«Воспоминания о войне». Разбор книги Николая Никулина/Артём Драбкин и Егор Яковлев 

Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2277998/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на RU-vid: ru-vid.com/show-UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

Про то как ветераны справлялись с ПТСР - прям в точку! Мой дедушка по отцовской линии (бортстрелок и техник ТБ3, Пе2, Бостоны - финская и ВОВ) переработал все в сотни баек и смешных рассказов, я помню как мы с сестрой угорали просто от смеха от его историй. А вот когда я видел его страшные рубцы от ран в бане, мне было как то совсем не смешно. Другой дед, по материнской линии (танкист - ВОВ и Японская) не любил ничего рассказывать и когда я его как то достал, потому что ожидал чего то смешного, подумал и выдал - "ну, вот в манжурии, идем в атаку и тут японские смертники с миной на груди и спине, стали под танки кидаться, а у нас механик был вертуоз, он им гусеницами по головам, по головам, а без головы цепь мины не нажмешь... А потом, после боя, их же пленных заставляли кишки с колес счищать." После этого я к нему с расспросами не приставал...

Участники этого диалога по-ходу в армии не служили, поэтому и удивляются тому, почему среди сослуживцев автора не было никакой дружбы

Дед моей жены прошел почти всю войну вся грудь в наградах, ранения, контузии. Вернулся, нарожали пятерых детей. Трудился в колхозе, по хозяйству справный мужик, сильно не выпивал. А потом в один прекрасный день в конце 50-х, шел с утра на работу и лег под гусеницы мимо проходящего трактора. Сколько там таких с травмой в душе вернулось.

Для меня книга Никулина лучшая книга о войне

Добавлю об азиатском пополнении. Читала книгу, в которой изданы фронтовые письма жителей горьковской области. Было там письмо такого "азиата". Он был механиком водителем. Друг из экипажа погиб. Механик пишет письмо брату погибшего с сообщением о смерти. В нем столько любви к боевому другу, уважения, уважения к семье погибшего! Хоть и немного написано. Вот такие письма на радио типа "Эха Москвы" не прочитают. Нет плохих народов, есть плохие люди.

Насчет ветеранского движения - дед был рядовым пулеметчиком, прадед - старшим сержантом. Про войну рассказывать отказывались - т.е. старались вытеснить травмирующие воспоминания. А для командных и политических кадров, возможно, война воспринималась в т.ч. как страшная, но все же "работа по должности".

Разбор подобных произведений надо продолжать. Очень полезные видео будут

Про мат: да мы площадке строительной только матом разговариваем! А тут война!

Спасибо и уважение Артëму и Егору за абсолютно грамотный психологический анализ стрессового околосмертного опыта человека. Сам психотерапевт, и за десятилетия работы неоднократно сталкивался с подобными проявлениями у людей.

Баир Иринчеев говорил, что хочет запросить оригинал рукописи, потому что при прочтении книги возникает ощущение, что писал её не один человек. Интересно, получилось у него что-нибудь или, может быть, он забыл сделать такой запрос.

Спасибо за ссылку на ресурс, очень интересно читать воспоминания очевидцев войны. Многое даже сейчас читать тяжело, ком в горле, но это надо знать и помнить. И бесконечное спасибо тем, кто делает эту работу.

Про травматический опыт. Мне вспомнился рассказ соседа-водителя танка, про бой в конце августа 1942-го года к северу от Сталинграда. В тот день танкистам удалось проломить оборону немцев к северу от города. Он на своем танке носился по немецким позициям и давил их гусеницами. Впервые за войну. Когда его спросили, как это давить живых людей гусеницами, он как-то очень нехорошо и криво ухмыльнулся и сказал, что примерно так же, как давить сапогом лягушек. Было видно, что этот эпизод его сильно травмировал. Тогда ему было не по себе.

У солдат было ветеранское движение. Бабушка рассказывала, как собирались старики ( так она называла свёкра и его ровесников) в избе, курили и "калякали" о войне. В Москву, ясен пень, или ещё куда из своего села для этого они не ездили.

