herzlich Willkommen auf meinem Kanal. Mein Name ist Matthias und seit Februar 2021 habe ich den Kanal rund um kooperative Brettspiele gestartet. Bei mir findest du wöchentliche Infos zu neuen Crowdfundingprojekten, Spielvorstellungen mit Regeln und abgewogenen Stärken und Schwächen, Gespräche mit anderen Content Creatorn, Toplisten und andere Sachen auf die ich Lust habe. Da jährlich mehr als 1200 Neuheiten allein auf der "Spiel" in Essen gibt, wovon allein ca. 100 Spiele kooperativ sind, kann man hier schnell vom Angebot erschlagen werden. Ich werde daher hier auf dem Kanal Spiele vorstellen und vor allem miteinander vergleichen, um bei der Entscheidung über Neuanschaffungen eine Hilfestellungen zu bieten.
Noch mehr Inhalte von mir und die Anmeldung zu meiner Brettspiel-Convention findest du unter den Links. Viel Spaß beim Stöbern und Schauen. Schön, das du den Weg zu meinem Kanal gefunden hast :)
Das ist ja spannend. Den Begriff kannte ich noch nicht. Die Designer machen aber mit Cyberpunk auch bei BGG Werbung. Vermutlich weil der Begriff einfach bekannter ist
Konnte es auch auf der BerlinCon anspielen und hat mir sehr gut gefallen 😀 Vor allem wenn man so Spiele wie Arkham Horror oder Earthborne Rangers mag denke ich sehr interessant. Hätte es aber auch eher dem Cyberpunk als dem Solarpunk zugeordnet, aber in der kurzen Demo-Runde haben wir natürlich noch nicht so viel von der Story gesehen.
Vielen Dank für die Erwähnung von Earth 2053: Tipping Point. Es freut mich, dass die das Spiel gefällt. Eine Anmerkung zum Schwierigkeitsgrad: Der lässt sich anpassen - für jede Desaster Karte, die man von der untersten Eskalationsstufe nimmt, wird das Spiel ein Level schwieriger.
Gerne. Das gezeigt hat mir ja auch schon sehr gut gefallen gehabt und ich bin gespannt, wie es weiter geht. Das mit den Desaster-Karten ist sicherlich eine Methode. Ich bin da nur meist kein Fan von, weil dadurch auch die Spielzeit und die Möglichkeit des Enginebuildings verkürzt wird, was diese Spiele ja gerade so ausmacht. Aber das ist sicher bei jedem Spieler anders
Danke, Instagram ist auch nicht meins - vollstes Verständnis dafür! :) Mieze Katze, du meinst wahrscheinlich die Ähnlichkeit zu Hey Yo? So sehe ich das auch, bloß finde ich Hey Yo witzig, Mieze Katze ist mir allerdings zu primitiv. Mache mich je nach Brettspiel, Situation, Mitspielern und persönlicher Befindlichkeit durchaus gerne mal zum Affen, spiele auch solche Spiele gern, bspw. Bunny Hops, Links Rechts Dilemma, Trial by Trolley, Poesie für Neandertaler, Throw Throw Burrito, Privacy - sowas halt :) . Aber MiezeKatze ist mir echt zu doof, hab´ mir da ein Let´s Play angesehen, hat mich spontan massiv abgeschreckt. 😁 Krakel Orakel stelle ich mir lustig, auch herausfordernd vor. ;) Könnte was für uns sein, wir mögen auch die Sechs Sekunden Kritzelei. Lost in Translation würd´ mich auch interessieren. :)
Genau, Hey Ho meinte ich. Ist mir auch erst lange nach dem Videodreh wieder eingefallen. Teile da deine Gedanken zu Mieze Katze auch. Ich werde es mir mal anschauen, aber nach deiner Beschreibung, bin da wohl nicht die Zielgruppe. Die beiden Sachen vom Frechverlag finde ich auch spannend. Bisher sind es viele kleinere Spiele die auf der SPIEL angekündigt sind, was ich bei der Masse an großen Brocken im Regal gar nicht so schlecht finde
So, hab das Spiel jetzt auch, nachdem es endlich auch auf Deutsch erhältlich ist. Habe 3 x solo versucht, die Tiger zu retten. Beim 2. Versuch (Schwierigkeitsgrad einfach) ist es mir gelungen. Beim normalen Schwierigkeitsgrad habe ich dann wieder versagt. Das Spiel gefällt mir richtig gut. Ich hoffe, Asmodee bringt auch die Erweiterungen auf Deutsch raus für etwas mehr Abwechslung.
Ich hoffe auch, dass sie die ganzen Tiererweiterungen bringen. Dieses Jahr gibt es auf Englisch den American Wolfe, den ich mir auf der SPIEL holen werde :)
Ja, schade, dass es nicht auf Deutsch verfügbar ist, hoffe, dass sich das doch vielleicht noch ändert. Es ist auch englischsprachig aktuell leider kaum erhältlich und wenn, dann auch relativ teuer (um die €60,-). Finde es wesentlich sympathischer als Townsfolk Tussle. Cuphead FRDG ist eben eher ein Familienspiel, Funspiel, Echtzeitspiel, nicht so komplex und langwierig wie Townsfolk Tussle, Cuphead gefällt mir außerdem auch optisch deutlich besser, auch viel besser als bspw. 5 Minute Dungeon. Hoffe daher, dass Cuphead vlt. doch noch bei einem deutschen Verlag erscheint. :) Ja, wir mögen auch Escape Fluch des Tempels (Queen Games), aber Cuphead ist halt vom setting und artwork einfach doch noch was ganz anderes.
vielen dank für das video. hatte das spiel vorher gar nicht auf dem schirm und bei bei backerkit mal all in gegangen. habe mir aber gestern auch die steam version geholt und finde es klasse. aber jetzt frage ich mich, ob ich noch mal 150+ EUR ausgegeben soll für das brettspiel. kennst du die steam version und kannst was dazu sagen, ob da irgendwas neues dazukommt, was den doppelten einstieg lohnen würde? spiele eh nur solo.
