Si le point de renvoi lache le second prend 50m de chute car le renvoi va passer sous le reverso ''comme en moulinette. C'est une maneuvre d'urgence qui a pas mal de désavantages de toute façon, mais celui là est franchement limite dangereux surtout en TA ou en montagne si les points sont vieux.
Il me semble bien aussi... des moyens d'éviter ça ? Pourquoi ne pas assurer avec le reverso en mode auto-bloquant sur la dégaine du bas (comme sur un relais classique). Si le renvoi lache, tout reste bloqué non ?
Pour inverser la chose et se mettre en mode dessente -Je sécurise ma corde au bodrier ( pour pouvoir enlever le machard et le faire passer en bas ) - ensuite je mais ma longe courte au reverso sauf si je les laisser . - je peu défaire la sécurité de la corde a mon bodrier (J ai mon machard en bas ) Premiere secu (Mon Reverso et relier a ma longe courte au bodrier ) 2 eme secu - avec la corde je fait une pedal pour enlever le mousqueton qui a mi mon reverso en mode auto bloquant . Et hop on dessan a fond 😂 Je pense que je suis bon mais pas sur Ps j ai pas assez de longe ma longe que je me sert pour le reverso je la double. Du coup quand je remonte je enleve pour la récupérer
Merci beaucoup c est tres utile ça super video Mais est il pas possible de faire carremen un deusieme machard en haut aven d enlever le premier pour plus de sécurité ?
@@julesmarchand3909 merci de ta réponse je fait que de très petit rappel pour la pêche j ai pas vraiment de grande connaissance Mais du coup le déssendeur qu'on monte ou qu'on descende reste dans la même position on ni touche pas . Il y a juste à se vacher dessus . Et a faire passé le machard en haut ?
Bonjour, pour conserver le redondance il vaudrait mieux ne pas déclipper la dégaine après s'être longé mais avaler suffisamment pour faire un noeud qui ira sur le pontet puis se décorder, passer dans la broche et se ré-encorder. Même si on est que sur un point on garde son assureur si une pierre venait à couper ma longe. Sinon super, merci.
Merci pour cette video simple à comprendre. Une question me reste, pourquoi mettre le machard en aval du cabestan sur la corde du grimpeur ? Quand on descend en rappel on le place en amont du système d'assurage, sur le côté que l'on ne doit jamais lâcher.
Les deux installations sont possibles en rappel, avec des avantages et inconvénients pour chaque. Sur cette manip le but est de transférer toute la tension sur le machard, ce qui est impossible en le plaçant sur les cordes molles.
Bonjour, Pour moi la manip à ce passage est dangereuse ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-yJLhkzWYUxk.html car on n'est vaché nulle part à ce moment ! lors du changement de mousqueton d'attache de la longe ....
Bonjour, merci pour toutes vos videos très bien faites et très claires. Y a t il moyen de faire une réchappe avec une corde longue pliée en 2 (1 joker triple certif par ex), et sur laquelle le leader est encordé en milieu de corde? Merci beaucoup
Peut-être en passant le milieu de corde plié dans le maillon rapide ouvert avant de le poser sur la plaquette? (Je ne sais pas si l'ouverture du maillon est suffisante d'ailleurs et dans le cas contraire, peut-être sacrifier un mousqueton à vis)
Jai trouve un erreur: tu utilise un seul noeud pour connecter tes deux cordes: mais quand tu lit les recommandations de la fédération c’est clairement dit qu’il faut mettre deux noeuds pour éviter que l’un se ouvre
Enchainer les rappels. Hé oui c est de là que vient le nom. Tu dois rappeler ta corde pour la descente suivante. La manière à bien changé avec le matériel. Juste pour voir, essaye une descente en S. Sans matos. Gaffe à tes burnes.
Depuis que grimper ressemble à aller au snack , le plaisir n y est plus. Les broches, les spits, les chaines et j en passe. Self service... peut on espérer quelques voies préservées de cette pollution sécuritaire. Un peu comme une réserve naturelle. Des endroits ou le CONsommateur d escalade n ira pas. Toutes ces moulinettes me font penser à mc do par rapport à la gastronomie. On consomme l escalade. L esprit n y est plus.
