Тёмный

«Воспоминания о войне». Разбор книги Николая Никулина/Артём Драбкин и Егор Яковлев 

Цифровая история
Подписаться 588 тыс.
Просмотров 107 тыс.
50% 1

Артём Драбкин и Егор Яковлев разбирают книгу Николая Никулина. Насколько «Воспоминания о войне» рассказывают о реальных событиях? Насколько говорят о психологическом состоянии автора? Можно ли доверять этому произведению?
#цифроваяистория #егоряковлев #АртёмДрабкинЦИ #великаяотечественная
0:00 - О XIII фестивале Цифровой Истории
1:32 - Вступление. Воспоминания Николая Никулина о Великой Отечественной
4:05 - Воспоминания: почему они отличаются у разных людей? На примере героев фильма «Пядь Земли»
8:45 - Характер Николая Никулина и его стратегия выживания на войне. Исторический контекст событий войны
14:06 - Отношение к войне и народу. Про обращение к простому народу как «Иванам». Почему у Николина не было друзей?
20:52 - Отношение к власти и начальству. Личности, описанные Никулиным и их реальное соответствие
26:05 - Стресс и эротический подтекст в воспоминаниях
32:17 - Никулин после войны. К вопросу об ветеранском движении и его участниках
34:33 - Источниковедческий анализ воспоминаний. К вопросу о «байках» в тексте.
42:57 - Претензии к начальству. Воспоминания как способ «разгрузить» психику от кошмаров войны
47:51 - Как ветераны Великой Отечественной справлялись с тяжелыми воспоминаниями о войне?
51:37 - К вопросу о феномене «подмененной памяти». Есть ли такое явление в воспоминаниях Никулина?
На сайте «Я помню» iremember.ru/ проходит сбор средств на новые проекты одноименного фонда, которые будут реализованы в этом году "Донбасс-43. Освобождение индустриального сердца России" и "Освобождение Ржева. От "Марса" до "Буйвола"
В видео использован фрагмент фильма «Пядь земли» (1964)
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.r...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на RU-vid: / @dhistory
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

Опубликовано:

 

19 июн 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 1,7 тыс.   
@dhistory
@dhistory Год назад
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2277998/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на RU-vid: ru-vid.com/show-UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
Некоторое чувство недоумения не покидает после просмотра данного ролика... Неужели даже Егор не понимает - КТО и для ЧЕГО печатает, и старательно продвигает подобную "литературу"? Зачем идеи трусости, шкурничества, предательства впихивали в головы сначала советских, а потом и русских людей? Стране кирдык, если подобные мысли овладеют массами, и ведь многие уже прониклись... Однако достойным ответом этот ролик не стал, к сожалению. "Понимание", "сочувствие", оправдание того, что нельзя оправдывать... И полная размытость понятий - "что такое хорошо, и что такое плохо". Грустно, камрады. Или "камрады" тоже уже пережиток?
@user-kd8xo8yg6x
@user-kd8xo8yg6x Год назад
@@user-ii6gi2yx4q , здравствуйте! Да все всё понимают... Наверное, посчитали "не очень интеллигентным" сказать просто и без затей: "Да дерьмо книжка! Дерьмо лживое и "шкурническое". И замысел авторов предельно ясен-понятен...." А стоило бы! Есть ведь случаи-ситуации, когда игры словами совершенно излишни... Спасибо за единомыслие и всего Вам доброго! С уважением А.Т.
@lar1256
@lar1256 Год назад
@@user-ii6gi2yx4q совершенно верно! ролик оставил странные ощущения: всёпонимания и всёпрощения, что в дальнейшем выработает безразличие ко всему. на этом канале думающая аудитория, но и на неё / удивительно!/ действует подобная трактовка событий - комменты тому доказательство.
@lar1256
@lar1256 Год назад
@@user-kd8xo8yg6x " Да все всё понимают..."? а если комменты почитать. преимущественно сочувствующие - это же страшно.
@user-kd8xo8yg6x
@user-kd8xo8yg6x Год назад
@@lar1256 , здравствуйте! "Все всё понимают" относится именно к авторам ролика - не к зрителям-слушателям. Умер человек - и Бог ему теперь судья. Но конкретная книга осталась - и "судить" её может каждый. И любой адекватный человек, знающий хотя бы азы нашей Истории, прекрасно понимает, "как, зачем и для чего" написан сей "труд" - чтобы еще разок смачно плюнуть на наше прошлое, а заодно и в наших отцов-дедов-матерей-бабушек, победивших нацизм. Чтиво откровенно мерзкое. И только очень наивный человек может верить массе баек-страшилок, втиснутых в текст... Всё же радует, что далеко не все ныне искренне верят подлым и лживым сказкам, которыми нас завалили после 85-го. Значит, не всё еще потеряно безвозвратно... С уважением А.Т.
@romanmelnikov1124
@romanmelnikov1124 Год назад
Про то как ветераны справлялись с ПТСР - прям в точку! Мой дедушка по отцовской линии (бортстрелок и техник ТБ3, Пе2, Бостоны - финская и ВОВ) переработал все в сотни баек и смешных рассказов, я помню как мы с сестрой угорали просто от смеха от его историй. А вот когда я видел его страшные рубцы от ран в бане, мне было как то совсем не смешно. Другой дед, по материнской линии (танкист - ВОВ и Японская) не любил ничего рассказывать и когда я его как то достал, потому что ожидал чего то смешного, подумал и выдал - "ну, вот в манжурии, идем в атаку и тут японские смертники с миной на груди и спине, стали под танки кидаться, а у нас механик был вертуоз, он им гусеницами по головам, по головам, а без головы цепь мины не нажмешь... А потом, после боя, их же пленных заставляли кишки с колес счищать." После этого я к нему с расспросами не приставал...
@user-eq1yt2rv3h
@user-eq1yt2rv3h Год назад
Наверное самое главное после войны и ее ужасов
@Occultist_
@Occultist_ Год назад
У меня дед тоже про войну ничего не рассказывал. А ведь принял первый бой в Сталинграде, потом и с япами повоевать успел.
@user-nw9fe9sq3l
@user-nw9fe9sq3l Год назад
Мой тоже смешное любил рассказывать о войне: у немцев обед, а они пару снарядов (он артиллерист был) им в котёл. Наверное юмор как защитный рефлекс срабатывал, чтобы не сойти с ума с таким багажом в памяти.
@JuliaUlyanovskaya
@JuliaUlyanovskaya Год назад
В нашей деревне вообще никогда фронтовики войну не вспоминали. Пили много, кто-то повесился, но никогда ничего о войне не рассказывали.
@wiaczeslawmolotow
@wiaczeslawmolotow Год назад
@@JuliaUlyanovskaya У нас тоже. Вернулось в село меньше половины фронтовиков. В каждом доме было не менее одного погибшего. Во многих двух. А в некоторых домах - трех. Над крыльцом дома закреплялись звезды - от одной до трёх.
@user-rt4rs5rx2c
@user-rt4rs5rx2c Год назад
Дед моей жены прошел почти всю войну вся грудь в наградах, ранения, контузии. Вернулся, нарожали пятерых детей. Трудился в колхозе, по хозяйству справный мужик, сильно не выпивал. А потом в один прекрасный день в конце 50-х, шел с утра на работу и лег под гусеницы мимо проходящего трактора. Сколько там таких с травмой в душе вернулось.
@user-yu8ol8vh2e
@user-yu8ol8vh2e 5 дней назад
😢
@tatyana3057
@tatyana3057 Год назад
Добавлю об азиатском пополнении. Читала книгу, в которой изданы фронтовые письма жителей горьковской области. Было там письмо такого "азиата". Он был механиком водителем. Друг из экипажа погиб. Механик пишет письмо брату погибшего с сообщением о смерти. В нем столько любви к боевому другу, уважения, уважения к семье погибшего! Хоть и немного написано. Вот такие письма на радио типа "Эха Москвы" не прочитают. Нет плохих народов, есть плохие люди.
@DishaLeftWhiteBlueWhite
@DishaLeftWhiteBlueWhite Год назад
А причём здесь Эхо Москвы? Они, кстати, вполне интернационалистов к себе в эфир сегодня пускают
@user-eg7ls7kc6y
@user-eg7ls7kc6y Год назад
Спасибо Вам за внимание и память. За правильные выводы. К сожалению сейчас такой памяти и таких выводов всё меньше становится. А между братскими народами военные конфликты происходят. Мы пошли на поводу "темного прошлого" и тем самым как-бы предали идеи заложенные в фундамент Советского Союза. За что и расплачиваемся на радость гитлерам и гимлерам.
@user-ri8pj5vu6m
@user-ri8pj5vu6m Год назад
Нет плохих народов, есть плохие люди. 1000%... согласен!!!.
