I don't get it at all, I am sure Heatblur consulted real F-4 pilots and had them test the aerodynamics and "feel" of flight" to as close as they could get it. I also cannot believe that Heatblur only used FFB joysticks in the creation and testing of the flight system being as probably 90% of their audience has non-FFB joysticks. Though I don't fully understand the claim of Just Fly it, I am sure he has found a bug or whatever that need attention. I am not criticizing, just voicing an opinion. Thanks
I was shocked myself, when I saw it. Thrust your eyes, not expectations. HB on a forum told us that they have similar feedback from testers and SMEs, but they basically told them to get used to it. I’m not affiliated by any means, and I can speak up freely
@@justflyit7569 I also am with you now, I am grounding this module, it is just to frustrating to use. It refuses to fly level, the trimming is too aggressive, and the roll is insane, I look in the cockpit and I am in a massive bank when I look up. What it looks like HB has done is in the name of making it closer to reality, they have taken the "game" out of the module and the fun went with it. Keep up the good videos.
Максим. Без обиды , никто не говорил из какого материала ты сделан. Посмотри в разделе " Разное" стоит галочка напротив FFB? Попробуй убрать её. У меня и товарища всё работает. Бывает такое что некоторые оси не видимы в настройках осей но они работают. Особенно если ты используешь разные USB девайсы, может создаться конфликт с актуальной базой. Помогает снос категории дивайса не импользуемого в данный момент. Ты тоже разбираешся во всём этом но всё таки....мало ли...Удачи!
Честное слово, я выключал и перезапускал. Просил других людей делать также и все оставалось как и было. Хотите ли вы сказать, что у вас нарисованная ручка в кабине всегда соответствует положению пружинного джойстика и никогда сама не двигается? Пожалуйста проверьте на земле и в полёте, проконтролируйте визуально, а также по диаграмме управления R.Ctrl+Enter. Если это так, то у вас всегда оранжевый ромбик будет наложен на такого же размера зеленый
@@justflyit7569 Расскажу как у меня. При старте на полосе, нарисованый джой от себя на -3 град как и написано в мануале. Пружиный мой джой стоит нейтрально. Он по другому и не может. Если оттремировать в ноль по указателю в кабине то и на диаграме управления ромбики наложены друг на друга.
@@stanik452 Что-то тут не так. -3 или -2.5 это на указателе триммера. Ручка в кабине и оранжевый ромбик при этом где? Ручка не может быть на -3, сколько это в размерах ромбика от центра? Правда интересно, может это правда не у всех. Но пока , кого я знаю, было также как у меня
Макс 99 процентов людей летают на нормальном пружинном джойстике и твой ффб нафиг никому не сдался, без обид)). 98 процентам людей нужно пустить ракету и сбросить бомбу). Мне модуль очень нравится, Хитблюры как всегда на высоте. Ты как наркоман, в компьютерной игре напоминаю игре, ждешь прихода которого не существует)).
Approaching mach speeds does not induce pitch up. Theres a known phenomena called 'mach tuck', that tends to force the nose down as air speed over the stabilator increases the lift force of the stabilators. This is what killed a lot of dive bombing pilots back in the day.
Yes, that’s absolutely correct. What I was saying, as a pilot, you have to “pitch up” counteracting “Mach tuck”, which happens because aerodynamics center shifts back. Probably it wasn’t clear because of my English.
This video is more about your OCD and ADHD and less about Heatblure.. You don't have to be such a pendant. I have no problems to fly F-4 maybe you overthink it. Just be the aircraft, and enjoy.
