Гость программы: Иван Николаевич Пигарев, главный научный сотрудник Лаборатории передачи информации в сенсорных системах Института проблем передачи информации РАН, доктор биологических наук.
Иван Николаевич, Вы открыли мне глаза на функциональное назначение сна. Считаю, что все, что я читал до этого - несостоятельная белиберда. Скажите, известны ли вам особенности протекания сна у морских млекопитающий? Правда ли, что у китов мозг сегментирован на попеременно бодрствующую часть и сонную? Если это правда, то это так малопродуктивно! Но с другой стороны - киты не боятся депривации сна. Любопытно...
Вот и ответ: Добрый день, Максим. Я должен признаться, что никогда не смотрю комментарии на мои выступления. Главным образом потому, что на это совершенно нет времени. Я стараюсь все имеющееся время посвящать экспериментам. Правда людям, посылающим мне электронные письма с вопросами я стараюсь всегда отвечать. Но тут мне мой сын переслал Ваш вопрос и я на него отвечаю. Конечно же я про это знаю. Открытие однополушарного сна у морских млекопитающих было большим событием и мы можем гордиться, что это было сделано у нас в России Львом Мухамедовым с соавторами. Сам Лев из активной науки ушел и занялся организацией коммерческих дельфинариев, но часть дохода от этой активности направляет на поддержку науки у нас в Утришском заповеднике на Черном море, где еще продолжаются работы на морских млекопитающих. После работ на дельфинах однополушарный сон был описан и у некоторых птиц. Это стайные птицы. Когда стая останавливается на ночевку, птицы, располагающиеся по периметру сгрудившейся стаи, смотрят одним глазом наружу и связанное с этим глазом полушарие не спит. А другой глаз закрыт и другое полушарие спит. Но по ходу периода сна стаи эти птицы меняются и уходят внутрь стаи для полноценного двухполушарного сна. У морских млекопитающих это понятное свойство. Они же дышат воздухом и если они полностью заснут и их мышцы расслабятся, то они просто могут утонуть. Потому у них появилась возможность спать попеременно одим, а потом другим полушарием, сохраняя при эт ом минимальный контроль плавучести. Но нужно сказать, что организация коры у этих животных совершенно иная и параллели со сном коры наземных млекопитающих проводить сложно. Однако, даже при однополушарном сне эти животные должны иметь хотя и сильно сокращенные, интервалы сна в обоих полушариях одновременно. Долгое время это расценивали как уникальное явление, поскольку было общепризнано, что сон развивается одновременно во всех отделах коры мозга. Но потом мы обнаружили, что это далеко не всегда так даже у наземных животных. Когда человеку или животному не дают возможности заснуть при первых признаках сонливости, сон часто начинает развиваться только в отдельных зонах коры мозга при полной внешней поведенческой активности. В современных обществах можно уверенно сказать, что большую часть времени люди находятся в состоянии такого локального сна части мозга. Это очень опасная картина, поскольку в решение сложных и экстренных задач вовлекается не весь потенциал мозга, а только его часть. Именно с этим связано то, что техногенные катастрофы обычно происходят в ночное время. Возвращаясь к дельфинам, хочу сказать, что при однополушарном сне животные не проявляют большой поведенческой активности. Это все-таки сон. Депривация и этого сна приводит к таким же печальным последствиям. У людей возможности локального сна действительно позволяют хоть как-то выжить в условиях, когда нельзя спать полноценно всем мозгом. Однако нет сомнений, что это не проходит бесследно для организма. При этом ухудшается качество поведения в бодрости и аналогично должно страдать восстановление организма из-за неполноценного сна. Сейчас это становится трагедией из-за катострофического положения со здоровьем молодежи, сидящей всю ночь уткнувшись в телефоны или другие экраны.
@@IvanPigarev Недавно услышал о произошедшем. Тут увидел ваш комментарий. Было очень жаль услышать. Соболезную. Надеюсь, что знание, над которым работал ваш отец будет циркулировать и развиваться дальше.
"ведущая", почему постоянно перебиваете и не даете договорить? 53:50 ...И перешли в состояние сна ... и дальше мы не узнаем т.к. вам зачем то понадобилось увести разговор. Дайте возможность человеку объяснить.
Аналогично, все остальные теории читаются как бред. Но вне зависимости от того как оно читается, любая из этих теорий может оказаться бредом. Однако, эта висцеральная теория ахренеть какая красивая на фоне остального
9:09 "еще в конце 18 века". такое себе достижение, римляне подобный эксперимент поставили еще в 166 году до н.э. на Персее Македонском. Результаты и на научная ценность аналогичны.
А что на счет людей с мертвой корой, находящихся в вегетативном состоянии? У них ведь нет коры, которая устраняла бы возникающие неполадки, и, по идее, с ними должно развиться то же самое, что происходит при депривации сна - патологические изменения в органах(как в описанных экспериментах а собаках, щенятах, крысах), но этого не происходит.