@deniskoval1377
@deniskoval1377 Месяц назад
​@@DishaLeftWhiteBlueWhiteДействительно, а причём здесь эхо Москвы, ублюдки на эхо Москвы имеют право на существование. Вопрос: - "Почему власть избранная большинством позволяет им сужествовать в информационном пространстве!!!???"
@evgeniyk.6382
@evgeniyk.6382 5 месяцев назад
Участники этого диалога по-ходу в армии не служили, поэтому и удивляются тому, почему среди сослуживцев автора не было никакой дружбы
@user-fp4td8fj2d
@user-fp4td8fj2d Год назад
Насчет ветеранского движения - дед был рядовым пулеметчиком, прадед - старшим сержантом. Про войну рассказывать отказывались - т.е. старались вытеснить травмирующие воспоминания. А для командных и политических кадров, возможно, война воспринималась в т.ч. как страшная, но все же "работа по должности".
@grebenga-7153
@grebenga-7153 Год назад
Разбор подобных произведений надо продолжать. Очень полезные видео будут
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
А почему бы не разобрать другие произведения, воспоминания достойных людей? Думаю, что видео будет более полезным. Гораздо полезнее.
@lar1256
@lar1256 Год назад
обязательно, вот только без ноток: не судья, осуждать не могу, всё понимаю.
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
@@lar1256 Конечно, "беспристрастный" разговор тут не подойдет. Воспоминания достойных людей - это ценнейшие уроки для всех последующих поколений.
@lar1256
@lar1256 Год назад
@@user-ii6gi2yx4q совершенно верно!
@user-xs9st6cu1k
@user-xs9st6cu1k Год назад
@@user-ii6gi2yx4q а чем Никулин не достоин? Или тот, кто не кончает на Сталина, не является достойным человеком?
@user-md9mi7tp7m
@user-md9mi7tp7m Год назад
Спасибо и уважение Артëму и Егору за абсолютно грамотный психологический анализ стрессового околосмертного опыта человека. Сам психотерапевт, и за десятилетия работы неоднократно сталкивался с подобными проявлениями у людей.
@user-ji3ec5wy7d
@user-ji3ec5wy7d Год назад
Только преодолев свои страсти человек может достигнуть высшего блага и счастья.
@sergeysemin9225
@sergeysemin9225 Год назад
Умиляет комментарий Артема про действительно объедки :-)))
@prohor_morozov
@prohor_morozov Год назад
Так были изложенные факты или не были? Или Никулин, будучи плохим человеком и негативистом все выдумал? Какая разница какой автор? Сами изложенные события были как факты были фактически?
@Dmitry_80
@Dmitry_80 Год назад
@@prohor_morozov Я, конечно-же могу ошибаться, но по-моему, вы либо не внимательно смотрели и слушали ролик, либо смотрели и слушали совсем другой ролик, а комментарии пишите под этим видео😉 1. Николай Никулин, а не Никитин. 2. В видео было всё и про факты и про восприятие окружающей действительности, относительно того какими глазами смотреть на реалии происходящего. Пример - в окно смотрели двое - один видел грязь на стекле, а другой тёплый солнечный день за окном! Как-то так👋
@prohor_morozov
@prohor_morozov Год назад
@@Dmitry_80 Извините, описался с Никитиным. С детства все правильно посчитав и получив правильный ответ, мог вместо цифры 27 написать цифру 84. То что вы пишите, понятно. Важно вот что: был сам факт или его не было? Наверное полно было тех, кто и в окно то не смотрел, а читал газету. Тем не менее. Гнали людей на убой? На доты и дзоты? Гнали. Дед моего друга рассказывал об одном эпизоде. В 45м командир положил целый взвод. Был некий дом с полуподвальным окном. Командир послал одну группу забросать окно гранатами. Вторую, третью... таким образом погибло более 20 человек. Как позде выяснилось, над окном была натянута сетка. И гранаты просто отскакивали. Деда так же отправили с очередной партией. На смерть. Но на соседней улице они перехватили самоходку 152мм соседей. И разбили эту амбразуру. Потом эта позиция была взята. Это как? Почему командир положил-истребил взвод? Что, сложно было сразу найти самоходку? И это в 45м, когда у многих уже появился опыт. А что было в 41-43... ? Реально гнали как скот на убой. И пошли все эти "историки" Исаевы к черту. У меня погибли оба деда. Возможно их так же гнали, как ненужный, ничего не стоящий мусор.
@auxenneelisee2556
@auxenneelisee2556 Год назад
Баир Иринчеев говорил, что хочет запросить оригинал рукописи, потому что при прочтении книги возникает ощущение, что писал её не один человек. Интересно, получилось у него что-нибудь или, может быть, он забыл сделать такой запрос.
@imperialcult_dreamer
@imperialcult_dreamer Год назад
@@Nedremlya мемуары Жукова через множество переизданий прошли, от того такое чувство и остаётся. Не в последнюю очередь потому, что Жуков и Никита Хрущёв не поладили в своё время.
@loosezilla
@loosezilla Год назад
@@imperialcult_dreamer когда они Берия кончали очень хорошо поладили.
@Maid-en-Head
@Maid-en-Head Год назад
@@Nedremlya Жуков переиздавался уже после смерти его родственниками, а именно - дочерью.
@Maid-en-Head
@Maid-en-Head Год назад
@@Nedremlya так там переиздавалось несколько раз уже после 91-ого года. Папа учился с внучкой Жукова и каждый раз натыкаясь в книжном на новое переиздание шутил: о, опять - детишкам на молочишко!
@elenamayorova5589
@elenamayorova5589 Год назад
@@Nedremlya , то есть своим участием в Великой отечественной войне Жуков себя никак не прославил?
@andrewoldtruster9513
@andrewoldtruster9513 Год назад
Про травматический опыт. Мне вспомнился рассказ соседа-водителя танка, про бой в конце августа 1942-го года к северу от Сталинграда. В тот день танкистам удалось проломить оборону немцев к северу от города. Он на своем танке носился по немецким позициям и давил их гусеницами. Впервые за войну. Когда его спросили, как это давить живых людей гусеницами, он как-то очень нехорошо и криво ухмыльнулся и сказал, что примерно так же, как давить сапогом лягушек. Было видно, что этот эпизод его сильно травмировал. Тогда ему было не по себе.
@vasjanihrenashin9610
@vasjanihrenashin9610 3 месяца назад
Надо быть конченным чтобы такое спросить у своего человека...
@andrewoldtruster9513
@andrewoldtruster9513 3 месяца назад
@@vasjanihrenashin9610. Этот танкист был отцом моего друга и соседа. Мы были тогда детьми и спрашивали всё без сантиментов. Этот эпизод ещё не самый страшный из тех, которые он нам рассказал про те бои. Однако, молодец был Иван Андреевич, что не юлил, не приглаживал.
@yulayula3402
@yulayula3402 Год назад
Спасибо за ссылку на ресурс, очень интересно читать воспоминания очевидцев войны. Многое даже сейчас читать тяжело, ком в горле, но это надо знать и помнить. И бесконечное спасибо тем, кто делает эту работу.
@user-db1sh4dg6x
@user-db1sh4dg6x Год назад
У солдат было ветеранское движение. Бабушка рассказывала, как собирались старики ( так она называла свёкра и его ровесников) в избе, курили и "калякали" о войне. В Москву, ясен пень, или ещё куда из своего села для этого они не ездили.
@danijanikiforova2022
@danijanikiforova2022 Год назад
Меня восхитило, как бережно и тактично Вы отнеслись к памяти о человеке. Он не был героем в общепринятом понимании. И книга его используется как пропаганда против СССР. Но он прошел войну. Не дезертировал, не прикинулся больным. Он заслужил уважение и добрую память.
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
Разве не понятно из его опуса - почему он не дезертировал? Ведь их же расстреливали, дезертиров. А так... больше шансов уцелеть. Понять его можно, но уважать... не за что.
@danijanikiforova2022
@danijanikiforova2022 Год назад
@@user-ii6gi2yx4q Я поняла Вас, уважаемый. Полагаю, Вы с фронта пишете? Под Артёмовском сейчас?
@rv7122
@rv7122 Год назад
@@danijanikiforova2022 , под каким Артёмовском?! Не надо перегибать - человек по факту всё прокомментировал. Если бы ваш обожаемый Никулин не написал сей пасквиль, то можно было бы побеседовать о вашей трактовке, но в нашем случае этого мерзавца нужно передать забвению.
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
@@danijanikiforova2022 А вы горючую смесь по бутылкам разливаете? Ну, как в Одессе, в 2014 году...
@maximmaximych
@maximmaximych 8 месяцев назад
@@danijanikiforova2022 бережно и тактично раздавили фронтовика, типа, у него звериная стратегия выживания. Смысл ролика - граждане, не рефлексируйте, погибайте сотнями тысяч за наши идеи.