I'm glad you're enjoying it. Please do. I'm not pedant, believe me). I'm just a pilot with experience of 22 years of flying on different types and it bothers me very much when flight control principals are broken. Cheers
I was flying the F4 last night and went to external view for a moment. I noticed the elevator was starting to move up and down on its own. Back in the cockpit, the virtual stick was moving itself back and forward like it was haunted (I was not making any inputs). The aircraft nose was oscillating up and down, and trying to correct it was making it more violent. I disabled the stab augs and increased power.. managed to start climbing and then it settled into normal flight. The ground crew never got a chance to investigate as a SAM hit me about five minutes after 🙂
Любители авиациии, которые любят летать в виртуальном небе, всегда ищут возможности, а такие пилоты как автор канала, они ищут как лишь обосрать производителя, пытаясь заглянуть в модуль через задний проход. Ребята, это модуль в игре за 40 баксов. Куда вы лезите со своими видео реальных самолетов. Хотите реальных ощущений, получайте лицензию и летайте наздоровье.
Does the problem also get better if users of Spring Flight Sticks make sure FF is disable in MISC options? From Heatblur Issues thread. Fix: This happens to non-FFB users who have FFB enabled in their MISC options. Simply go to MISC options and disable FFB and the issue will go away.
Рад, что в DCS еще остались настоящие любители виртуальной авиации и стараются достучаться до разработчиков, чтобы они решили и/или исправили, то что не соответствует РЛЭ и здравому смыслу. Действительно, вокруг этого модуля создался какой-то нездоровый хайп и многие не замечают его недоделки, этот модуль еще сырой, попробовал его, как делаю с другими модулями в DCS, на соответствие "процедурки" - пока многое не реализовано, но зато видосов как правильно летать уже целая куча, которые неправильны по сути. По мне идет какое-то "оказуаливание" DCS, главное чтобы "пиу-пиу" было, а остальное не важно. Раньше тоже писал репорты по проблемам, реализации, в основном "процедурки", надоело доказывать после выливания кучи "д...ма" от "экспертов", и рассматриваю сейчас DCS как просто "продвинутый" Вартандер, отошел от активного участия в проекте, хотя в наличии 50+ модулей и карт. Желаю удачи и успехов, и терпения.
Спасибо большое за поддержку. Я похоже тоже с этим завязываю) Если вы найдёте время заглянуть на форум в ветку указанную в описании и захотите немного «развлечь» себя, то вы увидите похожую ситуацию). Хитблюр округляет глаза и говорит, вы мол ничего не понимаете, никаких проблем здесь нет, все правильно. Все летают и рады, а вас тут несколько недовольных бухтит))
Ты хотя бы реальный мануал раз в жизни открывал? Я уже встречал кучу "специалистов" пытающихся давать свои профессиональные мнения даже не открыв при этом мануала. Когда начинаешь тыкать мордой непосредственно в цитаты из мануала то диалог быстро прекращается.
@@justflyit7569 я рад что мануал открывался, но там ты не найдешь ответа. Потому что проблема не в симуляторе ,а в твоем ошибочном представлении. Джойстик в кокпите Фантома или любого другого модуля на самом деле не должен повторять движения твоего реального джойстика. Очень странно что ты этого не понимаешь.
Судя по иностранным коментам все просто чилят и в развалочку ждут фикса этого бага или же вобще его не видят. Где-то я такое уже видел в одном проекте.
Hmmm, I'm a bit confused. I dont really get the issue here. I have a Springloaded HOTAS and I do not have issues with it flying the Phantom. I also dont watch how the Stick moves on my inputs as I have other things to care about. But I'd never Ground a Module just because the Stick movement does not look right.
@@MemphisBelle291 the flight control simulation is at the high level, BUT it’s only acceptable to be use with FFB devices. Using spring joysticks is impossible due to lack of proper adaptations to its limitations. Which causes controls uncoupling and uncommanded movement of stabilator
Thrustmanster Warthog Hotas user here. Its probably because the players with the problems have "Enable Force Feedback" check on in the simulator miscellaneous menu of the main DCS.. Its not a module problem but a player induced problem of a lazy configuration. because in 90% of the other planes it makes no difference if enabled. Though I found out that it scres with the 3rd version of the Havock and the Mig 19 so I was already unchecked so I had no problem.