Уважаемые Егор и Артём! Искреннее спасибо.

Мой папа Ляпин В И -1922г рождения ,весь 1942г воевал в окопах Брянский фронт ,13 армия ,6 гв. дивизия ,25 гв стр полк ,дивизионная учебка ,10 гв. стр. полк -в феврале 1943г тяжёлое ранение -должности второй номер расчёта пулемёта "Максим" ,курсант ,командир отделения миномётного !!! И хотя он был парень из интеллигентной семьи ,10 классов ,когда попал в свою боевую часть ,рассказывал -личный состав в основном состоял из сельских парней ,в основном безграмотных ,но физически более подготовленных чем он -тот же окоп вырыть для папы это тяжкий труд ,а эти парни на "раз-два" копали ,но уважали его он им письма писал домой и водку отдавал так как не пил и табак и никогда он не называл их "иванами " или ещё как то он был один из них !!! С большим уважением рассказывал о своём первом номере ,пулемётчике , старый солдат уже весь 1941г провоевал тоже из села -научил его всем премудростям ,как выжить на войне и всегда папка всегда плакал ,когда рассказывал о его гибели -тот и умер у него на руках-как он мог назвать его "иваном"?!!!!!!!!!!!!!

надо отметить, что Н.Никулин добровольцем пошёл на фронт и попал на него с трудом и не с первой попытки. Первый раз его выгнали из ополчения, второй раз не приняли в военной училище, и только после прохождения курсов радиста, он попал на фронт. А потом вспомните, как он своего раненого друга Мишку спасал из нейтральной полосы. Поэтому - одно дело воспоминания, а другое, это человек беспримерной храбрости. Также вспомните, как он уважал подполковника или полковника, который грудного ребёнка с немкой пристрел, а он его за это ударил. Также надо отметить, Никулин написал, что не было рукоприкладства офицеров в отношении солдат и это он утверждает категорично. Хотя генералы могли побить офицеров до полковника. Да, к любым воспоминаниям надо относиться критично, так как много собрано сплетен и слухов.

Какой же прекрасный Артем! Человек с большой буквы.

Спасибо. На мой взгляд очень полезная беседа...

Егор Николаевич. А можно обзор книги Астафьева "прокляты и убиты"?

Несколько раз в разных передачах видел Артёма Драбкина и не отложилось. Но в этой передаче вдруг рраз и раскрылись мои глаза на этого ведущего, вслед за тем, как он раскрывал сложную тему человека на войне. Спасибо, Артём!

Про отношение к раненым: Моего дядю., под Сталинградом накрыло миной , засыпало так что из под земли торчал , лишь кусок подола шинели. Так вот , его откопали , отправили в госпиталь !!! И благодаря тому неизвестному или неизвестной он выжил , хоть и инвалидом . Одна нога была короче другой. Он не любил рассказывать про войну . На 9 мая , когда собирались все родственники у него и под нашим ( пацанов) напором , мог рассказать , что нибудь интересное о своих друзьях сослуживцах. А так , говорил , вам это не надо! Война это очень страшно! По прошествию лет , я думаю он имел в виду , потерю друзей.

Я бы посмотрел на ваши рассуждения на эту тему сидя в окопах друзья мои. А на диване через экран удобно рассуждать, без обид

Дед рассказывал, что было просто страшно, две медали за отвагу за два разных боя

Хорошо, что есть таки исследователи-историки и таки люди, как Артем и Егор. Повезло нам.

Меня восхитило, как бережно и тактично Вы отнеслись к памяти о человеке. Он не был героем в общепринятом понимании. И книга его используется как пропаганда против СССР. Но он прошел войну. Не дезертировал, не прикинулся больным. Он заслужил уважение и добрую память.

Здравствуйте, Егор! Есть предложение разобрать позднюю военную прозу писателя В.Астафьева. Там очень похожая ситуация: человек долго копил обиду и в перестроечное время "раскрылся" во всей красе, о чём можно прочитать в произведениях "Весёлый солдат", "Прокляты и убиты" и услышать в многочисленных интервью(хотя бы на том же самом Ютубе). О, сколько говна им было вылито на ту войну и на саму систему!... Было бы ооочень интересно мнение подобных специалистов и лично ваше. Заранее благодарен!