@andreit6706
@andreit6706 Год назад
Уважаемые Егор и Артём! Искреннее спасибо.
@user-yy2tw4ow8r
@user-yy2tw4ow8r Год назад
Мой папа Ляпин В И -1922г рождения ,весь 1942г воевал в окопах Брянский фронт ,13 армия ,6 гв. дивизия ,25 гв стр полк ,дивизионная учебка ,10 гв. стр. полк -в феврале 1943г тяжёлое ранение -должности второй номер расчёта пулемёта "Максим" ,курсант ,командир отделения миномётного !!! И хотя он был парень из интеллигентной семьи ,10 классов ,когда попал в свою боевую часть ,рассказывал -личный состав в основном состоял из сельских парней ,в основном безграмотных ,но физически более подготовленных чем он -тот же окоп вырыть для папы это тяжкий труд ,а эти парни на "раз-два" копали ,но уважали его он им письма писал домой и водку отдавал так как не пил и табак и никогда он не называл их "иванами " или ещё как то он был один из них !!! С большим уважением рассказывал о своём первом номере ,пулемётчике , старый солдат уже весь 1941г провоевал тоже из села -научил его всем премудростям ,как выжить на войне и всегда папка всегда плакал ,когда рассказывал о его гибели -тот и умер у него на руках-как он мог назвать его "иваном"?!!!!!!!!!!!!!
@windofchance2781
@windofchance2781 Год назад
Отдавал или отбирали, а результат один. Мир роз-х пони
@user-if6df9hd7k
@user-if6df9hd7k Год назад
@@windofchance2781 Никулин Юрий писал что отдавал свой табак потому что не курил, а ему отдавали сало. Да и не было тогда никакой дедовщины. Наоборот, мне рассказывали как ветераны берегли пацанов только прибывших. А вообще дедовщина в армии началась когда перевели с 3 х лет на 2 и в армию стали брать с судимостями
@Cjs-fz2ni
@Cjs-fz2ni Год назад
@@user-if6df9hd7k Появление дедовщины с переводом на 3-х летнюю службу по большей части никак не связано, и даже призыв сидевших не был главным фактором, дедовщина расцветала с пофигизма отцов -командиров , попустительства высшего ком.состава , ну и все больше деградирующая экономика СССР внесла свой вклад; Массовое применение армии для уборки урожая с середины 70-х яркое тому подтверждение
@kropotkin87
@kropotkin87 10 месяцев назад
При использовании слова «иван» Никулин вкладывал такое сильное сожаление и говорил от лица всех тех кто не считался с потерями для выполнения поставленных целей, для этих людей русский солдат и был безликим «иваном». При чем тут интеллигенция о которой завели разговор (не вы, а ведущим дискусси на видео) мне не вполне ясно.
@user-bc6so9cg2z
@user-bc6so9cg2z 9 месяцев назад
Вы считаете, что человеку обязательно нужен начальник, иначе он тут же станет скотиной?@@Cjs-fz2ni
@user-oz5zl3cb2b
@user-oz5zl3cb2b Год назад
надо отметить, что Н.Никулин добровольцем пошёл на фронт и попал на него с трудом и не с первой попытки. Первый раз его выгнали из ополчения, второй раз не приняли в военной училище, и только после прохождения курсов радиста, он попал на фронт. А потом вспомните, как он своего раненого друга Мишку спасал из нейтральной полосы. Поэтому - одно дело воспоминания, а другое, это человек беспримерной храбрости. Также вспомните, как он уважал подполковника или полковника, который грудного ребёнка с немкой пристрел, а он его за это ударил. Также надо отметить, Никулин написал, что не было рукоприкладства офицеров в отношении солдат и это он утверждает категорично. Хотя генералы могли побить офицеров до полковника. Да, к любым воспоминаниям надо относиться критично, так как много собрано сплетен и слухов.
@olegilena
@olegilena Год назад
Про мат: да мы площадке строительной только матом разговариваем! А тут война!
@user-fo4ex2td7i
@user-fo4ex2td7i 9 месяцев назад
Несколько раз в разных передачах видел Артёма Драбкина и не отложилось. Но в этой передаче вдруг рраз и раскрылись мои глаза на этого ведущего, вслед за тем, как он раскрывал сложную тему человека на войне. Спасибо, Артём!
@user-wo6xk6bt6s
@user-wo6xk6bt6s Год назад
Егор Николаевич. А можно обзор книги Астафьева "прокляты и убиты"?
@may_be_Leo
@may_be_Leo Год назад
Ооо. Абсолютно поддерживаю
@user-vy6kp7ec5h
@user-vy6kp7ec5h Год назад
Тоже обосрут по полной
@alxandorbond3399
@alxandorbond3399 Год назад
Поддержу!
@dmitriyp9568
@dmitriyp9568 Год назад
+1
@user-ch6kt5sl2b
@user-ch6kt5sl2b Год назад
Разбор "Прокляты и убиты" НЕОБХОДИМ!
@Sergey_Akimov
@Sergey_Akimov Год назад
Здравствуйте, Егор! Есть предложение разобрать позднюю военную прозу писателя В.Астафьева. Там очень похожая ситуация: человек долго копил обиду и в перестроечное время "раскрылся" во всей красе, о чём можно прочитать в произведениях "Весёлый солдат", "Прокляты и убиты" и услышать в многочисленных интервью(хотя бы на том же самом Ютубе). О, сколько говна им было вылито на ту войну и на саму систему!... Было бы ооочень интересно мнение подобных специалистов и лично ваше. Заранее благодарен!
@paulsiebert6013
@paulsiebert6013 Год назад
Я почему-то думал, что это однофамилец знаменитого писателя, хотя после того, как переобулся Василь Быков, удивляться не приходится.
@AnatolyChepikov1958
@AnatolyChepikov1958 Год назад
Целиком с вами согласен! Первоначально, когда я только раскрыл для себя Виктора Астафьева, он производил на меня светлое впечатление и «Кражей» и особенно «Пастухом и пастушкой». «Царь рыбу» тоже читал с наслаждением. А потом пошёл какой-то слом, начиная с «Печального детектива». И чем дальше, тем все тяжелее и депрессивнее. Понятно, что война здорово прошлась по Астафьеву. Но если в «Пастухе и пастушке» у него находилась даже во время войны какая-то светлая струя, то затем все залила только боль, кровь и гной. У меня такое впечатление, что Астафьев был контужен войной да так от той контузии и не оправился. Уже на краю могилы он сказал: «Я пришёл в мир светлый и добрый. А покидаю его злобным». И ещё не понятно кого он злобным назвал, мир или себя. Мир остался таким как был всегда. Это Астафьев сломался
@user-rd3fy6hd5y
@user-rd3fy6hd5y Год назад
@@paulsiebert6013 Думаю, он таким стал очень давно: после войны Быков осел на Гродненщине, где прожил 30 лет. Возможностей и времени нахвататься змагарства было предостаточно.
@user-rd3fy6hd5y
@user-rd3fy6hd5y Год назад
@@AnatolyChepikov1958 Увы, старость, болезни, смерть детей. Не всем дано после пережитого сохранить светлое начало.
@AnatolyChepikov1958
@AnatolyChepikov1958 Год назад
@@user-rd3fy6hd5y Не знаю, не знаю… Думаю, здесь имеет место психическая травма в детстве, которая оказала воздействие на характер Астафьева. У меня сложилось впечатление, что он всю жизнь жалел себя, ему казалось, что судьба к нему была несправедлива и пытался отыскать виноватых. Сначала это был несуразный папаня, затем жестокие сверстники, а позднее виноватыми стали безжалостные и бездарные командиры. Но при этом талант писателя, безусловно, у Астафьева присутствовал. Тем не менее, своей жгучей обиды на судьбу Астафьев сдержать не смог и со всем своим талантом выплеснул эту обиду на страницы своего романа «Прокляты и убиты». Я не собираюсь оспаривать жутких картин войны, описываемых Астафьева. Однако акценты явно смещены и солдат Красной Армии представлен им не мужественным героем, а беззащитным расходным материалом, бросаемым на смерть бессердечными тупыми командирами.
@user-we9xs8ly4q
@user-we9xs8ly4q 7 месяцев назад
Про отношение к раненым: Моего дядю., под Сталинградом накрыло миной , засыпало так что из под земли торчал , лишь кусок подола шинели. Так вот , его откопали , отправили в госпиталь !!! И благодаря тому неизвестному или неизвестной он выжил , хоть и инвалидом . Одна нога была короче другой. Он не любил рассказывать про войну . На 9 мая , когда собирались все родственники у него и под нашим ( пацанов) напором , мог рассказать , что нибудь интересное о своих друзьях сослуживцах. А так , говорил , вам это не надо! Война это очень страшно! По прошествию лет , я думаю он имел в виду , потерю друзей.