No problem flying the F-4 with a Virpil setup. Whatever bugs or initial launch issues will be fixed soon. I have noticed the F-4 stick doesn’t actually match my physical inputs. No issues with flight controls for me.
@@justflyit7569 lol, true! Very familiar with, “In Real Life Aviation and Piloting.” Wish I could say I’ve flown F-4’s in real life, but I haven’t lol. I’m sure they’ll fix the new release issues. They’re probably already hard at work doing so. The flight controls are going to be tuned up for sure.
Yeah the plane feels great to fly imo, and I havent really heard complaints. Even the SMEs apparently said they liked it, after they got used to it. Its a topic worth discussing, but the framing as a negative is weird.
Кого он ткнул и куда, единственных производителей которые нам дают возможность полетать? Ну не хочешь летать не летай. Даже причин для этого искать не нужно.
@@Skipper441 Вы не учли один важный момент. DCS состоит из модулей. И эти модули иногда отличаются по качество как небо от земли. Так что более правильно это если не нравится один модуль то летаю на другом
@@TheALEXMOTO да, соглашусь, но Хитблер делает лучшие модули для DCS, лучше чем даже сами ЕД-шники. Если смотреть в целом на модули, то любой сегодня можно при желании утопить в куче дерьма, зацепившись за любую мелочь, как делает это автор канала. Пытается на ломанном английском до кого-то достучаться, чтоб его голос услышали. Если есть баги, есть на форуме баг-репорт. Там все четко излагаешь, а не вот этим хайпожорством занимаешься. Судя по комментариям тут половина даже не понимает о чем говорит автор.
@@Skipper441 Вы немного не правильно поняли. До этого была версия для русскоязычных там где автор пояснил что именно ему не нравится. Затем автор канала написал огромное сообщение на форуме там где описал что по его мнение неправильно работает. А это видео дополнение к тексту которое уже было выложено на форуме.
@@TheALEXMOTO ну удачи. Представляю что ему там ответили :D Большинство догадываюсь даже не поняли в чем суть претензии, потому что такую херню нужно постараться выкопать чтоб посвятить ей еще целый выпуск с разбором.
The first time I got into the F-4 in DCS and "played around" a bit on the ground (I couldn't take off due to lack of time), I noticed a significant lag between my physical and virtual stick. After I asked a dev about this in the forum, he replied that this effect is only optical and this was also shown in the flight test. So I don't understand all the drama surrounding this issue, to be honest. As I usually look outside or at best at the flight instruments when flying and hardly ever observe what my stick is doing (I don't have time to watch it), I don't notice it at all. And since I doubt that other players fly heads down, I'm going to boldly say that there's no reason to complain. The whole "problem" is purely psychological. Here is the developer's exact text on the movement of the virtual stick in the plane: "The movement of the 3d model of the stick in the cockpit goes through a type of low-pass-like filter. Otherwise, it might look erratic and actually even less realistic. However, it doesn't represent the actual physical simulation of the entire stick simulation, and that means that the change of your input is instantaneously transferred to the controls system. Yet, that system runs a complex simulation that adds realistic inertia to the mechanisms that transfer your input to the power actuators. To summarise, the lag you may see when observing the 3D controls doesn't represent the system's delay; there might be some realistic inertia reducing the controls' responsiveness."
Please have a look on a stabilator itself it repeats all oscillations of the stick. It’s rigid linked. Devs are not giving right answers. There are answering B on question A
Отличное видео. Надеюсь на Хитблюров все же повлияет. В ветке на форуме DCS они мне сразу ответили, что переделывать не будут. Многие пытались их переубедить, правда без видеоаргументов, разрабы отпинываются, говоря привыкните, все хорошо. Спасибо Макс.
