¿El crecimiento económico chino da la razón a Marx? 

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AÑO 2007. CHINA APRUEBA LA ^LEY DE PROTECCION A LA PROPIEDAD PRIVADA^. FIN

Lógica comunista: el éxito de China es mérito mío. El fracaso de la URSS, de Cuba, de Venezuela, de Corea del Norte, de..., eso no era "verdadero comunismo". 😂

Ojalá se dé el debate con Armesilla. :)

no sé quién pudo colocar a China como comunista en lo económico para poder criticar al libro?? Excelente Video Prof. Rallo

A final de cuenta , el partido comunista chino , tomó como única partida el capital occidental de Mercado , para generar capital , para así poder mantener su monopolio del poder, sin el capital de Mercado occidental , actualmente china tendría un país más parecido a Korea del norte. Sin lugar a duda sin capital es poco probable la construcción de riqueza

En uno de sus puntos menciona que con el socialismo hubieran crecido más rápido, la pregunta aquí es ¿Como cual otro paraíso socialista? realmente algunas personas no aprenden del pasado.

Groso Rallo, tenia ganas de que alguien hiciera un video explicando en detalle el crecimiento de china, muy bueno! Y cuando pensaba que ya habias alcanzado la grandeza plena me enteré que te gusta attack on titan y te superaste aún mas todavia! jajajajajaja abrazo!

Otro punto respecto a la facilidad de crecer cuando se es pobre. Es mucho más fácil crecer si existen muchos otros países que tengan un PIB per cápita superior al tuyo ya que les puedes vender con mayor facilidad (precisamente lo que hace China), caso contrario es el de Japón por ejemplo en el 46 (año en que partes el gráfico de Japón) donde el potencial de países a quienes Japón les podía vender era menor. Lo que quiero decir, a China en el 78 con 1500 dólares super cápita le era más fácil crecer que a Japón en el 46 con 1500 dólares per cápita.

Si existen datos, sería interesante ver la evolución de la renta per cápita de España durante el franquismo (especialmente a partir de 1957 con la llegada de Alberto Ullastres) y la democracia. Posiblemente veríamos una tendencia muy parecida. ¡Cuidado con sacar conclusiones solamente con los datos económicos!

Cada dia se aprende más con este brillante doctor Economista Juan Ramón Rallo ✍️📚 gracias por su aportación ⭐✏️📚

Hay muchos factores que pueden contribuir al crecimiento económico de un país, y es difícil atribuir el éxito de China a una sola causa. Además, es importante señalar que China ha adoptado un enfoque muy diferente al socialismo tradicional, y su economía es en gran parte basada en el mercado como menciona don Juan Ramón Rallo. Me ha parecido muy interesante, me encantaría ver más contenido como este.

Gracias por compartir profesor

Que envidia... Tantos países creciendo... Saludos desde Argentina...

Muchas gracias por sus videos... admiro su calma y método... y su paciencia para refutar otros argumentos... no digo que este sea el caso... pero en ocasiones a auténticos indocumentados...

Muchas gracias por tu trabajo y por tu nuevo libro, ya lo tengo en la estantería. Saludos.

la unica forma que tienen los paises para crecer es favoreciendo el libre mercado y la propiedad privada. No hay mas

Obrigado. 👍 (Que rapidez na correcção!😁)

Excelente explicación. Una de sus virtudes adicionales (y no por ello menos importante) profesor, es su casi infinita paciencia.

Profesor, ¿ha tomado en cuenta para este análisis las acusaciones y papers que afirman que China cocina sus cuentas nacionales? Algunos aluden a que el PIB real es menor (más o menos un tercio del oficial). Hay también un paper que analiza el crecimiento de la luz nocturna de China y otros países a lo largo de los años y concluye que por la relación del resto con su PIB el crecimiento está exagerado. Si no es así, el punto sobre la renta per capita ajustada al PPP quedaría incluso más a su favor y en detrimento del refutaliberales.