Exact,sa devient plus un commerce pour les fabricants de matos,dont je citerais pas de noms. Il y a une 40 aîné d année s c etait de l alpinisme pure ! Corde en chanvre,les chaussures ,semelles en vibrame faisait doucement leur s apparition. On partait avec qq clous un marteau à pitonner et qq sangles fabriquer par nous même s . Pas de descendeurs ni tube,à l ancienne autour de l épaule en revenant entre les jambes avec une cordelette de 6 / MM quu nous servait pour la sécurité ( machard,prussik)
Merci pour la vidéo ! On aurait aimé voir un tuto un peu plus détaillé, filmé de plus près ; on trouve malheureusement assez peu de contenus sur l'assurage à double et plusieurs se contredisent 😢
Bien vu. Si je peux me permettre un petit conseil : avant de descendre et une fois tout en place pour le rappel , il ne reste plus qu'à se "détacher" du relai pour attaquer la descente. A ce moment là , au lieu de ranger la "vache" au porte-matériel il est utile de mousquetonner cette dernière sur la corde que l'on va tirer au relai suivant afin de ne pas oublier , pour les étourdis , de se vacher avant toute chose !
Bonjour, merci pour cette vidéo. Si j’ai une joker Beal de 9.1mm et une Simond de 8.6mm (les deux faisant 50m), est ce que je peux descendre en rappel sur les deux brins, ou la différence de diamètre pose-t-elle problème ?
- pas de mention du fait qu'il est important de ne pas faire cette manip sur une plaquette, dont les arêtes vont abimer la corde - pas d'explication de pourquoi on fait comme ça, et en particulier du fait que le machard permet de ne pas être sur un seul point quand on déclippe les dégaines du dessous. Pas très informatif comme video...
Bonjour, je ne comprends pas l'utilité du machard sur la corde qui descend... Est-ce par rapport a la solidité de la broche (ou de la plaquette) ou par rapport au freinage pour aider l'assureur en bas? Merci!
Bonjour, on installe un machard au cas ou l'ancrage sur lequel on fait la réchappe casse. Dans ce cas c'est le machard qui nous rattrapera, par l'intermédiaire des points du dessous. Ca sera l'équivalent d'une chute en tête.
Bonjour, Attention de na pas négliger la sécurité stp. À 2:05 tu te dévaches pour te revacher dans ton monsqueton primaire... Un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire ! Utilise plutôt une double vache !
Exacte c est le principe de l assurance en via ferratta! Avant de devacher faire une queue de vache sur le rappel qui lui est relié aurelais ,ensuite ce devacher sinon rien à dire sur le reste
bonjour , tel que c'est présenté dans la vidéo ,vous êtes déjà installé au relais lorsque vos émettez l'idée d'avoir abîmé un des 2 brin de corde . En situation réel, si la partie abîmé de la corde se situe 25 m ,donc loin du relais, et impossible à voir. Comment pouvez-vous savoir de quelle façon il faut placer le nœuds de jonction d'un côté ou de l'autre de l'anneau du relais en fonction de la couleur du brin de corde abîmé, puisque vous ne savez pas encore quel brin de corde est abîmé ?
Bonjour Alexandre, dans cette situation il suffit de tirer les brins pour vérifier où se situe la partie abimée. Si on s'est tromper il faudra faire une remontée sur rappel pour changer le noeud de côté.
Salut, Au moment où tu passes le Reverso sous le noeud, pourquoi ne passes-tu pas en mode "classique" avec le machard en-dessous du Reverso ? Il est plus courant en rappel de l'avoir au dessous pour éviter de le "tanker" si jamais on doit s'arrête pendant le rappel. Pour la manip du début, je comprends la pertinence de l'avoir au dessus, afin de s'y pendre dedans au moment où l'on a rejoint le noeud mais pour la suite je ne comprends pas. Pourrais-tu m'aiguiller ? Merci
Salut Ugo, merci pour ta question. Essaies la manip comme tu la proposes et tu verras que c'est quasi impossible ! Un des points critique de cette manip est qu'il faut que le reverso, une fois placé sous le noeud, prenne en charge le poids du grimpeur le plus rapidement possible, en consommant le moins de corde possible. C'est pour ca qu'on colle bien le reverso au noeud. La longueur de corde disponible correspond à la taille de la sangle que tu utilises pour ton machard (c'est pour ca que j'utilise une sangle relativement longue). Si tu places ton reverso trop bas en dessous du noeud, tu n'arriveras jamais à être en tension dessus puisque ton machard va arriver en butté sur le noeud et gardera tout ton poids. Pour faire une installation "reverso au dessus" comme tu le proposes, il faudrait rajouter une sangle (matos en plus) entre ton pontet et le reverso. Tu n'arriveras jamais à être en tension dessus avant que ton machard butte sur le noeud. C'est assez dur à expliquer j'espère que c'était à peu près clair :) Bonne journée
Salut salut. Des tutos toujours top. Clairs et sécur. Ayant peu doccasion de grimper .... je regarde régulièrement pour mémoire. Merci merci. Bonne continuation et à la prochaine.