@user-ms1xs4qr5h
@user-ms1xs4qr5h Год назад
Автор мне чем то напомнил солженицина, прям хоть параллели проводи Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️
@z-man6138
@z-man6138 Год назад
Оставьте в покое Солженицына! Он великий русский писатель! Кроме Архипелага Вы, похоже, ничего не читали из Солженицына!
@user-ms1xs4qr5h
@user-ms1xs4qr5h Год назад
@@z-man6138 ну на счёт великого это ваше личное мнение, миллионы так не считают из тех кто его читал. В юности довелось прочесть практически все его ,,творчество,, и был восхищён, но прошли года, прочёл ещё раз, и потянуло блевать, ибо до этого штудировал историю, и сопоставить факты не составило особого труда
@user-gf3tc6bd1m
@user-gf3tc6bd1m Год назад
Как в Харькове люди сейчас? Обозлены на Россию?
@user-ms1xs4qr5h
@user-ms1xs4qr5h Год назад
@@user-gf3tc6bd1m Ситуация скажем так очень отличается от 2014-15 годов, людям на протяжении всего времени изрядно промывают мозги. Число упоротых стало больше. Но все одно много людей здравомыслящих и адекватных. Вообще можно грубо разделить на группы, есть нацики, есть так скажем,,идейные,, есть те которым все равно, главное что бы мир, а есть те кто за РФ. с первыми двумя будет сложней, хотя ,,идейных,, можно перековать, не все упороты до основания Вот такая ситуация в двух словах.
@ddd7386
@ddd7386 Год назад
​@@user-ms1xs4qr5hочень надеюсь, что СБУ тебя вычислят. Таких сволочей и предателей нужно сразу на обмен посылать
@dtccompany4070
@dtccompany4070 Год назад
Какой же прекрасный Артем! Человек с большой буквы.
@alexanderv.zolotarev6185
@alexanderv.zolotarev6185 Год назад
это не человек, а кврейское фуфло...приспособленец к любой власти.
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
Слишком много времени уделяет "душевным терзаниям" этого... персонажа. Ищет каких-то глубин, которых в этом нутре нет и в помине.
@dtccompany4070
@dtccompany4070 Год назад
@@user-ii6gi2yx4q ну вам-то, конечно, виднее)
@dtccompany4070
@dtccompany4070 Год назад
@@alexanderv.zolotarev6185 о, эксперты подъехали)
@svetlanatimmerer-maier3338
@svetlanatimmerer-maier3338 Год назад
@@dtccompany4070 эксперты экспертов на проводе😂
@M962MX
@M962MX Год назад
Думается, что воспоминания Н.Никулина есть не только документ, рассказывающий о войне, но и свидетельствующий о том, как жестокость и «большое свинство» войны изживается фронтовиком, вернувшимся в мирную жизнь. Н.Никулин сам дает определение: «Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки.» Возможно, нам бы хотелось ещё и рефлексии, переосмысления юношеских переживаний более зрелым и умудренным мужчиной. Николай Николаевич Никулин, фронтовик, удостоенный боевых наград, состоявшийся в мирной профессии, проживший достойную жизнь человек, и его воспоминания, абсолютно точно не заслуживают облыжных обвинений, упреков и ругани, которые, к сожалению, есть в комментариях. Против сильного и жестокого врага воевали не только отчаянные герои, беззаветные патриоты и идейные коммунисты, но и малограмотные крестьяне, «штрафники» и «испугавшиеся мальчишки». И борьба, и победа стали воистину всенародными. Помним, чтим и учимся.
@windofchance2781
@windofchance2781 Год назад
Не пам'ятаєте
@user-fe8cb7sr8b
@user-fe8cb7sr8b Год назад
Идея для Артёма Драбкина: ролик на тему "Воспонинания/мемуары/интервью как источник информации, личный опыт работы с ними. Методика работы, оссобенности. Место источников такого рода на фоне остальных источников (предметы, документы, раскопки и тд)."
@SamuraiAkechi
@SamuraiAkechi Год назад
Строго говоря это преподают в университете в рамках курса истфака. По источниковедению должны быть учебники.
@user-kf6qe5nl8f
@user-kf6qe5nl8f Год назад
Книга Никулина оставила очень тяжёлый след в моей душе правдой этого человека. И надо отдать ему должное, о чем не сказали в эфире, что он и сам подвергал сомнению свою правду, об'ясняя её своим болезненным интеллегенстким взглядом и воспитанием. Вечная и светлая ему память. Кто знает, как бы кто из нас перенес всё это!!!
@user-zq1hf9nh8z
@user-zq1hf9nh8z Год назад
Хорошо, что сделали этот разбор. Книга оставила неприятные впечатления какого-то обиженного на всех и каждого, включая самого себя, человека. Но я до конца не смог сформулировать для себя - что это было? Артем хорошо сказал, что это было самолечение, не напиши он этой книги для себя, скорее всего не выжил бы. Вот только печатать эту "пилюлю" не стоило.
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
Даже не факт, что этот... персонаж был антисоветчиком. Главная претензия к власти, что она пинками загнала его на фронт. Ему не за что уважать себя - вот и изобретает оправдание собственной трусости.
@user-hy4mo3qu8u
@user-hy4mo3qu8u Год назад
Он вроде как и не хотел. Дал кому-то почитать и разошлась.
@IwanPetrow
@IwanPetrow Год назад
"Обиженного на всех". Смотрел разбор творчества Шаламова, там прозвучало определение - "взгляд из-под шконки". Как Никулин себя описывает, когда я служил, таких чуханы называли.
@user-hy4mo3qu8u
@user-hy4mo3qu8u Год назад
@@IwanPetrow "ванька-ротный" Шумилина, там автора точно обиженным ленинградским интелигентом не назовешь. А всё то же: холод, голод, вши, вечно бухое командование, посылающее людей на верную смерть.
@user-rj1jc8rl6q
@user-rj1jc8rl6q Год назад
@@user-ii6gi2yx4q достаточно почитать биографию Никулина, чтобы не нести такой пафосной чуши. Он так-то добровольцем в ленинградское ополчение пошел…
@user-rm4bu2hs8k
@user-rm4bu2hs8k Год назад
Спасибо! Наконец-то я услышал подтверждение своим мыслям, когда прочитал эту книгу 10 лет назад! всё совпало! )))
@vadza7228
@vadza7228 Год назад
Ох давно надо было разобрать эти воспоминания. А то уж больно любят о них говорить как о страшной правдивой правде о войне.
@viktors8073
@viktors8073 Год назад
Года два назад у Гоблина на канале был разбор книги Никулина Баиром Ириенчеевым
@RomanSkay
@RomanSkay Год назад
Так правда на войне всегда страшная
@user-ko4qh5eb8s
@user-ko4qh5eb8s Год назад
Все его воспоминания подтверждены фактами находок советских бойцов в тех местах где он описывал я лично с отрядом Святой Георгий в Питере копал постоянно у станции Погостье и именно по его воспоминаниям (изначально все тоже отнеслись скептически да не может быть чтобы такая жопа то была и чисто экспериментально проверили те места где он описывал и о чудо подняты сотни советских бойцов оттуда причём просто около жд насыпи)в отдалении от неё примерно километр в направлении Питера,недалеко от речки дубок и дальше на слияние со Мгой у жд насыпи буквально в 5-10 метров были подняты останки нескольких десятков бойцов, лично только с моим присутствием и гораздо больше без меня, причём под слоем дерна около 5 см верховые все ещё в 60 е года их 100% было видно даже проезжающим людям в поездах но никто их не убирал в принципе ,зачем погибших воинов хоронить партия сказала все похоронены и в лесах советских воинов нет. Почитайте воспоминания путевого обходчика Николая Орлова(основатель поискового движения в ССср и первого отряда Сокол в последствии переросшего в объединение поисковое Долина и остальных будущих поисковиков особенно про ранние годы и взаимодействие с советской властью может мозги на место встанут и не будете эту убогую пропаганду слушать ,что мол все было не так от людей которые в жизни не видели полей сражений и сотен бойцов советских в воронках не копали их
@user-ny5cf4iw1k
@user-ny5cf4iw1k Год назад
у маминой третьей ао старишинству сетры муж воевал под Ленинградом на синявинских болотах в 41 г..Там были страшнейшие бои и в окопах стояла вода, сверху бомбили, впереди пушки палили и сплошные атаки немцев и из окопов сложно было высунуться .Вот в этих боях он заработал туберкулёз костей и почти сразу после войны умер . Как мама расказывала о нём, что он о войне не любил говорить , только вот чуть чуть рассказал о боях на синявинских болотах. И воевавший мамин самый старший брат 1918 г.р. тоже не любил говорить о войне и, ксли говорил, то скупо и очень мало.