В начале 60-х, а мне тогда было 8-10 лет, а фронтовиков с их воспоминаниями среди зрелых мужиков было, ну наверное, каждый второй и воспоминаний о войне я слышал не мало. В основном вспоминали о смешном или о хорошем. Плохое или страшное наверное хранили в себе. Даже те, кто имели увечья.

Потрясающе деликатно и с любовью к людям, даже очень сомнительным!

Идея для Артёма Драбкина: ролик на тему "Воспонинания/мемуары/интервью как источник информации, личный опыт работы с ними. Методика работы, оссобенности. Место источников такого рода на фоне остальных источников (предметы, документы, раскопки и тд)."

Автор мне чем то напомнил солженицина, прям хоть параллели проводи Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️

Вообще, по тексту, он себя относит как раз к "Иванам", нет там никакого презрения ни к вятским мужикам, ни к морпехам. Нормальный взгляд маленького человека на большие события, в которых он разменная монета, песок под колесами истории

Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет,...

"Ваньку ротного" разберите с Исаевым, это хейтохит будет, и нам полезно.

"Привет доблестным защитникам Балтики от славных моряков Севастополя!"

Спасибо! Наконец-то я услышал подтверждение своим мыслям, когда прочитал эту книгу 10 лет назад! всё совпало! )))

Спасибо. Очень интересно. Вспомнил свой армейский опыт. Во время марш броска, полосы препятствий я выключался- помнил только старт и финиш. Это, как не странно, относилось и к чистке картошки.

38:57 эта цитата сделала мой сегодняшний день!

война это про дружбу, про лучшие качества открываемые в людях))) Вы там господа историки молодцы ....

Егор и Артём спасибо большое очень интересно! Особенно в тему эпизод фильма в начале!

Артем, спасибо Вам за проект "Я помню"!

"Эксперты" разбирают Воина

Благодарю! Очень интересно и познавательно! 👍👏

Благодарю 🤝. Мне было ОЧЕНЬ интересно.

Книга Никулина оставила очень тяжёлый след в моей душе правдой этого человека. И надо отдать ему должное, о чем не сказали в эфире, что он и сам подвергал сомнению свою правду, об'ясняя её своим болезненным интеллегенстким взглядом и воспитанием. Вечная и светлая ему память. Кто знает, как бы кто из нас перенес всё это!!!

18:11 «Коллективное выполнение задачи не подразумевает человеческие отношения, оно подразумевает подчинение и послушание» и прочие вещи, которые высказали собеседники в этой части разговора. На мой взгляд, коллективное выполнение задачи подразумевает в первую очередь осознание того, что без коллектива ты задачу не решишь вообще никак, а коллектив без твоего участия задачу может быть и выполнит, но с гораздо большим трудом. А может быть и тоже не выполнит, если твой участок работы критически важен для решения всей задачи. Отсюда проистекает дисциплина - у кого-то сознательная, у кого-то - принудительная, но без неё, таки да, никак. В деревнях того времени многие задачи решались всем миром, на заводах и фабриках, на стройках и пр. люди работали (и в наши дни, что характерно, так же работают) бригадами - совершенно не обязательно они при этом как-то особо меж собой дружили, более того, некоторые из них могли меж собой если не враждовать, то не особо друг другу симпатизировать. Люди рабоче-крестьянского происхождения имели крепкие навыки коллективного решения задач и вообще жизни в коллективе, а у интеллигентного мальчика с двумя языками никаких таких навыков явно не было. И в наши дни таких мальчиков разве ж мало?

Книга просто нечитабельна. Начинал читать два раза, первый раз в юности, ни разу не осилил и ста страниц. Не Бондарев, однако, и не Курочкин. Похоже на исповедь гниды. Несколько раз слышал, что писал её человек, который не был на войне. И писался сей опус уже во времена "перестройки". Если это так - не удивлюсь.