No importa si el gato es rojo o azul lo importante es que cace y coma (creo q algo así era la frase)

Al final en lo único que tenía razón Marx era en parasitar a Engels.

Con el fruto de mi sudor de la próxima quincena me compro el volumen!!! 👏👏👏

Literalmente en el min 4.05 esta diciendo que el "capitalismo" de china fue una decision politica que sigue el fin del desarrollo del pais, osea que sí es parte de una planificación el que para realizar esa planificación se haya optado cierto modelo economico es irrelevante si al final la incorporación del modelo es parte de la intervención del estado. Alguien no hizo la tarea de leer "el capital" parece

Profe, siga adelante con sus videos y difundiendo sus estudios. Una pregunta ¿cuál es la edición de los libros de El Capital, que utilizó para su estudio? En la traducción de siglo 21, dice PLUSVALOR, no plusvalía. Por otro lado, en El Capital, Marx no menciona "modos de producción". Claramente dice "régimen de producción".

Me encantaría Juan un análisis sobre Paraguay Un país con más de 10 materias primas en el top 10 mundial de exportación Tienen energía de sobra Y además el país con más baja deuda externa de toda sudamerica Y con impuestos de 10% iva 10% renta

y Cómo explicas el rápido crecimiento de la Economía soviética durante el gobierno de Stalin? En 20 años pasaron de ser una Economía agraria y semifeudal a ser un país desarrollado que competía con USA por la hegemonía mundial.

Revisando los hechos, más que un análisis meramente teórico la cupula china pudo haber hecho la apertura, pero sin la inversión extranjera qué fue copiosa, sin la yransferencia de tecnología aspciada a esa inversion y sin apertura de los mercados de Europa y Estados Unidos, la economía China no hubiese crecido jamas de la firma cono lo hizo. Y eso está por encima de la discusión teórica del modelo. De hecho en Europa y Estados Unidos se dejaron de hacerse inversiones en nuevas industrias para hacerlas en China, con la expectativa de qué china sería un gran mercado. El segundo componente del crecimiento chino habida cuenta de que el salario mejoró producto de las exportaciones fue el incremento de la demanda interna el cual siendo una población elevada, contribuye al crecimiento de los negocios. Eso funciona para jirnes de consimo, peto para bienes de capital o bienes no transables no, cómo hemos visto con la debacle del sector inmobiliario, el cual en ese país tiene millones de inmuebles construidos que no se venden pues su precio y la estructura de financiamiento impide. Qué pueden ser adquiridos por salarios minimos promedios muy por drbajo del pib percapita.

Creo que negar que una de las principales causas (probablemente la principal) del crecimiento tan espectacular de china se ha debido a la adoptación de medidas capitalistas y liberales, es simplemente no ser realista. De la misma manera diría, que no se entiende dicho crecimiento sin la constante regulación e intervención del estado para estipular límites y reglas al sector privado. Considero que obviar esto segundo es no hacer una fotografía total de como se ha desarrollado la economía China en las últimas décadas.

Me ha encantado el vídeo, además agradezco que hayas puesto el link del hilo de Twitter. Así tendré la posibilidad de leerlo y seguir aprendiendo. Gracias

Vaya repaso le has pegado Rallo, y vaya increíble publicidad para tu libro 👏🏻👏🏻👏🏻

Muchas gracias Profesor. Me gusta su investigación y análisis. Repito muchas gracias

Sería bueno que hicieras un video de como los presidentes de Estados Unidos han manejado la economía. Comenzando desde Nixon hasta el presente. Si me dejo llevar por wikipedia, Obama hizo un excelente trabajo y Trump hizo un pésimo trabajo.

Se resubió, profesor?

Y por qué para la comparativa Rayo escoje el entorno de China y no, por ejemplo, todo el continente latinoamericano que llevaba siendo capitalista desde mucho tiempo antes de China y se le pudiera igualmente comparar? 12:51

Muy currado profesor! Como siempre

Honestidad intelectual impagable. Muchas gracias.

¿Porque lo has vuelto a subir?