Sehr gerne. Die Steamversion habe ich leider noch nicht gespielt. Gestern hab ich mir mal auf Hinweis eines anderen Zuschauers kurz Bilder angesehen. Es wirkt zumindest so, dass dort "nur" die Basisversion drin ist. Da ich die Erweiterungen noch nicht gespielt habe, kann ich da auch nicht sagen, ob sich die unbedingt lohnen. Ich packe die mal dieses Jahr noch auf die To-do-Liste, was uns jetzt für die Kampagne aber leider nicht helfen wird (gerade ist der Spielplan schon gut voll) Sorry, das ich dir da nicht mehr helfen kann
@@cobobrettspiele ist doch kein thema, du kannst ja nicht alles gespielt haben. ich habe mir auf steam die goty edition geholt und da war volgendes mitdrin: Get the core game, all 5 bonus cards, plus the full Forest of Shadows expansion and the brand new Abyssal Depths Expansion to complete your One Deck Dungeon experience! bei den kommentaren zur backerkit kampagne steht schon, dass auch die aktuelle erweiterung in die digitalen apps integriert werden wird. komisch, da sie wahrscheinlich den ein oder anderen potentiellen käufer verlieren werden. das steam bundle kostet gerade mal 20 euro und vor allem nimmt es keinen platz im schrank weg... ich warte noch was ab, aber die tendenz geht dahin, dass ich aus dem crowdfunding wieder rausgehe, da mir die digitale umsetzung sehr gut gefällt.
Hab sie mir jetzt auch mal angeschaut und bisher gibt es da wirklich alles als DLC. Wenn du also sowieso nur solo spielen willst und keine Problem mit einer digitalen Version hast, machst du damit alles richtig
Vielen Dank für das Video. Ich bin recht schnell mal mit der Anleitung verzweifelt und hab mich dann über dein Video sehr gefreut. Ich hab am Sekundärmarkt auch nicht viel dafür bezahlt, aber alles ist viel, wenn es dann nicht gespielt wird. Mal sehen, vielleicht mag es unser Sohn... ich schätze, wir haben wohl eher Miete bezahlt und geben es weiter
Danke für das Video. Ich habe die grüne Box daheim (Schwerkraft-Version), habe das Spiel bislang aber nur als App gespielt (funktioniert auch prima). Macht schon Laune und ist viel Spiel in einer kleinen Box, so etwas mag ich ja immer. Könnte mich reizen, wenn der Preis nicht zu schlimm ist 😅
Primal bin ich 100% bei dir: a) werde ich das Spiel ohnehin (bei der Menge meiner Spiele) nicht so häufig spielen, dass ich alles voraussagen kann und b) werde ich ein Spiel niemals exploited nur weil es geht! Bei mir käme noch c) dazu: ich vergesse unheimlich viele Spielerfahrungen, so dass ich selbst die S&S 1.5 Kampagne immer wieder mit Begeisterung spiele, einfach weil ich mir die ‚richtigen‘ Entscheidungen einfach nie merke… oder in der Breite zu viel verschiedene Spiele mache 😂
Das kenne ich auch nur zu gut. Aber da noch so viele Spiele im Regal warten, komme ich nur selten auf die Idee eine durchgespielte Kampagne nochmal zu spielen. Vielleicht wenn die Kinder älter sind, ist das nochmal eine Option :)
Zu Nemesis, welche Regeln gelten müsste eigl. klar sein, aber du hast Recht die schiere Menge an Regeln kann einen schon umhauen und es nervt wie bei allen Komplexen spielen wenn man rausgehauen wird. Generelle Regeln werden durch alg. Koop überschrieben die wiederum durch die Kampanage welche spez. Koop sind und die Wiederum durch Eigenschaften und die wiederum durch Karten.
Hier war die Konstellation mit zweien, die zwar schon öfters mitgespielt, aber nicht die Regeln gelesen haben, ungünstig. Es steht aber zum Beispiel nicht im Storybuch, das man bei ersten Szenario das Würfeln eigentlich lassen kann, weil es ja keine Aliens gibt, da kein Xeno-Board. Das war für uns schon verwirrend. Und das hätte man doch leicht mit einbauen können.
Viel Spaß noch mit Andor Junior! Hat meinem gut gefallen. Maus & Mystik fand er mit fast 7 von den Illustrationen zu düster und von den Regeln zu kompliziert und hatte dann direkt keine Lust mehr. Das muss natürlich nicht bei jedem Kind so sein! Ich hätte das nicht erwartet, aber Dorfromantik hat bei ihm eingeschlagen :-D. Die Verbotene Insel klappt auch schon erstaunlich gut in dem Alter. Mit 5/6 hatte er bei DreamQuest (Asmodee) viel Spaß, ich fand das aber eher langweilig. Avel haben wir auch auf dem Schirm, leider noch nicht gespielt. Oder Cora Quest, wobei es das nur auf Englisch gibt.