@ampamp8291
@ampamp8291 Год назад
@@user-ko4qh5eb8s всё нашли? Мочу Жукова откопали?
@victoriadubitskaya4681
@victoriadubitskaya4681 Год назад
Хорошо, что есть таки исследователи-историки и таки люди, как Артем и Егор. Повезло нам.
@prohor_morozov
@prohor_morozov Год назад
Автор плохой, псих, негативист - это понятно. Но сами то факты были или не были? То что один сосредоточился на описании осиных талий девчуль и задался вопросом, что с ними будет на фронте? А другой (негативист) прямо так в лоб и сказал, что с ними будет: будут мариновать, пока не превратится в сексуальную наложницу, иначе - ПЖ, командира (нш, замполита, особиста...) Это что то меняет? Был сам факт или не было? При чем тут стресс? Гнали солдат как скот? Было или нет?
@user-ot3ef6vv5i
@user-ot3ef6vv5i Год назад
@@prohor_morozov "Гнали как скотину"? А бывает иначе? Напомнить про Сомму, Верден и прочие Наревы? Или про современность? Маленький мальчик Прохор узнал, что война вещь нехорошая! Сочувствую.
@prohor_morozov
@prohor_morozov Год назад
@@user-ot3ef6vv5i Прохор отнюдь не маленький мальчик, а скорее всего сильно старше оппонента. Меня очень давно интересует этот вопрос. Предполагаю, что во время войны меня бы просто расстреляли перед строем. Не потому что я предатель. А потому что офицерье - тупые скоты. Я когда служил, много раз сидел на губе с одной и той же формулировкой: грубость и неподчинение начальству. Будучи молодым воином меня пытались обломать старослужащие, но так и не смогли. Единственного. Пришлось правда в госпитале поваляться, но подворотнички старослужащим и делать приборку вместо кого-то, чистить другим форму я не стал. Есть такие как я. Но мало. Всех моих одногодков пообламывали. Потом уже они через год полтора начали издеваться над молодыми. Я этого не делал. Все свои обязанности выполнял сам, хотя другие знали мою суровость, щнали, что могу ращворать любого, мог заставить любого.
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
@@user-ot3ef6vv5i Тогда было и иначе, представьте. Некоторые даже понимали, что если не сопротивляться, то убьют всех. Как на бойне. А так... есть шанс выжить даже комбатантам. Ну а уж семьи будут спасены с большой долей вероятности.
@user-ot3ef6vv5i
@user-ot3ef6vv5i Год назад
@@prohor_morozov О, оказывается не малолетний д..., а герой-отказник. В одном прокололся, те кто служил, таких дурацких вопросов, как в предыдущем комментарии, не задает. Ох уж эти сказочки и эти сказочники. Учитесь сочинять правдоподобные истории из жизни.
@DenSmi1982
@DenSmi1982 Год назад
Егор и Артём спасибо большое очень интересно! Особенно в тему эпизод фильма в начале!
@user-eq1yt2rv3h
@user-eq1yt2rv3h Год назад
В начале 60-х, а мне тогда было 8-10 лет, а фронтовиков с их воспоминаниями среди зрелых мужиков было, ну наверное, каждый второй и воспоминаний о войне я слышал не мало. В основном вспоминали о смешном или о хорошем. Плохое или страшное наверное хранили в себе. Даже те, кто имели увечья.
@user-eq1yt2rv3h
@user-eq1yt2rv3h Год назад
Согласен с Вами. Тем более, что отдав армии 20 лет и «понюхав» один военный конфликт и одну войну, понял, что лучше про ужасы забывать.
@user-gj3cq3pk2s
@user-gj3cq3pk2s Год назад
"привет из Севастополя" , это анекдот 1974 - 75 годов, мне его в школе рассказали. Примеры из ..."строили женщин и выбирали для утех , а остальных в окопы" это чистой воды Солженицын в Архипелаге. Хорошо , что не попалась эта "книга", а то пришлось бы погружаться в помои. Спасибо Егору и Артему за то, что так грамотно и толково разложили все по полочкам и дали правильную оценку этому автору и его опусу.
@user-dl3uf2wq6o
@user-dl3uf2wq6o Год назад
То есть, Вы эту гадость не читали - но, конечно, осуждаете?
@alexiav1769
@alexiav1769 Год назад
То есть , вы прочитали и на самом деле , в книге не то , о чем нам рассказали? Или это друхое?
@user-xs2ci7zp6v
@user-xs2ci7zp6v Год назад
@@user-dl3uf2wq6o а вы читали и вам понравилось?
@prohor_morozov
@prohor_morozov Год назад
Так был то или иное описываемое событие как факт или этого не было и не могло быть? Никулин, понятно, негодяй, сволочь, стрессонеустойчив, негативист... Тем не менее. Были описываемы им факты или врет? Все наврал? Есть фильм ветерана "100 солдат и две девушки". Там есть эпизод с тем, как девушку мариновали на фронте, чтобы она начала сожительствовать с офицером. Тоже врет? Относились к солдате как к скоту, жалели, экономили их жизни?
@user-xb3vh8dq3c
@user-xb3vh8dq3c Год назад
@@prohor_morozov по-моему Егор его товарищ выбрали неправильную тональность для обсуждения этой книги
@user-yg2uz6uh5b
@user-yg2uz6uh5b Год назад
Благодарю 🤝. Мне было ОЧЕНЬ интересно.
@dmivl6084
@dmivl6084 Год назад
Не хотел смотреть сначала, читал я этого Никулина, чего там обсуждать... но посмотрел и не пожалел, было интересно, спасибо. Одно печалит - когда такие разборы были нужны, лет 30, 25, 20, 15 назад их не просто не было, их и быть не могло. А сейчас все уже давно разделились по своим убеждениям, масса народа просто выросла на перестроечных и постперестроечных росказнях. И упертых уже не переубедить ничем. А кто способность мыслить не потерял, тот и сам может понять, где что.
@user-pf5ly9bw5l
@user-pf5ly9bw5l Год назад
Благодарю! Очень интересно и познавательно! 👍👏
@user-ul2ew7uy2j
@user-ul2ew7uy2j 6 дней назад
Спасибо. На мой взгляд очень полезная беседа...
@gorod-kha
@gorod-kha Год назад
18:11 «Коллективное выполнение задачи не подразумевает человеческие отношения, оно подразумевает подчинение и послушание» и прочие вещи, которые высказали собеседники в этой части разговора. На мой взгляд, коллективное выполнение задачи подразумевает в первую очередь осознание того, что без коллектива ты задачу не решишь вообще никак, а коллектив без твоего участия задачу может быть и выполнит, но с гораздо большим трудом. А может быть и тоже не выполнит, если твой участок работы критически важен для решения всей задачи. Отсюда проистекает дисциплина - у кого-то сознательная, у кого-то - принудительная, но без неё, таки да, никак. В деревнях того времени многие задачи решались всем миром, на заводах и фабриках, на стройках и пр. люди работали (и в наши дни, что характерно, так же работают) бригадами - совершенно не обязательно они при этом как-то особо меж собой дружили, более того, некоторые из них могли меж собой если не враждовать, то не особо друг другу симпатизировать. Люди рабоче-крестьянского происхождения имели крепкие навыки коллективного решения задач и вообще жизни в коллективе, а у интеллигентного мальчика с двумя языками никаких таких навыков явно не было. И в наши дни таких мальчиков разве ж мало?
@user-dl3uf2wq6o
@user-dl3uf2wq6o Год назад
Единственный адекватный коммент.Респект.
@gorod-kha
@gorod-kha Год назад
@Александр Матросов Кто-то это оспаривал?
@user-ko4qh5eb8s
@user-ko4qh5eb8s Год назад
У интеллигентного мальчика, в отличие безграмотных селюков было образование ,а значит знание и интеллект развитый ,поэтому он может гораздо чётче и яснее ,а так же глубоко осмыслить происходящее, добираясь до самой сути,так что как раз он будет намного честнее и говорить как есть ,потому что это противится его естеству ,воспитанию если он видел совсем другое отношение к девушкам изначально в интеллигентных семьях Ленинграда,а после увидел деревенское примитивное низьменное отношение аля: «пойдём на сеновал красотка я тебя в*ебу ,ибо я начальник и от меня зависит как ты на войне жить будешь,а ты подчиненная»,если творился бардак и мерзость, он это и напишет,а деревенские глупые,корыстные ,хитрые люди привыкли приспосабливаться, они будут молчать или врать ,если это им выгодно или им сказали ,что за откровенную правду они могут пострадать ,они будут писать так как надо партии.Я знаю что я говорю ,я в село переехал из города и сравниваю как воспитана моя мать городская и ее ровесники в деревне ,не воспитаны вообще и как они относятся к жизни ,тащут в дом все что плохо лежит врут ,сплетничают постоянно и делают все исключительно ради своей выгоды,когда не выгодно, они будут молчать и правды не скажут никогда)
@gorod-kha
@gorod-kha Год назад
@@user-ko4qh5eb8s И, очевидно, из этой своей принципиальной прямоты интеллигентный мальчик молча носил всё это в себе более тридцати лет, потом записал тихонько в стол, а опубликовал ровно тогда, когда поливать грязью всё советское стало мало того, что безопасно, а ещё и очень выгодно.