Salut, j'ai une question qui va peut-être parraître bête. Pourquoi ne fait-on pas toujours cette manip pour descendre plus vite ? Que la personne soit blessée ou non.
Salut Ugo, non ca n'est pas du tout une question bête ! Voila quelques raisons : - En pratique ca n'est pas beaucoup plus rapide, on se gène à la descente parce qu'on doit être proche donc c'est dur de descendre vite. En plus c'est galère de penduler pour aller démêler la corde. - On abime plus les cordes parce qu'on met deux fois plus de poids que d'habitude. Les cordes sont deux fois plus tendues et le risque de rupture dû aux frottement ou à une chute de pierre est accru. - Si un accident arrive (chute de pierre ou autre), il y a de grande chance que les deux grimpeurs soient blessés, avec personne pour les aider. - S'il faut faire n'importe quelle manip de secours (remontée sur corde, passage de nœud, etc.) ca devient très compliqué. Voila ! Merci pour ton commentaire en tout cas :)
Bonjour, et merci pour cette vidéo! J'ai deux petites questions. 1) à 1:28, ne vaut-il pas mieux clipper les cordes dans l'autre sens dans la dégaine, afin que lorsque le second poursuit la voie en tête, la corde ne risque pas de sortir de la dégaine en cas de chute? 2) est-ce qu'il 'existe une manip pour utiliser directement le point le plus haut comme point de renvoi pour la grimpe en tête du second? Merci pour votre travail!
Bonjour, 1) Oui tu as tout à fait raison il serait plus judicieux de clipper la dégaine dans l'autre sens. 2) Non le point du haut ne peut pas servir de point de renvoi. Mais le point du bas joue très bien ce rôle. Merci pour votre commentaire :)
Il y a toujours mil techniques pour faire ce genre de choses, certains posent des relais dans des dégaines, parfois même dans des maillons rapides, d’autres font un cabestan dans l’un des points pour régler le relais, d’autres un noeud sans noeud dans le primaire, d’autres encore un noeud sans noeud dans un des point (ce que je fait souvent). Sans oublier la longe molle ou la double vache. En tout cas merci pour la vidéo, c’est toujours bien de voir la manière de faire des autres, et la pour le coup c’est méthode rapide et propre.
Deuxième vidéo ou je vois la personne se devacher, pour se revacher sur le triangle, y a pas de redondance dans ce geste, certains endroits n'ont pas de vire ou poser le pied
Et au début quand tu retires la corde de la dégaine et tire ton mètre, il vaut mieux laisser la corde dans la dégaine et la sortir une fois ton 2eme huit accroché sur toi .
Pourquoi tu penses ça ? En cas de rupture du dernier point mieux vaut avoir le moins de mou possible. Enlever la corde de la dégaine permet de limiter le risque de retour au sol en cas de réchappe proche du sol.
salut Jules, dans cette manipe je croyais qu'il fallait utiliser un "machard classic" ou un prussik (et non pas un "français"), parce qu'il doit être bidirectionnel afin de fonctionner correctement à la fois pendant le rappel et en cas d'une chute due au point qui lache (dans ce cas il travaille en sens contraire par rapport au rappel, parce que, lorsqu'on tombe au-dessous de la dernière dégaine en place, la direction de la corde change de 180° , n'est pas?). Tu pourrais m'expliquer pourquoi le "français" unidirectionnel est mieux d'après-toi ? Dans la video il me semble que tu confectionne le "français" pour qu'il bloque en cas de chute, mais du coup il me semble pas optimale pour la descente en rappel. Je loupe un truc ?
Salut et merci pour cette question très interessante ! Déjà si ca peut te rassurer tu as parfaitement compris la manip et tu ne loupes rien. En effet le francais installé comme ca bloque mieux en cas de chute, et moins bien pour le rappel. Mais en pratique tu verras que c'est suffisant pour un rappel. De plus en cas de dysfonctionnement du francais, tu iras juste en butée contre la dégaine du dessous, ce qui n'est pas très grave. Si par contre tu fais un machard, il y a un risque non négligeable que le machard ne bloque pas (j'ai déja eu des retours de gens à qui c'est arrivé). Certains mettent même deux machards, un sur chaque brin. Le prussik est en effet une bonne alternative mais je ne suis pas fan de ce noeud, il est un peu laborieux à faire à mon gout. De plus je "prétorssade" mes cordelettes pour que mes machard/francais soient plus propres, du coup je ne peux pas faire de prussik avec. Mais si aimes le prussik c'est un noeud parfaitement adapté à cette technique :) Le facteur le plus important est le type de cordelette utilisée et la bonne confection de l'anneau de cordelette (diamètre, souplesse, longueur, noeud de jonction, longueur de cordelette qui dépasse). C'est surtout ca qui va faire que ton autobloquant va marcher ou non. Il faut essayer toutes ces manips avec ton materiel pour voir ce qui marche (essayer son autobloquant sur corde à double et a simple). Je te conseille cette cordelette qui est très souple : www.auvieuxcampeur.fr/cordelette-o6mm-au-metre-bobine-200m.html Bonne soirée !