Vielen Dank für deine Eindrücke und Tipps. Maus & Mystik will ich eigentlich dann mit den beiden Spielen (auch will meine Tochter mit 3 1/2 natürlich alles immer mitspielen), aber sie kommt nach mir und ist auch ein kleiner Angsthase. Das ist bestimmt zu gruselig. Dorfromantik ist aber tatsächlich eine spannende Idee. Das kann ich mir richtig gut mit ihm vorstellen. Dank für den Tipp
@@cobobrettspiele Toll an Dorfromantik ist auch, dass die Kinder einfach gehen können, wenn sie keine Lust mehr haben und man trotzdem weiterspielen kannn... bis sie dann vielleicht doch wieder einsteigen :-D
Hallo Matthias Ich hab im Juni und Juli eigentlich sehr viel aufgeholt und nachgespielt, was bis Mitte Mai liegen geblieben ist, wo ich ja nur Mythwind gespielt hatte - das ist dafür seither nicht mehr hervorgeholt worden. Ich hab in Mythwind einen Punkt erreicht, wo ich fast alles erreicht habe, ich muss nur noch die Geschichte zu Ende erleben, aber Dorf und Charaktere sind quasi vollständig ausgebaut (abgesehen davon, dass mir ein Ereignis den Hafen zerstört hat. Die meisten Spiele waren dann halt auch kompetitiv-solo Spiele, aber ein paar wenige Kooperative Spiele waren jetzt auch dabei. Vor allem mit meiner Tochter hab ich drei Abenteuer bei den Hütern der Jahreszeit gespielt. Zuerst war sie skeptisch, nach 5 Minuten begeistert. Dann hab ich mit ihr Harry Potter Kampf um Hogwarts gespielt. Zuerst Jahr 5, das sie schon kannte. Und jetzt auch Jahr 6, das allererste Mal. Wir hatten, mit Harry und Hermine, am Anfang Glück, in der Mitte hätten wir fast den ersten Ort, die Nocturne, verloren, aber am Ende waren wir wieder souverän. Ich finde das lustig, dass das Spiel ab 11 Jahre sein soll, ich spiel das mit ihr schon seit drei Jahren, hab am Anfang natürlich nur die ersten beiden Jahre und dann auch Jahr 3 gespielt, und jetzt mit 8 Jahren kann sie schon selbstständig spielen, sogar die Sachen mit den Schwerpunktfächern hat sie verstanden. Also 11 Jahre als Altersangabe ist wirklich reine Showangabe. Selbst hab ich wieder meine Andor-Tavernenspielspiele zur Ewigen Kälte weitergespielt, da habe wir jetzt die ersten drei Legenden und dann eine Fanlegende probegespielt (also eine, die erst veröffentlicht wird), und jetzt haben wir auch wieder mit einem Spirit Island Tavernenspiel gegen Russland 5 begonnen und sind gerade bei der 4. Runde, Tendenz: schaut gut aus. Davor hab ich selbst ein Probespiel gegen Russland 5 gespielt, mit drei Geistern, die recht gut gegen Russland sind, der Verlockung, dem Vulkan, und dem Trotzenden Felsgestein, und das konnte ich relativ locker, wenn auch mit einiges an Grübelzeit, gewinnen. Spirit Island ist auch immer gut für spannende Partien. Ich hab jetzt bei "Auf den Tisch" eine Probepartie von Tipping Point gesehen, und das war leider ein bisschen ernüchternd. Also das Spiel ist mMn schon besser als e-mission, schaut auch besser aus, haptisch und vom Artwork, aber die Mechanik stört mich ein bisschen, weil die drängt sich dann doch zu sehr in den Vordergrund auf Kosten der Thematik. Und das ist ein Punkt, der mich persönlich leider stört, ich mag lieber, wenn die Mechanik das Thema unterstützt, aber nicht, wenn die Mechanik das Spiel dominiert. Und da erinnert es mich ein bisschen an die Krisen bei Ares Expedition, wobei die Krisen eindeutig besser gestreamlined sind, und sich das Spiel dadurch flüssiger spielt. Dadurch frag ich mich am Ende schon, ob ich das dann zusätzlich brauche. Das ist so ähnlich wie bei deiner Frage, ob man Fire Angels braucht, wenn man Flashpoint hat. Lieben Gruß, und noch einen schönen Urlaub (falls ihr noch Schulfrei habt in Deutschland - bei uns in Wien ist noch bis Ende August frei), Harald
PS: Andor Junior war ein bisschen eine Enttäuschung für mich, weil: wie du sagtest, keine Losspielanleitung! Dann musste man immer ein irgendwo etwas nachschauen. Und: Eara war im Spiel zu zweit viel zu schwach, Chada dafür eindeutig zu stark, also nicht gut gebalanced. Das Geld war relativ sinnlos, ab einem bestimmten Augenblick auch das Holz. Und die Nebelplättchen: Warum konnte man da nicht eine Lösung wie beim Großen Andor finden? Die Lösung mit dem Fernrohr, wenn man es einmal bekommen hat, war einfach nur frustrierend, das Spiel eindeutig darauf ausgelegt, dass man zu viert, oder mit allen vier HeldInnen spielt. Wir haben dann ein paar Hausregeln eingeführt, um es zu zweit auch gut zu spielen, dann hat es funktioniert, aber ich versteh nicht, wie man das Spiel so schlecht redigiert veröffentlichen konnte. Die Erweiterung mit dem Schattenwolf fand ich gut, allerdings machte sie die Figur der Zwergin kaputt, weil man ihre Besonderheit beim Würfel, die Fackeln, einfach nicht mehr gebraucht hat. Ebensowenig das Geld, weil man mit Geld ja nur Fackeln kaufen konnte, und man keine Fackeln mehr gebraucht hat. Alles in allem frag ich mich schon sehr, warum fällt so ein krasser Fehler fürs Spiel, bzw eine Figur, nicht im Vorfeld auf? Das muss ja irgendwem beim Probespielen auffallen. Also mein Fazit: Das große Andor ist eine Meisterleistung gewesen, Andor Junior dagegen war eine Enttäuschung. Mit Hausregeln und Fan-Varianten kann man es aufpeppen, aber das sollte eigentlich nicht nötig sein, dass ein Spiel nur dann gut funktioniert. Lieben Gruß, Harald
Hallo Harald, wir sind jetzt schon in der zweiten Woche in der Schule und morgen werden 33 Grad. Der Sommer kommt dieses Jahr erst so richtig im August. Ich fand das bei Andor Junior auch ein bisschen schade. Mein Sohn hat aber sehr viel Spaß. Wir haben zuletzt gleich zwei Partien hintereinander gespielt. Aber da kam von ihm auch schon die Frage "warum wir immer die drei Wölfe finden müssen". Da finde ich als Erwachsener auf Dauer auch nicht so spannend. Vielleicht fange ich dann doch mal mit dem großen Andor schon an. So viel komplizierter ist das am Ende ja auch noch. Fand die Idee mit Dorfromantik aus einem anderen Kommentar aber auch spannend. Das wäre vielleicht wirklich eine gute Idee für ein Spiel mit ihm. Schauen wir mal :) Liebe Grüße nach Wien Matthias