Думается, что воспоминания Н.Никулина есть не только документ, рассказывающий о войне, но и свидетельствующий о том, как жестокость и «большое свинство» войны изживается фронтовиком, вернувшимся в мирную жизнь. Н.Никулин сам дает определение: «Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки.» Возможно, нам бы хотелось ещё и рефлексии, переосмысления юношеских переживаний более зрелым и умудренным мужчиной. Николай Николаевич Никулин, фронтовик, удостоенный боевых наград, состоявшийся в мирной профессии, проживший достойную жизнь человек, и его воспоминания, абсолютно точно не заслуживают облыжных обвинений, упреков и ругани, которые, к сожалению, есть в комментариях. Против сильного и жестокого врага воевали не только отчаянные герои, беззаветные патриоты и идейные коммунисты, но и малограмотные крестьяне, «штрафники» и «испугавшиеся мальчишки». И борьба, и победа стали воистину всенародными. Помним, чтим и учимся.

Вижу, тут клуб по интересам. Давайте заклеймим Астафьева, Ремарка и Толстого. Давайте искать хорошее в войне. Ведь это так красиво и благородно. А кровь, мат, дерьмо, жестокости - это только ихние. Наши не могут.

Я думаю,что Н.Никулин писал взвешенно и искренне.А создатели этой передачи выполняют оплачиваемый патриотический заказ.

Очень нужная тема. Начала читать, книга внесла смятение в душу, когда представляла описываемое.

Вот отлично, вдвоём вы дуэт и пара, в хорошем смысле, как истребители!

37:40 Егор, Вы зачитали мой любимый, и самый смешной эпизод из книги, спасибо Вам!

Проскочила одна фраза у Артема про сейчас, и спасибо вам за нее, очень важное дело именно сейчас

Спасибо! Очень интересно.

Драбкин очень крут 😁

у нас в армии был такой типаж, маменькин сынок, человек вне коллектива. любой мужской коллектив суров по своей природе и он в неё не вписался. для нас служба осталось тёплым воспоминанием, а для него кошмаром в длиною два года. такова природа разных воспоминаний...

Интересно было послушать, спасибо!

Разберите пожалуйста книгу "Ванька ротный". Очень интересно узнать ваше мнение о ней.

С удовольствием посмотрел, очень интересная тема, тоже помню своего деда участника и зимнего похода и ВОВ, бабушка два года была в оккупации, Никулин конечно был обижен на всех вокруг

Относительно ранения члена, слышал другую версию от ветерана (с тяжёлым ранением лежавшего в госпиталях, долго). После осколочного ранения женщина-врач сделала очень сложную операцию, на грани микрохирургии, и нервы, и всё, и разрабатывала член раненому (которому было всего 20 где-то, а ей - 40), но когда всё заработало, резко прервала и сказала, что это было только лечение и ничего больше. С уважением к женщине и сложившейся ситуации (но он вообще женщин уважал и жене не изменял).

"привет из Севастополя" , это анекдот 1974 - 75 годов, мне его в школе рассказали. Примеры из ..."строили женщин и выбирали для утех , а остальных в окопы" это чистой воды Солженицын в Архипелаге. Хорошо , что не попалась эта "книга", а то пришлось бы погружаться в помои. Спасибо Егору и Артему за то, что так грамотно и толково разложили все по полочкам и дали правильную оценку этому автору и его опусу.

Сравнивать подход Высоцкого , который не воевал, и подход Никулина, который там был, не правильно. Высоцкий описал эмоции, которые, как ему казалось бы, он испытывал бы , если бы был на войне.

Спасибо огромное

Ох давно надо было разобрать эти воспоминания. А то уж больно любят о них говорить как о страшной правдивой правде о войне.

