Просто никто не дал точное определение свободе. И тут возникает куча пространства для мысленных спекуляций. Для меня есть просто свобода(отсутствие препятствий для осуществления желаний) и свобода воли(отсутствие влияния на выбор человека). Свободы воли очевидно не существует. А просто свобода на самом деле тоже не существует, мы всегда ограничены законами физики и несовершенством своего тела.
нет воли и свободы... есть программа... даже философы тоже не приведут правильных выводов, по одной простой причине - мы понятия не имеем, о том что находится за пределами нашего сознания т.к. этого ни кто не осязал, не слышал, возможно случайно фантазировал на 1% истины... мы как алиса из яндекса все алгоритмы прописаны...
Бог знал, чего ждать от людей, если они вкусят плоды с дерева познания добра и зла, потому и запретил им это делать. Учи Библию, умник. Если что, я - атеист, но примитивные знания о Библии имею.
Рассуждения о чудовищных страданиях человечества при капитализме не выдерживают никакой критики. Людям из 15го века поплакаться бы, как тяжела жизнь. Смотрел недавно ролик русскоязычного далнобоя из Америки. У него свой болтшегруз, но с деньгами тяжело. Особенно запомнилось, что ему слишком дороги проститутки.
Собственный опыт содержит смесь мнений прошлых поколений. Иметь свободу выбора конечно в бесчисленное количество раз лучше, чем жить по судьбе. Хотя если судьба благоприятная, это не так ужасно. К тому же осознание того, что живёшь по судьбе даёт понимание, что нет смысла винить себя или других людей за жизненные неудачи, ведь по другому просто не могло быть, случится то, что должно было произойти. Хотя это не даёт тебе право поступать аморально по отношению к другим, аппелируя, , что всё предрешено.
@@user-uh9qv4gr1t почему абстрактных? То что свободы выбора нет, это не какое-то эфемерное предположение. А вполне логичное утверждение со стороны здравого смысла
Странное видео. Для автора детерминизм это что-то само собой разумеющееся, и он даже не показал истоки данной идеи. А индетерминизм проиллюстрирован диким примером 0:53 .
Вау! Спасибо за видео, красиво сделано и приятно и интересно смотреть! Интересно ещё про холизм и Элементализм, Конституционализм и Инвайроментализм, Гомеостаз и гетеростаз и все вот эти понятия, на которых базируются разные теории личности. Спасибо!
Свобода воли?! Она есть, и ее нет одновременно! Нейробиология говорит что ее нет, а "духовный" акт самовыражения, преодоление своих условных человеческих границ , выход за свою природу , нравственное возвышение...- говорит о том, что есть "дух" и он обладает свободой воли. Под духом я имею ввиду не субстанцию, а измерение! Имеется прежде всего те ценности, которые человек защищает даже несмотря на страх смерти, т е преодоление инстинкта самосохранения. Этот свободный выбор уже подразумевает наличие свободы воли, это свободный акт выражения свободной воли. Желание все эти побуждения видеть в "инстинкте смерти" психоанализа Фрейда, -значит принизить саму сущность человеческого достоинства и обесценить его жизнь посредством детерменирования и редукционизма. Детерменизм и редукционизм имеет узкие рамки рассматриваемых проблем. Они допустимы, но условны т.к существуют парадоксальная логика и эмерджентность. Человек-это действие не только инстинктов, и он не детерменирован полностью средой и генами, а выходит за границы их. Это признает даже бихевиоризм. Кто смотрел фильм "Гаттака",понимают о чем идет речь! Всегда находились люди, которые говорили подлости и вероломству -Нет! Даже если на кону стояла собственная жизнь! У человека есть выбор который исходит из нечто большего , чем материя генов и социальное влияние... Вопрос такой: откуда мы знаем что свободы воли нет, т к в этом случае надо обладать чувством знания того , что она есть?! Т . е у нас должен быть опыт знания незнания свободы воли чтобы делать сравнение и заключение...! Как известно, в парадигме теории хаоса сложные системы нестабильны и неупорядоченны до определенного момента.... Если принять за сложную систему свободу воли, то при кажующейся невозможности просчитать ее действия и зафиксировать ее опытным путем скрывается ее системность и структура на более глубинных уровнях кажующегося хаоса, а именно в духовном измерении. Само же духовное измерение можно рассмотреть через теорию хаоса. Это важно прежде всего для гуманистическо- ценностного определения смысла жизни человека,его смыслового исторического предназначения... Утверждение,что свободы воли нет приводит к тому,что эта самая свобода воли присутствует как одно из возможных вариантов. Говоря "нет" или "да"- чисто условно допустимые категории. Мы допускаем,но не утверждаем окончательно.В любом научном вопросе не может быть точки ! Всегда есть допущения, исключения и парадоксы.Они в свою очередь вытекают из сущности самого мироустройства , при котором наблюдатель фиксирует и оценивает объекты по -разному! Например, Ньютоновская физика и физика квантового мира. Физика,т е природа одна,а реальность или ее интерпретация многослойна,вариабельна,многогранна,многосмысловая. Итак, вопрос: Есть ли свобода воли у человека? Ответ: И да и нет! Все зависит от того, в каком измерении ведется поиск. Биологическое измерение отвергает свободу воли,а духовное измерение признает. Если мы отвергаем последнее,то ставим личность и его жизнь-эмоциональную и психическую, духовную сферу на уровень живого детерменированного "автомата" сведенного до действия атомов и генов. Это тенденция научного нигилизма, которая обесценивает право человека не только на достоинство ,но и на жизнь! Это очень опасная тенденция. И эта опасность начинается с утверждения отсутствия свободы воли у человека, сводя весь внутренний мир личности к категории абсурда и "ничто". Это как "взмах крыльев бабочки в Бразилии", который может привести к непредсказуемым результатам.