@@cobobrettspiele Hallo Matthias Ja, heiss ist es hier auch, heute 35° angesagt, und ist bei der Arbeit für mich auch nicht lustig. Dass du wieder arbeitest war mir nicht klar, aber in Österreich gibt's so eine Staffelung wie in Deutschland auch nicht, und wir haben hier ja auch 9 Wochen Schulferien. Ja, leider. Andor Junior ist ein bisschen das Spiel der verpassten Möglichkeiten. Ich glaube, Michael Menzel hätte das besser hinbekommen. Tatsächlich hab ich direkt bevor Andor Junior erschien mit meiner Tochter auch Andor, Legende 1 und dann 2 gespielt und das hat geklappt. Und auch ein guter Bekannter von mir hat mit seinem Sohn schon unter 6 Jahren mit dem 'großen ' Andor begonnen. Das funktioniert besser als Andor Junior, aber ab Legende 3 hat das große Amdor halt einen Exponentialsprung in der Schwierigkeit, da wären die Kids dann überfordert. Was ich noch schreiben wollte: Wolkenschiff hab ich jetzt dank deines Anratens gekauft, gestern gespielt, hat meiner Tochter (und auch meinem Neffen) sehr gut gefallen. Aber leider hat sie die Regentropfen gedankenverloren zu fest in die Hand genommen, und zwei der drei blauen Kugeln sind jetzt eingedeppscht. Was meinst du, kann man das reparieren, oder muss man versuchen, die Kugeln entweder einzutauschen oder gar durch Glasmurmeln ersetzen? Lieben Gruß, Harald
Schöner langer Rückblick, klingt nach einem tollen Urlaub, danke dafür! Hexplore It ist in meinem Pile of Shame Video ja auch sehr weit oben gelandet und nach deinen Superlativen rückt es noch höher, insbesondere die tatsächlich funktionierende Spielerzahl >4 klingt gut. Deine Aussagen zu Planet Apocalypse teile ich jetzt nicht so und insbesondere das "Design aus den 80ern" kam bisschen unerwartet. Die geteilten Ressourcen, die Unterstützung, die Fähigkeiten der Helden und natürlich die krass notwendigen Absprachen machen Planet doch gerade zu einem richtig kooperativen Spiel. Also das kann ich nun überhaupt nicht nachvollziehen. Zu Fire Angels (das ich sonst überhaupt nicht kenne) sagst du, dass es "kein schlechtes Spiel" sei und gleichzeitig kommt überhaupt keine Spannung auf, das Thema funktioniert nicht richtig (Feuer ist nicht bedrohlich) und es wäre viel zu einfach. Also für mich klingt das nach einem ziemlich schlechten Spiel. 🤔😅
Hey Ron, dank dir. Urlaub ist doch immer was schönes. Zu Hexplore It: Es ist für mich mal ein ganz anderes Spielgefühl gewesen, was aber vermutlich auch deshalb so gut ankam, weil wir mit Murphy einen guten Erklärer und Leiter hatten. Der hat viel von der Verwaltung und Organisation übernommen. Das Spiel hat auch sicher seine Problemschen. Die zufälligen Quests sind jetzt nicht so super immersiv. Vielleicht löst das aber das Kampagnenbuch und das ist auch nicht unbedingt die Stärke des Spiels. Die ist für mich die krasse Progression. Das kenne ich aus kaum einen anderen Spiel. Man muss aber sehr bewusst die Schwierigkeit dann auch anpassen. zu PA: Na das mit den 80er, war ja ein Zitat :D Defintiv ist es ein Spiel mit ganz viel Tabletalk und Unterstützungsmöglichkeiten. Sehr cool, finde ich die Möglichkeit dieser indi. oder Gruppenressource zum Unterstützen. Das macht wirklich Laune. Dennoch ist das Spiel am Ende ein sehr starkes Glück/- Würfelpech. Wir haben für diese Unterstützungskarten auf den Tisch gebracht und uns gut koordiniert. Mega geil. Aber dann nur Mist gewürfelt. Gleiche Symbole, wenn neue Moster kamen und dann natürlich die Großen. Und wenn die Hinterhalte dann einfach immer wieder nur Low-Rolls machen und das eigene Angreifen trotz Unterstützung nicht besser ist, dann fühlt man sich nach gut 3 Stunden einfach auch bespielt. Konnte da den Frust von Murphy gut verstehen. In dem Spiel ist trotz der taktischen Möglichkeiten schon viel Zufall durch die Würfelwürfe, welche Upgrades liegen etc. Das will das Spiel ja auch und bietet keine wirklichen Manipulationsmöglichkeiten beim Würfeln.. Und hier sag ich ja auch ganz klar, dass ich das auf Basis von einer Partie in zwei Jahren sage. Wir haben sehr wahrscheinlich nicht ansatzweise die Möglichkeiten der Charaktere ausgeschöpft. Mit mehr Erfahrung kann man da bestimmt viel Würfelpech kompensieren (obwohl das bei unseren Würfelwürfen wohl an dem Abend auch nicht geklappt hätten) Unser Erklärer Henning war auch echt schockiert. Er liebt das Spiel aber trotzem. Für Murphy war es gar nichts. Und ich sitze dazwischen. Hat auf seine Weise Spaß gemacht und Spiele ich gerne wieder mit. Warum es für manche Menschen das Spiel aller Spiele ist, kann ich mit meinen Vorlieben beim Spielen nicht teilen, aber freue mich für jedem, den es anders geht Zu Fire Angels: Na ja, vielleicht habe ich das missverständlich gesagt. Das Spiel macht vieles ähnlich zu Flash Point + der coole Aspekt der Exploration. Und damit macht es sehr viel richtig. An manchen Stellen, wie mit dem Rauch und der Exploration ist es auch nochmal immersiver als das Vorbild. Die Krux ist in meiner Augen nur die Schwierigkeit. Gibt es einfach mehr Feuer bzw. breitet sich dieses häufiger aus, dann ast du hier die Spannung, die das Spiel tragen wird. Bei einem Prototypen ist es ja nicht selten, dass das Balancing nicht passt. Und hier muss er in meinen Augen sich das nochmal gut überlegen. Ich fände die Eskalation a la Flash Point viel spannender. Da hab ich wirklich das Gefühl, dass uns die Zeit wegrennt. Ansonsten ist das regeltechnisch ein schönes Konzept. Die Grundpfeiler sind da und er muss jetzt am Schwierigkeitsgrad arbeiten. Wenn es aber so leicht bleibt, dann sehe ich wenig Zielgruppe für das Spiel. Denn in der Preisregion bewegen sich eher weniger die Familienspieler.
Ich kann beide Seoten wirklich gut verstehen. Ich finde, Planet Apocalypse ist ein fantastisches Spiel! Ich feiere viele Elemente des Spiels: wie befriedigt es sich anfühlt, wenn die stationierten Truppen Kleinholz aus den Gegnern machen, die Doppelbelohnung beim Kauf von Gifts, der Variantenreichtum durch die Karten, Bosse, 4th Circle Demons usw. Das einzige was mich daran hindert zu sagen, es sei das perfekte Spiel, ist, dass wir auch schon Partien hatten, wo die Würfelseuche uns alle dahingerafft hat. Und wenn man dann einfach verliert, weil man anhaltendes Würfelpech hat, hat das auch schon mal für eine gewisse Zeit die Lust verleidet, es wieder rauszuholen.