Ну и конечно, куда без тех, для кого военная биография Никулина является своеобразной творческой и исторической индульгенцией. Никакой критической мысли о сути и содержании воспоминаний не может быть, если такие воспоминания написаны ветераном. Подобные мнения были бы оправданы, если бы воспоминания эти касались сугубо Никулина, без широких обобщений, вроде того, в котором заградотряды расстреливали целые полки. А чего не дивизии? Это каким должен быть заградотряд, чтобы безопасно для себя расстрелять полк? Или вот это -"Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно - одной ордой больше, одной меньше, какая разница. В России людей много, да и новые быстро родятся! И родились ведь потом! Было все как водится: пьяный угар, адский обстрел и бомбежки. С матерной бранью шли вперед. Один из десяти доходил." Вот эти смелые подсчеты советских потерь тоже извиняют годы военной службы и надломленная Погостьем личность? Или это все же - злостная клевета?

Ешила перед книгой посмотреть ваш разбор, с удовольствием послушаю. Нашла книгу в двух вариантах, на 7ина 9часов.не знаю почему такая разница, но буду слушать большую версию.

Спасибо. Очень поучительно.

Хорошо, что сделали этот разбор. Книга оставила неприятные впечатления какого-то обиженного на всех и каждого, включая самого себя, человека. Но я до конца не смог сформулировать для себя - что это было? Артем хорошо сказал, что это было самолечение, не напиши он этой книги для себя, скорее всего не выжил бы. Вот только печатать эту "пилюлю" не стоило.

Относительно того, что в палатах, где ругались матом, выздоравливали быстрее, зависимость может быть обратной. Не потому, что ругались, быстрее выздоравливали, а более примитивные, ругающиеся матом, люди (сельские и рабочие) как правило более живучие, чем не ругающиеся матом интеллигенты типа того же Никулина, поэтому выздоравливают лучше. Плюс они более приспособлены к жизни и быту, поэтому не опускаются до такого состояния, как дошёл Никулин (глагол "дойти" точно характеризует ситуацию, как и слово "доходяга").

Спасибо за работу и правду.

Мнение о войне искусствоведа не более познавательно, чем мнение военного о искусствоведении. Спасибо за разбор, очень интересно.

Про Жукова 🔥🔥🔥 Вот это решение

Слушал ваш ролик за рулём и не заметил, как приехал. Очень увлекательно. Хотелось бы увидеть подобный, о воспоминаниях тоже Никулина, только теперь уже Юрия.

Частично сам их разбирал. Поэтому с интересом послушаю. Важная тема

Спасибо. Очень интересно .

Спасибо, Артем, Егор. Литературные разборы всегда очень интересно.

Очень люблю творчество Драбкина. И человек приятный. Имел честь вместе учиться (хотя не помню его, но 100% пересекались)

Спасибо за обзор! Для меня отрадно,что мои ощущения от прочитанного совпали с мнением уважаемых людей. С огромным уважением.

А я читаю книгу и верю тому, о чем говорит Никулин . И уверен, что было именно так. И воспоминаниям Астафьева я тоже верю. А то, что натягивают на глобус авторы этого "разбора" просто неприлично и для меня отвратительно!

Цифровая история - Чрезвычайно полезный канал!!! Даже с точки зрения осознания и понимания себя в истории своей Страны, своей Родины!!!

Спасибо, товарищи, хорошая беседа! Крайне сложная тема.

На протяжении всего прослушивания выпуска не могла отделаться от ощущения дежа вю: у кого я еще такое читала. Вспомнила: Владимир Богомолов, "В кригере". Очень схожие типажи и аллюзии. Огромное спасибо за вашу работу!

Спасибо за интересный рассказ.

Я тоже обратил внимание - люди и в, казалось бы, мирной жизни ведут дневники, когда находятся так или иначе под стрессом. И когда им не с кем поделиться своими переживаниями, а потребность выговориться острая.

Спасибо

Интересная тема, разбор мемуаров. Соглашусь с комментами ниже, было бы интересно увидеть разбор мемуаров - Астафьева, Иона Дегена, Шумилина.

У Никулина в этом эпосе, по моему мнению, один положительный персонаж -старшина. А так -воспоминания, обиженного на весь мира, человека.