до чего только человек не дойдет, до каких замысловатых рассуждений, лишь бы только себя оправдать, что дескать а я же и не виноват, мы же не свободны)))) Ну чушь конечно полная, как собственно и сам Сапольски, который в своих рассуждениях дошел до того что религиозность человека это шизофрения и вообще расстройство))) Даже если подставить себе что есть разум который изначально знает что произойдет дальше, это вовсе не значит что, что то в мире предопределено, есть ли вещи в мире более очевидные? При чем показательно что этот разум назван почему то демоном, даже теоретически. Некоторые люди в попытках победить себя приходили к тому что это невозможно, но это не так...
@@Hdhd-io5fp если кто то знает как ты поступишь, это вовсе не значит что кто то заставляет тебя делать что то что ты бы не делал. Ты делаешь выбор и поступаешь по своему выбору, какая разница вообще знает кто то что ты так поступишь или нет, не нужно валить вину за свои поступки на кого то другого.
@@metafrast7422 Под "относительно этого разума",я и имел ввиду,что ДЛЯ НЕГО кроме как одного варианта развития событий не существует.Но перечитав твой комментарий понял,что он был не об этом.Действительно,с тем,что под мир подстраиваются знания разума,а не наоборот,я согласен.Извиняюсь за тупость. Но у меня теперь новое возражение: с чего ты решил,что отсутствие свободы воли для всех сторонников данной идеи является чем - то желанным?Многие мне лично призывались в том,как им от этого тоскливо.Да и самого меня эта мысль страшит (хоть я ещё и не до конца уверен в ней).Не надо лезть в чужие головы.А даже если это и так,то это не опровергает данную концепцию,как и твоё высказывание:"Ну чушь конечно полная".
@@Hdhd-io5fp дело в том что для меня сама аргументация что кто то знает о твоем выборе заранее воспринимается как отсутствие у человека выбора и в последствии к рассуждению об отсутствии воли. Ты знаешь почему к примеру в христианстве не смотря на то что там есть концепция Бога Творца, сингулярности, философского Абсолюта, Который знает все, тем не менее совершенно отрицается любая предопределенность и отсутствие у человека собственной воли. Да есть Абсолют, которые знает все твои пути от рождения с самого начала как ты будешь поступать, но значит ли это что ОН предопределил тебе эти пути?!! Конечно нет, почему вообще кто то делает такой вывод, человек не марионетка, да он поступит именно так, но не потому что его кто то заставил это сделать или кто то написал для него такой сценарий а только потому что он принял такой выбор и такое решение под влиянием обстоятельств и своих желаний. Если принимать во внимание концепцию пространственно временного континуума, то да, все события, прошедшие, происходящие, и еще только те что будут в будущем существуют в одной структуре, это понимание времени, и мы просто катимся по рельсам которые идут от начала нашей жизни до конца. Однако это слишком приземленное понимание времени, есть еще и много мировая интерпретация квантовой механики, которую нужно понимать в совокупности с теорией относительности, это довольно сложная тема. Однако согласно религиозному миропониманию человек может вырваться из это порочной петли, главное сделать правильный выбор, стать человеком а не машиной бесконечно повторяющей один и тот же цикл, обрести волю и можно это сделать только приблизившись к Абсолюту и только с Его помощью, когда воля человека сливается с силой Сингулярности, для которой возможно все.
@@metafrast7422 Мне кажется,что тут "дело в том что для меня" вместо "меня" должно было быть "тебя".Если это так,то я не согласен.Я уже признался,что имел ввиду другое,и написал это вообще не к месту.А так,я с твоими мыслями согласен.
Я правильно понимаю, что теоретически демона Лапласа можно было бы представить как существо, находящееся в абсолютном конце времени и имеющие сведения обо всей истории вселенной и перемещениях частиц до этого, а также обладающего бесконечной памятью?