Ich kann beide Seitensehr gut verstehen. Planet Apocalypse ist für mich auch ein Ausnahmespiel. Es gibt so viele Elemente, die sich wirklich super befriedigend anfühlen: wenn stationierten Truppen Kleinholz aus den Gegnern machen, die Doppelbelohnung beim Kauf von Gifts, der Variantenreichtum mit Karten, Bossen und 4th Circle Demons. Fantastisch! Mein einziger Kritikpunkt an dem Spiel, der mich davon abhält zu sagen, es sei das perfekte Spiel, ist, dass wir auch schon Partien hatten, in der wir der Würfelseuche zum Opfer gefallen sind. Trotz guter taktischer Voraussetzungen zu verlieren wegen anhaltenden Würfelpechs finde ich total frustrierend und hat auch schon mehrmals dazu geführt, dass das Spiel dann erstmal eine Weile im Schrank bleiben musste. Aber mit Würfeln muss man damit halt einfach leben, fürchte ich. Und viele stört das ja auch nicht so sehr wie mich.
Vielen Dank auch für deine Einordnung. Genau so sehe ich das auch. Das hat auch viel mit der Vorliebe für das Würfeln zu tun oder nicht. Hier ist jeder wirklich ganz anderes in seiner Toleranzschwelle
Habe auf der BerlinCon erstmals Nemesis oneshot semicoop gespielt und es war genau so episch, wie es oft beschrieben wird. Ein Spielverlauf, von dem man noch seinen Enkeln erzählen will. Stetig steigende Spannung mit finalem Plottwistgewitter. Wir hatten einen Game-Master am Tisch, der die Downtime niedrig gehalten hat. Haben trotzdem fünf Stunden gespielt. Es war dennoch sehr kurzweilig, obwohl ich zwischendurch mal ne halbe Stunde nicht am Zug war. Man versucht halt ständig die Mitspieler zu lesen, hofft und beeinflusst, so dass sie viell. Dinge in eigenen Sinne tun. Kann nicht einschätzen, ob der Spannungsbogen rein koop gespielt vergleichbar cool überspannt wird. Das Promo "Kriechdeck" war m.E. sehr wichtig, um gewisse Auswegslosigkeiten zu vermeiden, die das Spiel sonst über die Raumschiffaufteilung erzeugen würde. Damit jann man halt unter Inkaufnahme ggf. kritischer Nachteile größere Distanzen über das Setviceschachtsystem überwinden.
Sehr cool, das deine Partie so episch war. Das kann Nemesis tatsächlich wie kaum ein anderes Spiel. Wenn alles gut läuft und die Auftäge gut passen, ist es da Semikooperativ auch nochmal deutlich stärker. Auch wenn ich den vollkooperativen Modus mit der Gefahr der Aliens auch super finde.
Hexplore IT Forest of Adrimon ist bei mir so hart durchgefallen wie selten ein Brettspiel. Die Mechaniken sind zu glückslastig und insbesondere das Kampfsystem ist eher aus den 90er Jahren. Das Eventsystem ist random und erzeugt bei mir null Immersion. Für mich ein Spiel das leider nicht funktioniert. Hab es allerdings nur Solo gespielt. Coop würde ich es nie auf den Tisch bekommen, da es schon viel englische Texte enthält. Mir hat das ständige Board gekritzel nicht gefallen.
Schade, dass es bei dir nicht gefallen hat. Ich gebe dir recht, dass viele Mechaniken durch Würfel bestimmt. Es erinnert mich dabei aber an typische Pen & Paper Spiele. Es gibt aber auch viele Möglichkeiten um den Zufall zu beeinflussen. Gerade bei den Events kann man mit den Luck Stones die "schlimmen" Dinge verhindern. Auch kann man durch Spielentscheidungen (vorsichtiges Bewegen) die Event/Ereignissphase überspringen. Das Kampfsystem ist tatsächlich einer der größten Schwachpunkte und soll in den nachfolgenden Spielen der Reihe etwas angepasst worden sein. Ich weißt leider noch nicht, wie es dann aussieht, aber ich denke es wird nicht als zu anders sein. In den bisherigen Partien, haben wir auch meist nur 1 oder 2 Runden gekämpft. Für mich liegt der Focus eher auf den Entscheidungen, wann man welche Quest oder Boss angeht, also das Reisen auf der Karte. Ich kann auch verstehen, dass das gekrizel auf den Board nicht gefällt. Ich bin da auch immer wieder hin und her gerissen, weil alles verschmiert. Die meisten meiner Mitspieler hat das Aufleveln am meisten gefallen und das ist bei allen auch meist in Erinnerung geblieben.
Absolute Zustimmung, wenn man auf das Gekritzel keinen Bock hat. Das ist ja die Essenz des Spiels in vielen Teilen. Aber diese dauerhaften Veränderungen sind eine tolle Motivation in dem Spiel. Murphy hat ja ansonsten auch ein paar schöne Gedanken geteilt. Wäre auch mal interessant, wie unterschiedlich die ganzen Teile sind
Nemesis und Nemesis Lockdown sind toll aber die Untold Stories.... Bereue es schon wieder die für Lockdown angegangen zu haben, hoffe, dass wir bald durch sind. Die Regeln sind unklar. Vieles nicht klar definiert. Zum Teil braucht man Plättchen für irgendwas, die aber nie ins Spiel gekommen sind, also ganz offensichtliche Fehler, die bei jedem play test aufgefallen wären. Comics sind suboptomal um sie einer Gruppe vorzulesen. Davon abgesehen gefällt mir persönlich der Stil nicht. Die Bilder sehen gefühlt alle gleich aus. Die Idee finde ich toll, die Umsetzung mangelhaft, wenn nicgt ungenügend
Es ärgert mich einfach, dass hier wieder so unpräzise gearbeitet wird. Das hätte echt episch werden können. Ich gebe dir auch Recht mit dem Comic. Das ist aufgrund des Nachschlagens und der Spoiler absolut ungeeignet für den Einsatz. So werden wir wohl beim klassichen koop-Modus des Spiels bleiben, der ja für sich schon sehr geil ist
Sky Team kann man auch solo spielen. :-) Es gibt da verschiedene Varianten Vorschläge von Leuten aus der Brettspiel Community. Ich habe heute mal die von BGG probiert. Finde das echt eine coole Lösung und die Partien waren solo prima spielbar und auch sehr spannend.