@@justflyit7569 Я им написал, что скоро все разбирающиеся в авиации уйдут из проекта и останутся розовые сопли. Видимо дело к этому идет. Жаль конечно, что коммерция вытесняет здравый смысл при молчании ED.
@@zenwernr6149 Скоро все разбирающиеся в авиации уйдут по возрасту)) А им это только на руку, кстати) Все довольны, продажи растут) От паразитов считай избавятся))
@@justflyit7569 Свято место пусто не бывает. Вырастет какой-нибудь другой симулятор, плохонький на старте но правильный внутри, пока они будут бабки рубить, конкурент разовьется и перетянет аудиторию (Эх мечты).
Мне и тогда было понятно, но это принципиально ничего не меняло. Ключевое слово «принципиально» а здесь другой случай, тут просто с ног на голову все поставлено)
@@justflyit7569 Тогда и сейчас у меня было расхождение хода ручки в руках с кабинной ручкой почти в два раза. В реале же у мессера ходы короткие как-бы, не такие как у FFBeast. Благо это никак не имело влияния на поведения самолёта. Тут вот некоторые говорят типа не смотри на ручку. Ну ок) А здесь выходит, что самолёт вобще за тебя управляет как ему вздумается.
@@justflyit7569Может исправят. Самое зашкварное то, как ед забивают на самый главный интерфейс взаимодействия пилота и самолёта, если отбросить все кнопочки и т.п. Там же еще где-то на горизонте Ла-7 должен появиться. Тоже будет интересно посмотреть, что там за самый самый.
Большое уважение к проделанной работе! Мало кто сегодня может так делатьно подойти к разбору модуля симулятора. Одни эмейзинг-обзоры, а по делу - ничего. Еще остается открытым вопрос по флайт-модели. В обучающем видео по фантому говорится о проблеме с элеронами на большых углах атаки. Вплоть до того что крен может начаться развиваться в противоположную сторону. Что пилоту надо учиться работать педалями а не кренон. В ДКС этого и близко нет.
Подпишись на хороших иностранных обозревателей, которые реальные пилоты. Таких немного, но они есть, которые с диграммами и замерами очень скрупулезно подходят к обзорам модулей.
Проблема с элеронами и соответственно маневренностью возникала лишь на ранних версиях Фантома. Начиная с версии "E" крыло Фантома претерпело значительные изменения, были добавлены автоматические предкрылки. Но автор об этом даже не знает и поэтому приводит в пример с одной из ранних версий Фантома судя по оборудованию кокпита. Поэтому советую всегда самому сперва разобраться в теме чем доверяться тем кто в этом ничего не смыслит.
@@Skipper441 А что делать с этими знаниями если я догадываюсь как вытащить предохранитель flaps/slats? В симе нет никакой разницы в управлении по крену на больших углах атаки что с предкрылками что без
Sorry mate, but I’m loosing my temper, there on Forum. I just can’t be apart of Theatre of absurd, or frick show. They keep saying the only one stupid thing: “We think you don’t understand how it works” Oh my Goodness, I think they just don’t even bother themselves to read or watch our arguments..
You're grounding it for your spring joystick, but are you grounding it for your FFB stick? The video really lacks your comparison with the FFB implementation. You seem to say that F-4 flies well with FFB, but never go into any detail.
Works for FFB quite good. But I’m not sure about MSFBB, I’m looking from the perspective of custom device, which you can dial everything. But I like HeatBlur did such a deep dive into the depth of FFB implementation. Not sure how it felt on stock FFB joystick I might expect some exaggeration without proper dialing
@@justflyit7569 Good info, thanks! Now I'm really curious how the DCS green input window (with physical input and it's ingame representation) looks like with FFB. This could form a powerful argument to Heatblur: "look guys, here is spring joystick that cannot control virtual stick/stabs rebounds and here is an FFB stick that controls this rebound how I want".
