). Что до речи древних и того, что мы ее услышим, то блажен, кто верует)
@@Leucomustaceusparergaotiosa Моя коллега из Гонконга, там говорят на юэ, он по фонетике сильно отличается от путунхуа. Я знаю японский, там нет силового ударения, оно музыкальное: повышение, понижение тона. Вы типичный гуманитарий и ваш аппарат мышления не дает вам видеть языки как формы бытия, у которых почти схожие с дарвинскими принципы эволюции. На примере мамонта.У ученых сейчас есть почти полные фрагменты ДНК мамонта, существуют уже принтеры ДНК, но собрать молекулу не так просто, одно маленькая ошибка в нуклеотидной последовательности и жизнь не соберется. Но теперь появились нейросети и возможность нахождения именно тех самых нужных последовательностей. язык - почти точно такая же система. Шаг вправо - шаг влево язык не соберется. Когда появился не прошедший эволюцию язык Эсперанто, многие сразу заметили эту дисгармонию и пр нялись исправлять и до сих пор исправляют. Такие же процессы даже сильней происходят с нашим ивритом, который вопреки задумкам эволюционировал из семитского языка Торы в типично славянский язык по фонетике и структуре. Т.е на иврите типично русское мышление только семитскими словами (вот прям дословно "меня зовут", "у меня есть" и тп) а ругаются почти без перевода. лех кебенимат нудник) В отличие от мозга человека нейросети способны улавливать эту гармоничность, т.е. определять что язык не искусственен и прошел стадию паразитирования на мозгах N- поколений популяции численностью M. На основе живых европейских языков выявить все целевые параметры и построить модель, которая однозначным способом восстановит фонетику латыни до мельчайших нюансов и сама еще сгенерирует уличные диалоги. Дело тока в деньгах.
@@Dina-Barbur Да. Куда уж мне убогому?) Мне бы тексты только понимать. И я только об этом. Каждый вправе верить в какие-угодно мифы, лишь бы они не мешали общению людей
это тот самый автор пятитомника "введения"? 3 части и две хрестоматии? был зачитан до дыр. особенно доставляли эти культурологические вкрапления об античности, преподавании латыни, Чехове, бурсе. столько воспоминаний ах...
Forma uero quae est sine materia non poterit esse subiectum nec uero inesse materiae, neque enim esset forma sed imago. Ex his enim formis quae praeter materiam sunt, istae formae uenerunt quae sunt in materia et corpus efficiunt. Boethius 😊
После вашего видео об Эразме (Dulce bellum inexpertis) и неолатинского семинара о Геракловых подвигах с большим удовольствием открыл для себя это его незаслуженно малоизвестное на современных языках сочинение. Спасибо, Алексей Владиславович, за это знакомство! Жаль, однако, что не найти Бельлетровское издание Адагиев полностью ни в интернете, ни в Москве.
Чем хороши классические студии - они живут при любом режиме. Происходят революции, перевороты - а профессор античной литературы легко продолевает пикеты с матросами по дороге на работу. И второе - это маленькая мафия, все друг друга знают в тусовке университетов по миру. А вопрос мой такой. Если взять древнегреческий - как в среде пастухов и рыбаков возник язык, одно слово которого может переводиться целыми абзацами на современные языки?
А мы внимали полиглоту и поэту игумену Дионисию Шленову: его "зажигательным" лекциям по Византологии, его древне-греческим штудиям с помощью немецкого пособия... Помню его метод, когда то или иное склонение сопровождается постукиванием карандаша, при произнесении каждой падежной формы... Самым ярким его учеником, был, пожалуй, М.В. Венецков.
Смогут ли студенты применять знания в практике, и вообще, что это- желание родителей: "престиж т.д.." или собственная воля "привнести что-то в науку". Или "владение обоими полушариями"?📃📓📎♑
Это либо интерес, либо корни, поэтому если вдруг человек сидел себе и сидел, и вдруг ему резко захотелось изучать какой-то язык - значит корни взыграли, я таким образом старославянский захотел изучать в универе и даже приобрел себе учебник (кому интересно для кого выпускаются сейчас такие учебники - это было учебное пособие для филологов), но самому конечно тяжко, ибо без практики и дисциплины, говорю на нем не очень, но в целом изъясниться могу и в грамматике в общем разбираюсь, но хуже если человек не видит своих корней.
38:42 «Самое главное желание преподавателя научить своего студента. В принципе полная готовность отказаться от самого себя ради студента» - счастливы студенты, встретившие на своём пути такого преподавателя!
В 07:08 -- сказано не про философа *Сократа* (около 469 года до н. э. - 399 год до н. э.), учителя Платона, а про афинского ритора, ученика Горгия и других софистов, *Исокра́та* ( 436 до н. э., Афины - 338 до н. э.).
Спасибо!) Я уже второй год к ряду участвую в онлайн занятиях по разговорному древнегреческому(Argos didaskei). Мне очень нравится, сильно помогает в изучении: приходится думать по гречески, записывать мысли, объяснять греческие слова по-гречески через другие, использовать конструкции в деле)Лексику усваивать легче. Одним словом, оживает язык
О современной парадигме образования в России прочтите в статьях В. Пантелеева: 1. О современной парадигме образования в России, 2. Обоснование необходимости перехода на СО. Часть 1.