Vielen Dank für die Info. Das kann ich mir bei dem Spiel eigentlich gar nicht so vorstellen. Immer wieder toll, was die BGG Community da auf die Beine stellt
Ich glaube, das Spiel ist einfach zu nischig. Da würe ich nicht mit einer deutschen Version rechnen. Die Sprache ist aber in der Echtzeitphase nicht relevant, sodass man alles in den Vorbesprechungen klären könnte. Sollte euch bei Interesse nicht abschrecken
Hallo, du machst einen Fehler. Also bei dem Transport von Nahrungsmitteln oder Treibstoff. Das verschieben dieser Güter ins Depot geht nur wenn der Stadtteil mit dem Depot(Rathausviertel) verbunden ist. Wenn es nur grüne Figuren sind kann zwar die Ressource verschoben werden aber dafür muss Treibstoff für jeweils betretenes Viertel berechnet werden. Den Treibstoff muss die Verwaltung stellen und auch diese entscheidet darüber ob der Transport durchgeführt wird. Anleitung Seite 15 (Auflage 2).
Danke für die Vorstellung. Das Spiel wirkt total lieblos gestaltet. Das sage ich bewusst, denn wer das Spiel kennt, der weiss mit wie viel Mühe und Abwechslung die Cuphead-Welt gestaltet wurde. Das Computer Spiel lebt von den Phasen der Bosskämpfe - ganz im Gegensatz zu den hier meiner Meinung nach wirklich extrem lieblos gestalteten Phasenkarten der Bosse, worauf IMMER die selbe Grafik des Bosses zu sehen ist. Hier hätte man sich gestalterisch so dermaßen austoben können, aber nein... optisch bin ich echt sehr enttäuscht. Aber vielen lieben Dank dir für deine Mühe das Spiel vorzustellen. Top gemacht! LG, Alex.
Sehr gerne ;) Die Grafik ist auf jeden Fall sehr einfach gehalten. Nachdem ich mir mittlerweile auch mal ein Let´s Play angeschaut habe vom Videospiel finde ich das auch deutlich nüchterner. Die Veränderungen der Gegner sind in den späteren Boxen zwischen den Phasen schon recht cool gemacht. Aber von der Gestaltung bleibt es so bieder, wie hier gezeigt
Danke fürs Vorstellen und Erklären. :) Erinnert mich spontan an 5 Minute Dungeon, obwohl ich Karten eigentlich lieber mag als Würfel, gefällt mir Cuphead schon optisch und thematisch deutlich besser als 5MD. Würde mich sehr freuen, wenn es genau so auch auf Deutsch käme! Bin gespannt auf dein Review.
Gerne :) Aufgrund dieser Nischigkeit rechne ich wohl nicht mit einer deutschen Version. Die Sprache ist aber im Eifer des Gefechts nicht wichtig, da nur die Symbole wichtig sind. Der Verleich zu 5MD passt von der Hektik absolut. Spielmechanisch sind wir wohl am ehesten bei Escape the cursed Temple etc
Sehr schönes Regelvideo. Habe Cup Head zwar nicht durchgespielt, aber wer gerne etwas härtere JnR bzw. Shoot em up Spiele spielt sowie der Zeichentrickfilme aus den 30ern nicht abgeneigt ist kommt immer mal wieder zu diesem Spiel zurück. Die Musik in der App ist genau wie im Spiel und dieses Würfeln passt super zu den hektischen Bossfights, die auch mal unübersichtlich werden können. Deswegen finde ich die Umsetzung sehr gelungen. Bin leider nur etwas über den Preis schockiert.
Vielen Dank für deinen Vergleich zum Videospiel. Hab mir jetzt auch mal ein Let´s Play angeschaut. Als PC-Spiel mir aber zu hektisch. Da bin ich zu sehr ein Fan von Rundenstrategie :D Ich hatte es gebraucht für 35 bekommen. Da gab es dann bei Fantasywelt noch für 47 Euro glaub ich. Hab gerade mal nachgeschaut. 59 ist schon eine Ansage, aber ist auch schon einiges an Material (Karten). Die Frage ist halt nur, wie lange das dann für eine Spielgruppe trägt
Wir haben es ausgeliehen und mein Mann hat sich ins Regelheft eingearbeitet so wie ich mich in den Merchant. Für uns hat dann allerdings die Action gefehlt und die Geschichte ist wegen des ständigen Regelblätterns leider völlig auf der Strecke geblieben. Wir haben nach 90min abgebrochen. Ich bin dennoch davon überzeugt, dass Leuten die gerne komplexere Brettspiele spielen und gleichzeitig Aufbauspiele wie Anno oder Animal Crossing lieben, Mythwind sehr gefallen wird. Es ist sehr hübsch gestaltet und die Waldbewohner fanden wir auch sehr knuffig. Danke, dass du diesen Titel erwähnt hast, sonst hätten wir nie davon mitbekommen.
Das ist natürlich super, wenn man es ausleihen und damit testen kann. Das ist bei so einem speziellen Spiel ganz besonders hilfreich. Es sind wahrlich nicht so wenig Regeln, was das reinkommen nicht so einfach macht.
Agree to Disagree 1:41 Defenders of the Dictionary 2:39 Unsolved: Landgut des Grauens 3:59 Foundations of Metropolis 4:17 Freedom Five 5:35 If then 6:38 Viking Route 7:14 Firefighters on Duty 8:08 Hermit 9:21 Malhya 10:25 Shifters 11:25 Dream Diary 12:17 Horror on the Orient Express: The Board Game 13:02
Tolle Rezi. Wir lieben das Hauptspiel und die erste Erweiterung. Bin schon sehr an dem Koop Modul interessiert. Ich zögere Hauptsächlich, weil meine selbstgebaute Inlay Lösung perfekt für das Grundspiel und die erste Erweiterung passt. Mehr geht aber nicht in die Schachtel. Da Du da nur die Erweiterung hattest: Kann man das Koop Material gut separat aufbewahren oder ist das viel Sortiererei?