Ты не понимаешь, то что ты узнал о предопределенности, было детерминировано, поэтому ты и узнал про неё, и это сообщение тоже было детерминировано. Это глубокое понимание детерминизма. Так что ничего не изменилось, после получения нового знания. Всё что с тобой произойдет , уже детерминировано, чтобы это не было. Ты можешь начать переходить дорогу на красный, или начать вести себя по другому, но эти твои действия уже были детерминированы всеми предыдущими событиями. В том числе и тем что ты посмотрел этот ролик и ещё какие то. Этого нельзя избежать , это сама жизнь.
@@vitaliaus если ты истинно познал то, что всё предопределено, ты даже не станешь говорить о себе в первом лице, потому как все предшествующие события породили твою и мою личность, в этом случае ты не можешь говорить "Я сделал это или то" потому как весь мир участвует во всех событиях, всё влияет на всё, это абсолютное отсутствие гордыни.
@@shamilshamil7515 я могу говорить и писать все что мне вздумается . Это детерминировано всеми прошлыми событиями. Другое дело корректно ли это ? Есть такое когнитивное искажение, когда люди про что то хорошее говорят что это их заслуги, а дурные свои поступки обьясняют обстоятельствами . Это чтобы не травмировать психику.
@@shamilshamil7515 и в любом случае есть какое то «я» как часть природы и вселенной , как звено одной цепи. Поэтому считаю у тебя не большая логическая ошибка .
Ученые не могут затрагивать тему свободы и воли... поскольку это не научные понятия. Эти темы не поддаются их научному подходу... Всё, что говорят люди, называющие себя учеными по поводу свободы воли - это чушь... И тот же, Роберт Сапольски пусть изучает гены и биологию поведения - это полезное дело, но оно не имеет отношения к свободе и воле.... Когда ученые произносят эти слова - они заходят на ненаучное поле, на котором они как лоси на льду
Я в последнее время придерживаюсь мнения о том, что какой бы ни была истина, всё в конечном счёте сведётся к понятию, что всё имеет причинно следственную связь. Но это при том случае, если человечество не деградирует, и не вымрет, как в "эксперементе 25". Только 5% людей на земле знают зачем здесь быть, а остальные заняты войнами, и рассуждениями, соответствующие уровню развития. Поэтому надо много, много, много учиться, и не опускать руки, никогда!
Джон Стюярт Милль высказал свою мысль о предсказании любого физического явления дО открытия квантовой механики. Он и представить себе не мог ни Кота Шрёдингера, ни состояние электрона и фотона... Нет определенности даже в состоянии элементарной частицы.
С цитатой не помогу, но есть книга Марка Твена, (последняя) которую он почти дописал и умер. В этой книге он сказал, что воплотил весь свой жизненный опыт. Он говорил что пишет её не для коммерческих целей а чтобы излить душу и всё что накопилось (это из переписки с друзьями). Так вот книга эта очень сильная , я читал несколько раз. "Таинственный незнакомец". И по моему скромному мнению, идея Мастера и Маргариты ( одного из величайших попсовых произведений ) слизана у Марка , это становится ясно после прочтения. И по годам написания всё сходится. Детерминизм был как я понял только частью общей философии Марка Т. и это видно в его последнем произведении. "Аннушка уже разлила масло" - это и есть тот самый детерминизм, списаный у Марка Твена. Да , он русифицирован, то есть там вообще не "под чистую" слизано. . В общем оч рекомендую, если вы не читали - "Таинственный незнакомец".
Здравствуйте, не знаю читаете ли вы еще комментарии или нет но хотел выразить свою благодарность, я посмотрел ваше видео о детерминизме которое дало подтверждение моим собственным мыслям и навело порядок в этом вопросе, жаль что вы забросили канал
Свобода воли существует! Вот только правильное понимание этого определения давно забыто, забыто еще в древности, затерялось в войнах народов... На самом деле у этого выражения очень простой и рациональный смысл. Свобода воли - это такая методология мышления, которая позволяет человеку включиться в Свет Высшего Разума Вселенной, стать участником сомыслия с Творцом! Наш первый грех, как утверждает Святая Книга, оборвал возможность прямого непосредственного мышления с Создателем, но описание природы греха подсказывает нам технологию восстановления связи Света. Уже рациональное мышление человека, размышление над реальными проблемами этого мира, поиск решений (а не объяснений) этих проблем формирует структуру мозга способную начать взаимодействие со Светом, а методологии развития разума, описанные в Святых книгах значительно повышают результативность вхождения в Единство "Вселенского интернета". Описание природы греха однозначно подсказывает, что существуют химические вещества, во много раз усиливающие взаимодействие со Светом... и это тоже аспект этой темы! Замечу также, что моя краткая заметка - не плод размышлений на тему, это результаты экспериментов, в которых проверялась древняя методология вхождения в Единство, методология работающая! Так что свобода воли - это не иллюзия, но и не учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов... Это методология рационального управления тем миром, в котором мы живем!