@tatianadeykina8555
@tatianadeykina8555 Год назад
Опыт работы в больницах 25 лет. Нормальные адекватные отношения, хотя теплые дружеские отношения возникли только в 80-х годах. Всё правильно. Никаких слюней, сантиментов там, где смерть очень близко( кардиология)
@skovalets1
@skovalets1 Год назад
Потрясающе деликатно и с любовью к людям, даже очень сомнительным!
@user-jz5ze4vb8g
@user-jz5ze4vb8g Год назад
Как энтомологи.
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
skovalets1 "Деликатность и любовь" к "сомнительным людям" - это, по сути, плевок в несомненных героев.
@user-jz5ze4vb8g
@user-jz5ze4vb8g Год назад
@@user-ii6gi2yx4q здесь, кмк, "смотри какие потрясающие ложноножки у этой инфузории."
@user-sx1or9es2t
@user-sx1or9es2t Год назад
С уважением к фронтовику, думаю, что так.
@user-jz5ze4vb8g
@user-jz5ze4vb8g Год назад
@@user-sx1or9es2t кстати, логично выглядит версия второго автора. Взять достоверный, подходящий по тональности, текст. И навставлять баек о Жукове и прочем.
@mergenalmaty711
@mergenalmaty711 Год назад
Интересно было послушать, спасибо!
@user-jm5xt5hp4u
@user-jm5xt5hp4u Год назад
Артем, спасибо Вам за проект "Я помню"!
@tatyana3057
@tatyana3057 Год назад
Очень нужная тема. Начала читать, книга внесла смятение в душу, когда представляла описываемое.
@user-ic5sn4tm5c
@user-ic5sn4tm5c Год назад
Спасибо. Очень интересно. Вспомнил свой армейский опыт. Во время марш броска, полосы препятствий я выключался- помнил только старт и финиш. Это, как не странно, относилось и к чистке картошки.
@user-el6uj3mp2f
@user-el6uj3mp2f 4 месяца назад
Я бывало целый день мог в таком "анабиозе" находиться. Даже видел себя"со стороны". Вот такая Ху...йня,малята.
@mmoransy1552
@mmoransy1552 Год назад
Вообще, по тексту, он себя относит как раз к "Иванам", нет там никакого презрения ни к вятским мужикам, ни к морпехам. Нормальный взгляд маленького человека на большие события, в которых он разменная монета, песок под колесами истории
@elenatuchka1915
@elenatuchka1915 Год назад
Маленькой частью больших событий тоже можно по-разному себя ощущать. Послушайте песню Пламенева "Пушечное мясо".
@user-cq5sv5qo7c
@user-cq5sv5qo7c Год назад
Спасибо! Очень интересно.
@user-mp8sg8xm1t
@user-mp8sg8xm1t Год назад
Спасибо, Артем, Егор. Литературные разборы всегда очень интересно.
@user-xi8sk9gu4m
@user-xi8sk9gu4m Год назад
Дед рассказывал, что было просто страшно, две медали за отвагу за два разных боя
@user-ie1gm4ub3l
@user-ie1gm4ub3l Год назад
Проскочила одна фраза у Артема про сейчас, и спасибо вам за нее, очень важное дело именно сейчас
@user-eq1xb8hs5x
@user-eq1xb8hs5x Год назад
Слушал ваш ролик за рулём и не заметил, как приехал. Очень увлекательно. Хотелось бы увидеть подобный, о воспоминаниях тоже Никулина, только теперь уже Юрия.
@user-sx1or9es2t
@user-sx1or9es2t Год назад
Проще самому прочитать его автобиографическую повесть, небольшая и очень легко читается, а про войну там немного
@user-eq1xb8hs5x
@user-eq1xb8hs5x Год назад
@@user-sx1or9es2t Автобиография на то и автобиография, что верить ей собственно нельзя. Ведь это не только призма личного видения, но ещё и переоценённая с годами.
@user-sx1or9es2t
@user-sx1or9es2t Год назад
@@user-eq1xb8hs5x вы не верьте, но принимвйте к сведенью
@olegterman4160
@olegterman4160 Год назад
Вижу, тут клуб по интересам. Давайте заклеймим Астафьева, Ремарка и Толстого. Давайте искать хорошее в войне. Ведь это так красиво и благородно. А кровь, мат, дерьмо, жестокости - это только ихние. Наши не могут.
@user-pz4up8yu9b
@user-pz4up8yu9b Год назад
38:57 эта цитата сделала мой сегодняшний день!
@carlsonwriter9840
@carlsonwriter9840 11 дней назад
Для меня книга Никулина лучшая книга о войне
@user-xu2pw4vn5w
@user-xu2pw4vn5w Год назад
Спасибо огромное
@user-qf5gr3df1j
@user-qf5gr3df1j Год назад
у нас в армии был такой типаж, маменькин сынок, человек вне коллектива. любой мужской коллектив суров по своей природе и он в неё не вписался. для нас служба осталось тёплым воспоминанием, а для него кошмаром в длиною два года. такова природа разных воспоминаний...
@norm.operation
@norm.operation Год назад
Согласен!
@user-jg8rm5qm1g
@user-jg8rm5qm1g Год назад
Меня в этой истории с Никулиным больше поразило то, что этот "кабинетный работник с двумя языками" скатился на уровень околоуголовного фольклора.
@user-zd7iz7zv6h
@user-zd7iz7zv6h Год назад
Причем это чудо на службе косячило больше всех .
@user-ve1bb2pc4v
@user-ve1bb2pc4v 5 месяцев назад
Вы всё верно говорите. Так и есть, рабочий мужик, который привык жить в "полууголовной среде" и обычной городской тюфяк, будут по-разному относиться к одной и той же ситуации. Но ведь те самые "ситуации" были. Об этом мемуары.
@alexandraruteneva7508
@alexandraruteneva7508 Месяц назад
Он не был маменькиным сынком, прочитайте книгу. И сослуживцы к нему относились хорошо.
@NataliSwan99
@NataliSwan99 Год назад
Вот отлично, вдвоём вы дуэт и пара, в хорошем смысле, как истребители!
@user-ho6vw6jh1s
@user-ho6vw6jh1s 4 месяца назад
война это про дружбу, про лучшие качества открываемые в людях))) Вы там господа историки молодцы ....
@user-fq8pl5re1k
@user-fq8pl5re1k Год назад
Спасибо Вам за Ваши книги и ролики.
@andreyandreev1699
@andreyandreev1699 Год назад
Интересная тема, разбор мемуаров. Соглашусь с комментами ниже, было бы интересно увидеть разбор мемуаров - Астафьева, Иона Дегена, Шумилина.
@user-zr5dc1fl8x
@user-zr5dc1fl8x 5 месяцев назад
Поддерживаю идею, особенно Астафьева, интересный персонаж
@KykyPy30
@KykyPy30 Год назад
Спасибо за интересный рассказ.
@alexandratimonova5116
@alexandratimonova5116 Год назад
На протяжении всего прослушивания выпуска не могла отделаться от ощущения дежа вю: у кого я еще такое читала. Вспомнила: Владимир Богомолов, "В кригере". Очень схожие типажи и аллюзии. Огромное спасибо за вашу работу!
@user-wk7mm6qg9e
@user-wk7mm6qg9e Год назад
Спасибо за обзор! Для меня отрадно,что мои ощущения от прочитанного совпали с мнением уважаемых людей. С огромным уважением.
@user-pz4up8yu9b
@user-pz4up8yu9b Год назад
37:40 Егор, Вы зачитали мой любимый, и самый смешной эпизод из книги, спасибо Вам!
@Lionheart1741
@Lionheart1741 Год назад
А что такого быть не могло?
@user-pz4up8yu9b
@user-pz4up8yu9b Год назад
@@Lionheart1741 в воображении автора могло быть всё.
@user-ii6gi2yx4q
@user-ii6gi2yx4q Год назад
@@user-pz4up8yu9b Все так, но авторы ролика были обязаны сказать, что этого не могло быть в принципе. Нельзя оставлять подобный бред без достойного ответа.
@alexs3123
@alexs3123 Год назад
Отличный разбор, огромная благодарность за ваш труд и просветление в нездоровых умах
@windoffields1397
@windoffields1397 Год назад
Частично сам их разбирал. Поэтому с интересом послушаю. Важная тема
@user-zh6fx6vn5x
@user-zh6fx6vn5x Год назад
Спасибо. Очень интересно .