Danke für die lieben Worte. Das Grundspiel und die erste Erweiterung habe ich selbst nicht, sondern mein Spielpartner Heiko. Ich frag ihn mal und werde dir antworten, oder er selbst :)
Ja, freut mich auch, dass es für Décorum eine Erweiterung gibt, gerne auch auf Deutsch! Geht mir bzgl. Tranquility/In aller Ruhe auch so: Thema Berge, Bergsteigen spricht mich generell viel mehr an als das setting mit Meer, würde deshalb gerne mehr über die Erweiterung erfahren. :) Word Traveler gibt´s schon auf Deutsch. Freude! :) OfficeDog, Asmodee. Musste es unbedingt gleich haben, weil´s ein kooperatives Wortratespiel ist und uns die Komponenten (Reisepässe, Holzfiguren), die vier! unterschiedlichen Spielpläne, die optische Gestaltung, Illustration und die Spielmechanik direkt angesprochen haben - also quasi alles. 😄Bisher scheint es allerdings noch relativ unbekannt zu sein. Auch über Ziggurat würde ich gerne mehr erfahren. 😊
Vielen Dank für deine Eindrücke und dein Fazit 🤩👍🤩 Ich freue mich schon auf das schlechte Wetter um es dann mit meiner Frau zu spielen 🤩🤩 Auf dem PC habe ich früher solche langsamen Spiele geliebt 🫶
Moin, ist ein super Game.. max zu zweit. Ich hab es Solo durch gezockt und die Chars parallel hoch gespielt. Als die fertig waren hab ich den rest ein bisschen abgekurzt.. aber trotzdem viele Stunden spaß gehabt. TOP...
Das mit dem Abkürzen kann ich hinten raus auch verstehen, wenn da nichts verrückt anderes mehr spielmechanisch passiert. Wichtig ist ja nur, das es Spaß macht
Vielen Dank für die Review. Ich kann Dir da soweit nur zustimmen. Für mich war es dann aber auf Dauer doch zu repetativ. Bei einem gemütlichen erzählspiel bleib ich dann doch lieber bei earthborn Rangers
Ich liebe Earthborne Rangers... und die Befürchtung, dass Mythwind zu unaufregend ist, hab ich auch😅. Und zum ausprobieren ist der Preis einfach zu teuer😅
Earthborne Rangers hat mich storytechnisch nicht überzeugen können. Die Spielwelt hat einfach nicht klick gemacht. Ich finde das so schade, weil ich es so gerne mögen wollte. Aber manchmal ist das so. Freut mich aber sehr für das Spiel und FG, das es so vielen Freude macht
Tatsächlich ist mein Hauptkritikpunkt an dem Spiel, die fehlende Interaktion zwischen den Charakteren. Dies wäre durchaus im Solospiel machbar gewesen indem man entweder als Solospieler gezwungen wird, die Charaktere abwechselnd zu spielen. Jeder Charakter für eine Runde oder alternativ im Solomodus einen Beutel aus dem man die benötigten Ressis ziehen kann. Es wäre meiner Meinung nach durchaus möglich gewesen eine Lösung dafür zu finden. Ich mag alles was auf dem Hauptboard passiert, ich mag die Ideen, Ziel-, Wetter- und Ereigniskarten. Ich mag leider die Charaktere nicht. Ja, sie sind thematisch aufgebaut, aber zumindest der Farmer und die Handwerkerin sind schon etwas seicht. Das würde mich nicht so stören, wenn man deutlich mehr mit dem Hauptplan beschäftigt wäre, als mit den Charakteren. Ich habe keinen Brecher erwartet, ich habe es mir tatsächlich als Entspannung für Feierabend geholt, der schnelle Auf- und Abbau hat mich gereizt und tatsächlich die Schlichtheit. Ich werde es noch kooperativ austesten und auch die zwei anderen Charaktere noch spielen und hoffe darauf, das es mich doch noch packt.
Hallo Matthias. Danke für dein Lob! Und ja, ich schreib natürlich auch wieder etwas. 😀 Schön, dass du jetzt zwischendurch ein Review + Fazit einbaust. Tatsächlich habe ich jetzt auch seit Pfingsten pausiert. Der Hauptgrund war, dass ich Dorf und Charaktere quasi maximiert habe, und es nur noch darum geht, die Ereignisse und Abenteuer zu erleben. Zwar habe ich, um die Ereignisse zu beschleunigen, jetzt das Gewerkschaftshaus gebaut, aber ich müsste jetzt halt wieder mehr spielen. Aber, und das war der Grund für meine Pause, ich wollte auch wieder andere Spiele spielen, und das hab ich jetzt zwei Monate lang gemacht. Kurze Frage: Habt ihr schon die Sporen erlebt/durchgespielt? Zur Erweiterung, die du ansprichst: meinst du damit die Spuren der Vergangenheit mit der Gastwirtin, oder etwas ganz neues? Die Spuren der Vergangenheit habe ich komplett durchgespielt, ist gut, mehr Interaktion habe ich jetzt aber nicht gespürt. Aber es ist wohl mit ein Grund, ebenso wie die Ereignisse vom Alternativem Wetter, dass ich mit der Hauptstory noch nicht weiter bin. Eine zusätzliche, neue Erweiterung würde mich natürlich schon interessieren. Und noch einmal zu deiner Klage zur indirekten Interaktion über den Markt: es ist wie bei Rollenspielsystemen: wir würden den Markt komplett aushebeln, wenn wir uns untereinander die hergestellten Waren/Nahrung/Ressourcen zuschieben. Auch in jedem Rollenspielsystem darf der Alchemist seine hergestellten Tränke und Zauberstäbe nicht an die Mitspieler verschenken, sondern muss sie ungünstig an den Markt verkaufen, während sie die Mitspieler wieder ungünstig dort kaufen müssen. In Mythwind haben wir ein bisschen den Fortschritt, dass die Händlerin immerhin Möglichkeiten hat, den Markt zu manipulieren, wenngleich die mMn etwas zu heftig ausgefallen sind, was wiederum zeigt, wie sensibel so Eingriffe in ein heikles Gleichgewicht sein können. Darum sehe ich das durchaus gut gelöst, dass der Farmer zB einen Teil seiner Erzeugnisse für seine Farmverbesserung steckt, und den Rest verkauft, und die Handwerkerin muss sich auch entscheiden, ob sie die hergestellten Waren verkauft, oder ihre Werkstatt damit verbessert. Ich gebe dir Recht, das Spiel macht genau das, was du beschreibst. Und das muss einem gefallen. Oder auch nicht. Herzliche Grüße, Harald PS: soll ich dir Bilder von meinem Dorf und meinen Charakteren auf deine Email schicken? Oder wäre dir das zu viel potentieller Spoiler?