Время не только горы стирает в песок. Теряется и подлинный смысл слов. Смысл слова СВОБОДА забыт еще в древности, затерялся в войнах народов с поработителями, свободу отбиравшими. Что означает “חופש הבחירה” - “свобода выбора” на языке Торы? Если мы хотим понять смысл Торы, то должны учитывать важное обстоятельство - Тора дана нам теми, кто не использует речевое общение, но использует знаки, придавая им многозначный системный смысл… Слова Торы сами подсказывают нам своё значение. Смысл выражения “חופש” (свобода) понимается как системная сумма значений составляющих его знаков-букв: Знак “ח” - знак Единства, содружества, договора; Знак “ו” - обозначает человека; Знак “פ”- указание, приказ, инструкция Высшего Разума Вселенной Знак “ש” - символ структуры разума человека, причем в сочетании со знаком “פ” символ обозначает Разум Творения, тот Разум, который человек обретёт после соединения (приклеивания) к Всевышнему в Единстве. Поэтому слово “СВОБОДА” по Торе имеет вполне разумный смысл - “человек развивает свой разум в соответствии с указаниями Высшего Разума Вселенной! Смысл выражения "הבחירה" (выбор) анализируем аналогично: Знак “ה” - символ диапазона “” Света Всевышнего, в котором осуществляется “сомыслие” человека с Высшим Разумом, Создателем; Знак “ב” - обозначает народ, группу, человека; Знак “י” - обозначает информацию Всевышнего, Его указание, сомыслие с Создателем Знак “ר” - суть работа. Смысл слова “הבחירה” (выбор) разумен - "Работа в сомыслии с Всевышним"! Суммируя получаем Понимание слов СВОБОДА ВЫБОРА = РАЗВИВАТЬ РАЗУМ И РАБОТАТЬ В СОМЫСЛИИ И ЕДИНСТВЕ С ВСЕВЫШНИМ! Дополнительно: важное понимание понятия "Свобода воли" (רצון חופשי) подсказывает слово "רצון". Его пиктосмысл прост - "добродетельная работа человека контролируется Всевышним" Свобода воли - это не то, о чем Вы СЕГОДНЯ думаете! Свобода воли - понятие вечное и рациональное...
Почему бы не начать Понимание СВОБОДЫ ВОЛИ с его изначального смысла? Конечно, в тысячелетиях смысл был утерян и искажен, но что мешает установить изначальный смысл? Если ты настоящий ученый, конечно?! Вокруг ведь море подсказок - в древних книгах, в древних узорах одежд, в древних мозаиках, знаках... Свобода воли существует, она реальна и на этой реальности построена Вселенная! Вот только правильное понимание этого определения давно забыто, забыто еще в древности, затерялось в войнах народов... На самом деле у этого выражения очень простой и рациональный смысл. Свобода воли - это такая методология мышления, которая позволяет человеку включиться в Свет Высшего Разума Вселенной, стать участником сомыслия с Творцом! Наш первый грех, как утверждает Святая Книга, оборвал возможность прямого непосредственного мышления с Создателем, но описание природы греха подсказывает нам технологию восстановления связи Света. Уже рациональное мышление человека, размышление над реальными проблемами этого мира, поиск решений (а не объяснений) этих проблем формирует структуру мозга способную начать взаимодействие со Светом, а методологии развития разума, описанные в Святых книгах значительно повышают результативность вхождения в Единство "Вселенского интернета". Описание природы греха однозначно подсказывает, что существуют химические вещества, во много раз усиливающие взаимодействие со Светом... и это тоже аспект этой темы! Замечу также, что моя краткая заметка - не плод размышлений на тему, это результаты экспериментов, в которых проверялась древняя методология вхождения в Единство, методология работающая! Так что свобода воли - это не иллюзия, но и не учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов... Это методология рационального управления тем миром, в котором мы живем! Вы ещё вспоминаете о моральной ответственности?
Чтобы понять о отсутствии свободы воли требуется знать, что такое потребности человека, что такое Принятая Установка человека, что является Нашим Я, понять механизм специализации нейронов, непременно иметь формулировку Закона Детерминизма и применять описанный в нём принцип, иметь истинное определение понятия Логика, иметь правильное определение понятия Истина, иметь определение понятия Осознанность, вроде всё перечислил. 21 октября 2022г. : ещё надо иметь истинную формулировку понятия Информация. Всё то, что автор сказал в этом видео, есть поверхностное, не аргументированное понимание темы детерминизма и свободы воли. Такие мысли я называю Детскизмом.