@@justflyit7569 Great to hear! So your point on their problematic spring joystick implementation would be stronger still if you directly compared THEIR spring vs THEIR ffb implementation. It could be a very short video - green DCS control window with joystick decoupling in one case and not decoupling in the other. This way the problem would be super clear to to everybody and thus focus public pressure on HB. At the moment there are all sorts of misinterpretations of the issue, a clear side by side comparison would solve this. If you have time and inclination of course :) Salut!
It's good that you make videos in English. I am very interested in your videos and unfortunately the Russian to English translator works very bad. I hope you continue doing it or at least put English subtitles.
Специально вчера его погонял, криминала, который раньше замечал не обнаружил, хотел им просто рецедив выписать, а они видимо подправили) но оно и понятно апдейтов по нему уже сколько вышло)
Absolutely! Why to break the system, that already worked before on other modules with spring joysticks? Heatblur needs to try to fly their own F-4 on spring joystick, and see how stupid current implemintation is.
Problem is they think it’s a feature (for non FFB) not a bug. Other problem they don’t know how it supposed to work and felt because they’re not pilots, they are coders.
@@justflyit7569 My hopes that heatblur will finally understand their community and provide an OPTION to link physical non-FFB joystick to the virtual one.
@@justflyit7569 Finally non-FFB devices have at least some representation of forces that are on a stick. And breaking the linkage of your physical joystik and flight controls in a sim is a completely right decision. maybe they need to correct weights an foces a bit, but mechanism itself is really good. and I would like to have it on other planes. And not have direct stick with no forces applied on it at all.
If you think Heatblur didnt test springloaded sticks, then you dont get anything. All of the aircrafts in DCS decouple the stick from the input in some way, and thats btw also with the F-14. No aircraft is matching physical inputs, i dont get where that idea is coming from. And it wouldnt make any sense. Even with the current F-14 setup, its easy to pull 18 G and break the plane, when in reality it would be impossible because of counter weight. The stick back at launch is frankly just irrelevant, actually kinda interesting to see. Reality is, you cant get the real planes feel on a joystick. Even Force Feedback sticks only give you a fraction of the real planes feel and force. So even there you doing 1 to 1 isnt accurate. Stick controls are a very complex topic, and the framing here is kinda whack. Im still at the beginning, but the F-4E is way easier and more intutive control than a lot of planes in DC.
@@justflyit7569 I'm afraid that won't help in the slightest... Also, no offence, but English subs could have been a better choice - one of the reasons I don't do voice :) The other side of the pond is too busy looking guys like Mover or Growling Sidewinder in the mouth, so it's tough luck to try and reason with them. Maybe the devs themselves would listen if you spoke to them directly (on the forums)? Although, it could be the easiest way to get banned, since all sim developers become really touchy when someone is unhappy with their product. Still could be worth a try...
My English really sucks I agree and it hard for me to improve pronunciation ). I absolutely agree that they will change nothing it’s common thing for our days. I wonder if ED can affect them. Because it is just a nonsense what HeatBlur did with spring joystick, keeping in my mind most of the people are using them. People you’ve mentioned, I’m not interested to reaching out to them and I wouldn’t like to say it load why)
@@justflyit7569 What I really fail to understand is why exactly we need ED and their DCS in the first place... You see, the only flight sim with a general flight model that at least somehow takes the plane's geometry into consideration is MFS (although Asobo's "CFD" is very crude and primitive). With pretty much anything else - DCS included - you either have to use the rudimentary FM the sim comes bundled with (like SFM)... or basically create one from scratch (EFM). But if you can write a professional grade FM at all, why not just marry it to the most recent and advanced graphics engine from the start? People seem to be under the impression that anything put into DCS somehow magically becomes "true to life" - including the silly SFM mods. But that couldn't be farther from the truth.