„In jedem Rollenspielsystem können gecraftete Sachen nicht an Mitspieler weitergegeben werden“ - sorry, das stimmt schlichtweg nicht, zumindest nicht auf Basis meiner 30-jährigen Rollenspielerfahrung. Würde auch rollenspielerisch gar keinen Sinn ergeben…
@@Bulvaye Ok, in JEDEM RS-System ist in seiner Allgemeinheit zu stark, aber in den Systemen, die ich gespielt oder geleitet habe (von 1987 bis 2015, also etwas kürzer) war das immer so. Einfach aus dem Grund, um, wie geschrieben, das ökonomische System der jeweiligen Welt (vor allem mit magischen Gegenständen) nicht komplett auszuhebeln. Dass man es intern natürlich trotzdem teilweise gemacht hat, steht auf einem anderen Blatt. Aber der Grund ist, wie bei Mythwind, einfach, dass dann die Mechanismen sonst nicht mehr funktionieren und die Charaktere zu viel Geld haben.
Lieber Harald, schick mir gerne mal deine Bilder. Wenn es für dich ok ist, würde ich sie mit Spoilerverweis auch auf unserem Discord für Interessierte mal posten. Da können sie sich auch nochmal einen Eindruck machen. Mit der Erweiterung meine ich die für 2025 angekündige Erweiterung "Freundschaften und Familie". Da bin ich gespannt, was sie noch neues in das System reinbringen kann. Liebe Grüße Matthias P.s. Wenn alles klappt, bin ich in der dritten Mätzwoche wieder in Wien. Ich melde mich :)
Vielen Dank für das Video und die Eindrücke. Habe schon lange darauf gewartet, was du zu dem Spiel 'final' sagst. Nach deinen Monatsrückblick hatte ich es mir geholt und wir sind begeistert. Dazu teile ich den Gedanken mit der Spielerinteraktion auch. Da geht noch was 😊 danke jedenfalls für den schönen Tipp und ich hoffe ihr hattet einen tollen Urlaub
Ja, das würde mich auch total ärgern, da ich Semicoop auch nicht so mag. Da sind dann Fehlkäufe vorprogrammiert. Ich hoffe das etabliert sich nicht als Standard. Das nervt mich auch immer bei der Verwendung der aufgeweichten Definition von Tower Defense die mit der ursprünglichen Definition nur noch wenig zu tun hat. Da hab ich auch schon einige Euros zum Fenster rausgeworfen. Die Aufweichung von Coop wäre aber noch viel schlimmer, ich hoffe wirklich dass das Einzelfälle bleiben.
Das hoffe ich auch, dass das kein großer Trend mehr wird. Da tuen sich die Entwickler auf lange Sicht auch keinen Gefallen, wenn sie ihre Spiele nicht richtig deklarieren. Da schaue ich dann im Zukunft noch genauer hin
Hallo Matthias Danke für die Vorstellung. Wolkenschiff hatte ich schon bei Jörg vom Spieleblog gesehen und war so la la, aber nicht ein Must-Have. Jetzt nach deinem Fazit glaub ich zwar, dass ich nicht unbedingt selbst zur Zielgruppe gehöre, aber der Punkt mit Motorik üben und absprechen hat natürlich etwas für sich. Vorgestern war ich mit meiner Großen in der Klemme, und da gab es sowohl Wolkenschiff als auch Hüter der Jahreszeiten im Angebot. Ich hab dann Hüter der Jahreszeiten genommen - auch ein kooperatives Kinderspiel im Bereich (6)7-9 Jahre, und Wolkenschiff liegen gelassen. Jetzt bin ich etwas im Zweifel, ob Wolkenschiff vielleicht wegen der kooperativen Motorik auch sinnvoll gewesen wäre.... Andere Frage: Zu Hüter der Jahreszeit, hast du da ein Video schon gemacht? Ich glaube fast nicht, oder? Lieben Gruß, Harald
Lieber Harald, also Wolkenschiff hat uns hier sehr gefallen. Das ist ohne ein Let´s Play alleine nur nicht so super zu zeigen. Dieser Geschicklichkeitsaspekt gepaart mit den Absprachen macht mit den Kindern sehr viel Spaß. Hüter der Jahreszeiten kannte ich noch nicht. Das sieht auch sehr knuffig aus. Also danke für den Tipp :) Wenn du allgemein für dei Geschicklichkeit und Motorik was suchst, ist in den nächsten Jahren für dich und deine Kleine auch Menara ein Tipp. Vielleicht kennst du das ja noch nicht. Liebe Grüße Matthias
Yeah die Weihnachtsliste is comin 😂. Die andere Liste war Horrorspiele für Halloween. Finde die Coop Duo Liste sehr interessant und werde definitiv wegen deiner Beschreibung Sky Team und Codenames Duett ausprobieren. Vor Utopia schrecke ich zurück, da ich zur Zeit nicht die Kapazitäten für so einen Brocken habe. Finde das Zeitreisethema aber richtig cool. Wegen deines Rants zu Eila und das glitzernde etwas haben wir es ausgeliehen und an zwei Tagen durchgespielt. Du sagtest, dass es so schön anfing, das Ende dich jedoch so enttäuscht hat. Ich wollte verstehen warum und jetzt fühle ich mich wirklich kaputt. DAS WAR DARK AF 😳. Wir hatten wirklich viel Spaß, aber wir wären gerne lieber in der Fantasiewelt verblieben iykyk. Lange Rede: danke für deine Empfehlungen und ehrlichen Short-Reviews. Falls du ein Spoiler-Talk-Video zu Eila machen willst, mein Mann und ich werden dir mit Snacks zuhören. Jetzt sind wir jedenfalls erstmal fertig.
Die Horrorliste war es, richtig :) Utopia nimmt zeitlich schon einiges in Anspruch, vor allem, wenn man sich erst einmal einarbeiten muss. Kann deine Ausführungen zu Eila auch sehr gut verstehen. Wollte aber eigentlich keinen Rant machen. Ich fand nur das letzten Kapitel vom Schwierigkeitsgrad unpassend zu den Vorkapiteln. Ein Spoilertalk zu Eila wäre eigentlich wirklich mal spannend. Da muss ich aber den Heiko mal vor die Kamera zu kriegen :D
Das muss natürlich jeder für sich einscheiden. Ich finde den Preis um die 100 Euro, für die es zumindest in der Retailversion schon zu bekommen war, für den Content ok. Es wurde ja oft mit Aeons End verglichen und da hat es sogar das bessere Preis-Leistungs-Verhältnis