Et on n'oublie pas de fermer la virole du mousqueton une fois le machard placé au dessus du descendeur. Sinon supers tutos et un grand merci pour le site et les explications :)
@@julesmarchand3909 Oups, au temps pour moi, en revisualisant une seconde fois, c'est moi qui ai mal vu, désolé :) En tout cas j'ai beaucoup appris via tes tutos, un grand merci
J'ai croisé des grimpeurs qui utilisaient le nœud de chaise double pour s'encorder "parce qu'il paraît moins light que le nœud de chaise simple". Ça m'a interpelé... Plus le nœud a de boucles qui frottent sur elles-mêmes, plus il y a de risques pour que la corde casse, non?
Bonjour, ta dernière phrase est fausse, plus il y a de corde en contacte plus les frottements sont répartis et plus le noeud est résistant. Mais cela n'a aucune importance tous les noeuds expliqués sur mon site et sur ma chaine sont largement assez solides pour leurs utilisations. Il n'y a aucune chance que la corde casse au niveau du noeud lors d'une chute. Il y a plusieurs noeuds possibles pour s'encorder (huit, chaise simple + noeud d'arrêt, chaise double, etc...). Je n'aime pas m'encorder avec un chaise double parce sa réalisation prend beaucoup de temps et de corde. En plus il a tendance a se desserrer avec le temps. Je préconiser un noeud de huit pour les débutants et un noeud de chaise simple avec un noeud d'arrêt (demi-pecheur double) pour les autres. Si tu ne sais pas si tu es un débutant ou pas, reste sur le noeud de huit. Les grimpeurs que tu as croisés qui t'ont dit qu'ils grimpaient avec un chaise double n'ont pas tort. Ils s'encordent avec le noeud avec lequel ils ont le plus confiance, c'est le plus important. Bonne grimpe :)
@@julesmarchand3909 Merci pour ton retour détaillé ! Oui, j'utilise le noeud de chaise (simple) quand je grimpe en devers en salle mais en extérieur je préfère rester sur le noeud de huit. Ok, les trois sont bons en fonction du contexte en gros, c'est bon à savoir. J'ai découvert ton site récemment, une vraie mine d'or. Propre, clair, net, vraiment qualitatif. Merci pour le boulot et pour le partage! 👏
Bonjour!! Merci pour cette vidéo très instructive! Petite question: quel est l'avantage de cette méthode par rapport au jetté de corde, et pourquoi n'est elle pas plus couramment utilisée? Car cela doit éviter a la corde de se coincer dans les arbres ou aspérités rocheuses!
Bonjour Joachim, quand on jette la corde on risque de l'accrocher a des arbres par exemple, surtout quand il y a du vent. Cette technique évite cela. Elle n'est pas souvent utilisée par ce qu'il faut prendre le temps de préparer la corde, et il faut un sac assez grand. Les grimpeurs d'aujourd'hui sont souvent trop pressés et ont des tous petits sac ^^
Bonjour Jerome, si ton machard est au dessus c'est très facile. Les étapes sont détaillées en image ici : www.secoursvertical.com/referentiel/#sur-un-rappel-autobloquant-au-dessus
Bravo pour votre travail pédagogique. Vous avez réussi à faire un ensemble de vidéos de référence. C'est parfaitement expliqué. Concis et explicite. Merci
Ah merci j'ai eu du mal à trouver cette manip'! Par contre j'aurais placé le maillon dans le sens inverse afin de le visser vers le bas et qu'il ne se dévisse pas sous l'action des vibrations
Si tu visses ton maillon vers le bas la virole va se retrouver en bas et la corde risque de frotter dessus. C'est pour ca que je mets le maillon dans ce sens. Mais je mets les mousquetons dans le sens inverse (virole qui se visse vers le bas) pour la raison que tu as décrite :)
En effet l'ajout d'une longe molle (ce que tu décrit) est toujours une bonne idée mais il faut garder le relais propre. Je conseille aux débutants de maitriser le relais tel qu'il est décrit dans la video avant de rajouter une longe molle. Personnellement je n'en fais que quand j'estime le risque de chute de pierre important.