Nice job with the actual schematics - now things make much more sense, since it was pretty difficult to get what's going where with just the verbal explanation ;) I wonder if you tried fiddling with the aircraft's "special" settings... The page has a couple of checkboxes that should affect the virtual pilot's behavior in relation to the stick. I can't say they helped me a whole lot, but with both of them on the "Phantom" feels a bit more eager to respond to the controller stick.
Thank you, glad it’s helpful. Those settings have nothing to do with major flaw. It will change nothing in system implementation itself. More over it will even worse)
@@justflyit7569 Agreed, the settings barely make any difference in the feel at all - not to mention the stick that still "comes alive" on its own. There is a good chance the difference between this and MilViz' F-4E flight model is actually down to the way the virtual stick handling is implemented while the FMs themselves are pretty much identical. Such a pity... I really wanted to ditch FSX for good this time with Heatblur's release, but no dice, huh...
Я правильно понял, что основной затык, что когда система отрабытвает отклонение ручки то на ней нет усилий прооиводейтвия пилота, и она робит на всю дурь?
Не совсем. Система никак не может воздействовать на ручку. Система стабилизации работает только рулями в очень узком диапазоне, гася колебания. Что происходит с ручкой. У настоящего самолёта есть перебалансировка центра в небольшом диапазоне из-за возникновения дисбаланса между противовесом и пружиной загрузки. Так вот Хитблюр, неправильно применили это на пружинном джойстике и всегда, когда ваш джойстик находится в той точке, где в настоящем самолёте она должна двинуться вперед, и если в этот момент, расчетное сопротивление пружины будет меньше противовеса, то ручка в кабине и руль высоты «выстрелит» аж до «приборки» хотя это легко компенсировалось бы лёгкий противодействием руки пилота
25:55 на Су-27 нет руля высоты. По стабилизатору. Это называется изменения расхода РУС на перебалансировку самолета при увеличении скорости полета. + демпфер тангажа и автомат устойчивости
НЕ понял что ты там говоришь про то что нет обратной связи. Связь у фантома механическая через тяги и качалки на Исполнительный гидроцилиндр. Если по рулю что то долбанет. То в обратку точно почувствуешь. + есть Различные загрузочные механизмы. Дабы летчик не дергал ручку как идиот
Это не так. Если по рулю долбанет, то либо лопнет гидросистема, либо сломается руль, что скорее всего., но ручка в кабине не шелахнется. Посмотрите пожалуйста на схемы системы управления и вы все поймете
@@justflyit7569 с чего вдруг должна лопнуть гидросистема? Есть различные механизмы сброса жидкости при превышения давления.То что руль может сломать да.Но схему точную я не видел по фантому
@BBCRF Ну конечно не лопнет, это было художественное преувеличение, сработают перепускные клапана и не дадут вырасти давлению, но руль «прожмется» так как ударная нагрузка превысит расчетное давление в системе. Я просто хочу сказать, что я понимаю о чем говорю и обратной связи от руля на ручку нет. Потому как это не та система где бустера лишь вспомогательные. Ручка связана лишь с золотниками управляющими гидроцилиндром но не с ним самим и не с рулями. Ну как-то так
Товарищь Вам надо работать над дикцией а главное над построением умозаключений....Впечатление такое что мозговая активность опережает речевую.....и главное если вы такой пробитый почему вы сами не создаёте модули ......чёй то кроме ваших умозаключений .....не очень ли увас завышена планка для массового продукта.... даже проф тренажёры не дают полной реальности ( имел счастье обслуживать трен.Су-24) Лётчиков готовят годами на один тип ....и далеко не все из них асы..Вам на преподавательскую идти...готовить реальных пилотов ..а не в игружки летать.Реальных пилотов на ПК не готовят...Здесь люди познают основы основ авиации..её эволюцию и развитие.У подавляющего большенства симмеров обычные джойстики и педали без всяких загрузочных механизмов и прочих примочек.....Хотите быть орденом избранных гурманов.....ради бога...берите...дорабатывайте...но не надо хаить массовый продукт он и так не всем по карману....