@user-zhora584
@user-zhora584 Год назад
Разберите пожалуйста книгу "Ванька ротный". Очень интересно узнать ваше мнение о ней.
@nikdasilva6073
@nikdasilva6073 Год назад
свое мнение надо иметь, а не других слушать
@Alexey_Savenko
@Alexey_Savenko Год назад
@@nikdasilva6073 Чтобы своё выработать, нужно и других послушать.
@evgenynovoselov4346
@evgenynovoselov4346 Год назад
Да че там разбирать.: «все пидарасы, а я д’Артаньян»-
@odamodamov6585
@odamodamov6585 Год назад
@@nikdasilva6073 Старый узбек аплодирует словам мудрости!
@odamodamov6585
@odamodamov6585 Год назад
Яковлев скажет что израненный ветеран всё наврал. Или что словам ветерана после контузии доверять нельзя. Те кто был в окопах всё врут. Правду говорят те кто сидел в штабе и щупал связисток.
@Albatros1917
@Albatros1917 Год назад
Цифровая история - Чрезвычайно полезный канал!!! Даже с точки зрения осознания и понимания себя в истории своей Страны, своей Родины!!!
@user-rf7it4ne5j
@user-rf7it4ne5j Год назад
Радует, что основную часть прочитанных мною книг, я прочитал еще в доютубные времена. Читал и сам обдумывал прочитанное.
@user-qq2nx9ic2m
@user-qq2nx9ic2m Год назад
Спасибо за работу и правду.
@user-sy6em2sk6m
@user-sy6em2sk6m Год назад
Книга просто нечитабельна. Начинал читать два раза, первый раз в юности, ни разу не осилил и ста страниц. Не Бондарев, однако, и не Курочкин. Похоже на исповедь гниды. Несколько раз слышал, что писал её человек, который не был на войне. И писался сей опус уже во времена "перестройки". Если это так - не удивлюсь.
@andreyshimanskiy7471
@andreyshimanskiy7471 Год назад
Книга опубликована при жизни автора издательством Эрмитажа (там он работал)причем пишут Пиотровский уговорил. До публикации рукопись отсылал В Быков, видимо переписываться с ним плюс Драбкин утверждает все герои книги пробиваются по память народа. Эти сайты память и подвиг заработали уже после смерти Никулина, т е не он, не кто-либо другой в 90е чтоб это придумать огромную работу в архивах проделать надо было. Это аргументы за автора
@user-px8ht7bp1q
@user-px8ht7bp1q Год назад
Относительно ранения члена, слышал другую версию от ветерана (с тяжёлым ранением лежавшего в госпиталях, долго). После осколочного ранения женщина-врач сделала очень сложную операцию, на грани микрохирургии, и нервы, и всё, и разрабатывала член раненому (которому было всего 20 где-то, а ей - 40), но когда всё заработало, резко прервала и сказала, что это было только лечение и ничего больше. С уважением к женщине и сложившейся ситуации (но он вообще женщин уважал и жене не изменял).
@user-sx1or9es2t
@user-sx1or9es2t Год назад
Наверное, байка
@user-px8ht7bp1q
@user-px8ht7bp1q Год назад
@@user-sx1or9es2t думаю, что и у Никулина байка, тем более, рассказано в госпитале.
@user-td8iu8jz7f
@user-td8iu8jz7f Год назад
Очень люблю творчество Драбкина. И человек приятный. Имел честь вместе учиться (хотя не помню его, но 100% пересекались)
@perez8408
@perez8408 Год назад
Спасибо. Очень поучительно.
@aikratkiy8380
@aikratkiy8380 Год назад
"Привет доблестным защитникам Балтики от славных моряков Севастополя!"
@user-ed9xs6cm5i
@user-ed9xs6cm5i Год назад
С удовольствием посмотрел, очень интересная тема, тоже помню своего деда участника и зимнего похода и ВОВ, бабушка два года была в оккупации, Никулин конечно был обижен на всех вокруг
@user-du8gx6ps7u
@user-du8gx6ps7u Год назад
Спасибо, товарищи, хорошая беседа! Крайне сложная тема.
@Ruriko7
@Ruriko7 6 месяцев назад
спасибо, видно сколько душевного труда вложено в этот разбор, и как это трудно. ещё раз спасибо, обязательно продолжайте )
@user-px8ht7bp1q
@user-px8ht7bp1q Год назад
Относительно того, что в палатах, где ругались матом, выздоравливали быстрее, зависимость может быть обратной. Не потому, что ругались, быстрее выздоравливали, а более примитивные, ругающиеся матом, люди (сельские и рабочие) как правило более живучие, чем не ругающиеся матом интеллигенты типа того же Никулина, поэтому выздоравливают лучше. Плюс они более приспособлены к жизни и быту, поэтому не опускаются до такого состояния, как дошёл Никулин (глагол "дойти" точно характеризует ситуацию, как и слово "доходяга").
@user-bx1ot1di3z
@user-bx1ot1di3z Год назад
Возможно просто палаты были для лёгких и тяжёлых или по характеру ранения, дело не в мате а в способности оживлённого, эмоционального общения.
@user-px8ht7bp1q
@user-px8ht7bp1q Год назад
@@user-bx1ot1di3z по характеру ранения отчасти да, а вот для легкораненых были отдельные госпиталя. Там проводили ЛФК, трудотерапию и военное дообучение. И они были ближе к фронту, потому что легкораненые быстрее возвращаются. А так чем тяжелее ранение, тем дальше от фронта.
@M962MX
@M962MX Год назад
Во-первых, хочется сказать слова благодарности Артему Драбкину за проект «Я помню». И книги, и материалы с сайта "i remember" не только существенно расширили мои представления о ВОВ, но и научили критически воспринимать мемуары и др. исторические материалы. Я даже как-то по-взрослому переосмыслил памятные с детства рассказы деда-фронтовика. Воспоминания Н.Никулина я прочитал полгода назад, и после симфонического многоголосия и откровенности материалов, собранных командой фонда «Я помню», они не стали для меня неожиданным открытием. Но задели и заставили размышлять. Никулин утверждает, что писал свои заметки в 70-е годы в психотерапевтических целях, для самоисцеления. Позже при публикации он укажет: «В те времена не было понятия «вьетнамский синдром» или «афганский синдром» и нас не лечили психологи». Этот психологический аспект надо постоянно учитывать, читая книгу Н.Никулина. Автор часто сконцентрирован на том, что было его болью и кошмарами. Ракурс оказывается искаженным, зло и ужас выступают на передний план. Не соглашусь с Е.Яковлевым. На страницах мемуаров не мало добрых, порядочных, положительных персонажей: офицер, который отсеивал из рядов ополченцев хилых мальчишек; лейтенант, делившийся с солдатом своим пайком; старшина, заботившийся о довольствии своих подчиненных и сумевший организовать оборону при внезапной атаке противника; закадычный друг Мишка Смирнов; погибшие боевые товарищи, - но они оказываются в тени. Доброжелательные, человечные отношения Н.Никулин воспринимает как норму, а несправедливость, жестокость, пренебрежение к человеческому достоинству его больно ранят, он не может их забыть и простить. Портреты негодяев всех мастей оказываются более крупными и яркими. А определяя войну, Н.Никулин твердит: «подлость, подлость, подлость». Ещё надо помнить, что Н.Никулин искусствовед, не чужд художественного восприятия и преображения мира. Главки воспоминаний называются новеллами и оформлены как законченные повествования. Автор не ограничивается только своими личными переживаниями и впечатлениями, но и пользуется чужими рассказами, кажется, не всегда оценивая их критически, пытается обобщать. Многие отвратительные сцены насилия даны у Н.Никулина с чужих слов, что читатель не всегда замечает. «Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков…» «Петров […] в конце войны раскрылся как уголовник, мародер и насильник. […]Этот рассказ сперва показался мне чудовищной выдумкой, возмутил меня и потому навсегда врезался в память.» и т.д. и т.п. «А если кто-нибудь заводил фронтовые воспоминания, ему говорили: «Давай лучше о бабах.» Что в этих байках «о бабах» было выдумкой и фантазией, а что имело достоверную основу разобраться порой не просто. Для читателя возмутительный случай с подробностями заслоняет общее рассуждение. «Голодным солдатам, правда, было не до баб…». «Солдаты ухаживали за немками, относившимися к вниманию завоевателей более чем благосклонно, их мужья пропадали где-то уже много лет.» «Вообще же немки охотно шли на связь с солдатами, не делая из этого никаких проблем. В Германии это было поразительно просто[…]»
@user-ps5xn3eb5c
@user-ps5xn3eb5c Год назад
Здесь вопрос другой . А рукописи Н Никулина сохранились ? Чтоб проверить книгу.