Во-первых, хочется сказать слова благодарности Артему Драбкину за проект «Я помню». И книги, и материалы с сайта "i remember" не только существенно расширили мои представления о ВОВ, но и научили критически воспринимать мемуары и др. исторические материалы. Я даже как-то по-взрослому переосмыслил памятные с детства рассказы деда-фронтовика. Воспоминания Н.Никулина я прочитал полгода назад, и после симфонического многоголосия и откровенности материалов, собранных командой фонда «Я помню», они не стали для меня неожиданным открытием. Но задели и заставили размышлять. Никулин утверждает, что писал свои заметки в 70-е годы в психотерапевтических целях, для самоисцеления. Позже при публикации он укажет: «В те времена не было понятия «вьетнамский синдром» или «афганский синдром» и нас не лечили психологи». Этот психологический аспект надо постоянно учитывать, читая книгу Н.Никулина. Автор часто сконцентрирован на том, что было его болью и кошмарами. Ракурс оказывается искаженным, зло и ужас выступают на передний план. Не соглашусь с Е.Яковлевым. На страницах мемуаров не мало добрых, порядочных, положительных персонажей: офицер, который отсеивал из рядов ополченцев хилых мальчишек; лейтенант, делившийся с солдатом своим пайком; старшина, заботившийся о довольствии своих подчиненных и сумевший организовать оборону при внезапной атаке противника; закадычный друг Мишка Смирнов; погибшие боевые товарищи, - но они оказываются в тени. Доброжелательные, человечные отношения Н.Никулин воспринимает как норму, а несправедливость, жестокость, пренебрежение к человеческому достоинству его больно ранят, он не может их забыть и простить. Портреты негодяев всех мастей оказываются более крупными и яркими. А определяя войну, Н.Никулин твердит: «подлость, подлость, подлость». Ещё надо помнить, что Н.Никулин искусствовед, не чужд художественного восприятия и преображения мира. Главки воспоминаний называются новеллами и оформлены как законченные повествования. Автор не ограничивается только своими личными переживаниями и впечатлениями, но и пользуется чужими рассказами, кажется, не всегда оценивая их критически, пытается обобщать. Многие отвратительные сцены насилия даны у Н.Никулина с чужих слов, что читатель не всегда замечает. «Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков…» «Петров […] в конце войны раскрылся как уголовник, мародер и насильник. […]Этот рассказ сперва показался мне чудовищной выдумкой, возмутил меня и потому навсегда врезался в память.» и т.д. и т.п. «А если кто-нибудь заводил фронтовые воспоминания, ему говорили: «Давай лучше о бабах.» Что в этих байках «о бабах» было выдумкой и фантазией, а что имело достоверную основу разобраться порой не просто. Для читателя возмутительный случай с подробностями заслоняет общее рассуждение. «Голодным солдатам, правда, было не до баб…». «Солдаты ухаживали за немками, относившимися к вниманию завоевателей более чем благосклонно, их мужья пропадали где-то уже много лет.» «Вообще же немки охотно шли на связь с солдатами, не делая из этого никаких проблем. В Германии это было поразительно просто[…]»

спасибо, видно сколько душевного труда вложено в этот разбор, и как это трудно. ещё раз спасибо, обязательно продолжайте )

Спасибо за ваш труд! Читал книгу и посмотрел на нее совершенно с другой стороны

Это я вовремя зашёл.

Помню Баир с Дмитрием Юрьевичем разбирали этот опус.

Нет самого лучшего фильма про ВОВ. Мне очень понравился, простой, но очень характерный фильм "Переправа"

Я читал Никулина , в его книги в целом рассказывается всё тоже , что и воспоминания ветеранов в интервью Дробкину .

Спасибо большое за этот разбор очень ждал

это не разбор. Это очередная пропаганда...

Радует, что основную часть прочитанных мною книг, я прочитал еще в доютубные времена. Читал и сам обдумывал прочитанное.

Спасибо огромное за лекцию! Давно собиралась послушать эту книгу. Всё время что-то останавливало. Хорошо, что не прослушала. А узнала об этой книге на радио Град Петров, где её муссировали как свидетельство о том, что власти замалчивали и героизировали то, что на самом деле происходило на войне.

Долго ждал разбора книги.