@user-xy4vy2qd6h
@user-xy4vy2qd6h 7 месяцев назад
Ешила перед книгой посмотреть ваш разбор, с удовольствием послушаю. Нашла книгу в двух вариантах, на 7ина 9часов.не знаю почему такая разница, но буду слушать большую версию.
@user-dz6kh1ed2x
@user-dz6kh1ed2x Год назад
Спасибо, давно слышала об этой книге. Читать не приходилось, но небольшой интерес был.
@voruchilo
@voruchilo Год назад
Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет,...
@pawelnovikov5026
@pawelnovikov5026 Год назад
"Ваньку ротного" разберите с Исаевым, это хейтохит будет, и нам полезно.
@user-yg2lp3hg8q
@user-yg2lp3hg8q Год назад
Ну по Ваньке ротному ходили-копали, очень много совпадает под Белым. А в Пушкарях так и было-откопали траншею набитую останками солдат
@pawelnovikov5026
@pawelnovikov5026 Год назад
@@user-yg2lp3hg8q мне больше интересна адекватность его оценки характера боевых действий и действий некорых военноначальников, одного крупного он прямо обвинял в предательстве.
@user-yg2lp3hg8q
@user-yg2lp3hg8q Год назад
@@pawelnovikov5026 Ну тут по поводу того начальника надо смотреть доклады особистов и комиссаров .
@pawelnovikov5026
@pawelnovikov5026 Год назад
@@user-yg2lp3hg8q так мне кажется Исаев уже это сделал, не мог же он мимо пройди.
@user-yg2lp3hg8q
@user-yg2lp3hg8q Год назад
@@pawelnovikov5026 Надо у Исаева спросить. может и уточнял этот эпизод. В его лекциях не попадалось освещение боёв лета 42 года под Белым.
@tradvert
@tradvert Год назад
Очень уважаю Егора но за этот выпуск отдельное огромное спасибо Артему и Егору. Читал Никулина давно и подобные вопросы , как к нему относиться , возникли еще тогда. Вы раскрываете эти вопросы в полной мере, спасибо! Интересно было бы услышать Ваше мнение о "Ваньке ротном". Как мне показалось, там Шумилин также несильно лоялен к высшему военному руководству, но в нем нет той чернухи что у Никулина (про иванов например), хотя печальных страниц достаточно. Имхо Шумилин был значительно более подготовленным военным. И возможно даже более мотивированным. Интересно было бы услышать мнение об этом.
@Myavorg
@Myavorg Год назад
Я тоже обратил внимание - люди и в, казалось бы, мирной жизни ведут дневники, когда находятся так или иначе под стрессом. И когда им не с кем поделиться своими переживаниями, а потребность выговориться острая.
@Rbw-bh1jk
@Rbw-bh1jk Год назад
СПАСИБО! Очень интересно и познавательно!!!
@griboedoff_aleksander
@griboedoff_aleksander Год назад
Спасибо за разбор этого произведения. Согласен на 100 проц.
@user-mt2dq4kg2q
@user-mt2dq4kg2q Год назад
Спасибо за это видео! Я ждала исторический разбор этой книги! Всё встало на свои места
@Soviet_proletarian.
@Soviet_proletarian. Год назад
У Никулина в этом эпосе, по моему мнению, один положительный персонаж -старшина. А так -воспоминания, обиженного на весь мира, человека.
@DarkSova
@DarkSova Год назад
Да, офигенно. Ветеран прошедший войну - обиженный
@DimonU6
@DimonU6 Год назад
@@DarkSova согласен. А каким надо было быть после ткой страшной войны? Такое восприятие мира было у человека, все люди разные. Но есть факты - человек реально воевал, воевал весьма достойно судя по наградам. А то, что с психикой могли быть проблемы после войны, так это ни разу не удивительно. Мы там не были, и невохможно представить, что бы с нами было, попади мы в те условия.
@user-ez4ni2wr9i
@user-ez4ni2wr9i Год назад
Посмотрите, хотя бы для сравнения мировосприятия фильм Зеркало для героя, там покалеченные солдаты Красной Армии провожют пленных немцев и спрашивают их с улыбкой: "что вы такие скушные? Домой же едете?". Они не в соплях, понимаете?
@ekaterinaursegova7316
@ekaterinaursegova7316 Год назад
Спасибо, товарищи,правильный разговор,необходимый.
@user-zi7cq3qt2j
@user-zi7cq3qt2j 2 месяца назад
Спасибо огромное за лекцию! Давно собиралась послушать эту книгу. Всё время что-то останавливало. Хорошо, что не прослушала. А узнала об этой книге на радио Град Петров, где её муссировали как свидетельство о том, что власти замалчивали и героизировали то, что на самом деле происходило на войне.
@user-pn8vs2qo2d
@user-pn8vs2qo2d Год назад
Очень очень интересно, я такого не помню когда слышал, спасибо сто раз
@StrannickSirius
@StrannickSirius Год назад
Спасибо большое за этот разбор очень ждал
@SvetlanaSemenovaPS
@SvetlanaSemenovaPS 5 месяцев назад
Своё мнение надо иметь, а не этих.
@ludamat1473
@ludamat1473 2 месяца назад
@@SvetlanaSemenovaPSа не этих болтунов.
@ludamat1473
@ludamat1473 2 месяца назад
Зачем вам это сдалось? Вам человек написал о войне, а вы слушаете эти помои от сытых болтунов.
@StrannickSirius
@StrannickSirius 2 месяца назад
@@ludamat1473 то есть от сытых? то есть от болтунов? вы голодаете? вы правдоруб?
@VladiT3
@VladiT3 8 месяцев назад
Мнение о войне искусствоведа не более познавательно, чем мнение военного о искусствоведении. Спасибо за разбор, очень интересно.
@user-ti2wm5tr4t
@user-ti2wm5tr4t 6 месяцев назад
Идиот, искусствоведом он после войны стал
@wild787
@wild787 Год назад
Долго ждал разбора книги.
@user-tz8pr8zr4f
@user-tz8pr8zr4f Год назад
Баир уже разбирал эту книгу в студии у Дмитрия Пучкова. Не знаю можно ли сегодня найти это видео
@wild787
@wild787 Год назад
@@user-tz8pr8zr4f занят был работой, только сейчас разбор увидел.
@ivanryz1988
@ivanryz1988 Год назад
Спасибо за ваш труд! Читал книгу и посмотрел на нее совершенно с другой стороны
@user-hs8be9jx4s
@user-hs8be9jx4s Год назад
Респект Артём...молодец детально расписал " эти воспоминания о войне"
@lubokbeetle8152
@lubokbeetle8152 Год назад
Я помню предыдущий разбор этой книги Баиром Иринчеевым с Дмитрием Пучковым. По тем отрывкам, что зачитал Баир, у меня сложилось впечатление, что автор всё то время пребывал в глубочайшей депрессии. Конечно, для него не было ничего светлого, потому что он чувствовал себя именно так. Вы правы, очень жаль человека! Повезло еще ему, что он выжил. И как раз бросилась в глаза "достоверность" эпизодов, которые автор сам домысливал, да еще находясь в таком состоянии! Типа, как все эти десантники погибли, или чем руководствуется командование, разрабатывая свои планы. Как будто бы ему всё это докладывали!
@lar1256
@lar1256 Год назад
а почему жаль н.никулина? жалко тех, кто был с ним рядом и тех , кто читал его помои.
@kseniamattash
@kseniamattash 5 месяцев назад
А в чем ещё он должен был пребывать? Конечно в депрессии. В отличии от 2 этих упитанных балабола
@user-eb7bc2yx8n
@user-eb7bc2yx8n Год назад
Очень адекватно. Спасибо. Желательно бы побольше, но и так главное раскрыли. Читаю «Я был похоронен заживо. Записки дивизионного разведчика» некого Андреева Петра Харитоновича... начало интригует и захватывает... Однако, на протяжении повествования начинают появляться вкрапления восхищения немцами, их образом жизни, порядком и т.д. Сначала осторожно, потом внаглую и при этом одновременное охаивание Советской власти... Неокрепший мозг молодого поколения однозначно неверно воспримет события того времени и ВОВ. Ведь чтобы объективно понять происходившее тогда, надо перелопатить кучу литературы, а кто это делать будет, и главное когда??? М-да. «Хочешь победить врага - воспитай его детей!». На этом фронте мы пока в заднице. Спасибо вам за труды и попытки хоть как-то повлиять на происходящее, на узком участке фронта...
@user-vg4nd9ri7m
@user-vg4nd9ri7m Год назад
Лайк!.. как всегда.
Далее
OMG! Bei der Hochzeit betrogen 😨 #tricks
00:43
Просмотров 1,8 млн
Реальный Пётр / Егор Яковлев
47:42