Excelente análisis

pero China pese a ser la segunda potencia económica, tiene un PIB per capita inferior a Chile

Rallo, ¿podría hacer una reacción al último vídeo que hizo Brigada Antifraude? Es interesante, porque explica desde su punto de vista por qué una economía liberal nunca podría funcionar.

El éxito económico de China es que cambió al Capitalismo extremo con obreros que trabajan en semi esclavitud casi por la comida .

Gracias, gran explicación , ya deseoso de leer el libro

Aunque China se ha abierto al mercado sigue siendo un país hiperregulado en comparación con sus vecinos asiáticos y ha tenido mucho más crecimiento que ellos. Al parecer no siempre se cumple lo de mientras más libre mercado más prosperidad.

Excelente análisis como siempre. Gracias profesor Rallo

El libro llegará a México? Me encantaría tener esa hermosa edición en mi librero👌😎

Muy entendible, el vídeo.

¡Eres imbatible, Rallo!

¿Pero realmente China es una economía socialista o un capitalismo de Estado?

genial como siempre

Qué gran favor haríais haciendo directos en pequeños pueblos confrontadoos en debate con políticos e historiadores locales.

Y si así fuera. El crecimiento Chino se debe fundamentalmente a la introducción del mercado y la propiedad privada (capitalismo) y en NO menor medida a la inversión masiva de capitales (capitalismo?) y tecnología capitalistas, apuntando también la apertura de mercados de países capitalistas o es que China se forra por sus exportaciones a Norcorea, Cuba y Venezuela. Por favor, un gramo de seriedad.

Again? Sigue siendo un buen video

Juan Ramón. Gracias compadre, me voy a educar con usted y otras personas.

Bravo Juan por tu trabajo de investigación.

El crecimiento económico de China, aun siendo espectacular, lamentablemente será algo mucho más efímero de lo que hoy en día se cree. La economía china está totalmente planificada y aunque tenga algunas características capitalista es pura planificación central. A diferencia del capitalismo, carece totalmente de libertad, lo que impide un desarrollo orgánico y organizado desde la ciudadanía, que es la encargada de balancear de forma óptima la ley de la oferta y la demanda. En conclusión, la economía china acabará colapsando y derrumbándose como un castillo de naipes, fruto de su ineficacia debido a una planificación central carente de información real para equilibrar la oferta y la demanda. Un cordial saludo a todos chicos.

Dejó completamente destrozada la refutación del "refuta liberales" XD

China es capitalista desde cuándo? China es, en todo caso, mercantilista, que no es lo mismo. Desde cuándo capitalismo es que el Gobierno central decida que empresas se crean y cuáles no?. Desde cuándo capitalismo es que el Estado subvencione productos de sus empresas para colocar sus productos en el extranjero vendiéndolo a precios más bajos? Que haya empresas no significa que haya capitalismo.

Se debe comparar el área bajo la curva de la renta per cápita partiendo todos del mismo año.

Cuando vi a Rallo en un extracto de Jordi diciendo que no le gustaba del todo la UE, casi corría a desuscribirme pero lo vi hasta el final y lo matizó bastante bien. Y ahora este vídeo dejó una FOSA COMÚN DE PROGRES que me tentó a comprar su libro, y eso que nunca me gustó la economía.

Me agrada ver que ya está arreglado el fallo en el video que resalta erroneamente la curva de Corea del Sur cuando debería ser la de China. Temía que viniera el que leía los gráficos al revés a decir que tu gráfica muestra un crecimiento Chino x15 frente a las economías capitalista que crecen entre x8 y x11. Otro consejo, no hagas gráficos en blanco y negro que luego pasa lo que pasa, hazlos siempre a color ;)

Podríamos decir que el socialismo cumplió su cometido cuando la situación social y económica en China lo requería y que llegado un cierto momento, estaba ya preparada para dar el paso a una economía de mercado? Es un tema que me gusta mucho. Gracias Rallo

¿Y si en lugar de leer y deducir, mejor se observa y se pregunta?

Ya que veo que respondes a otros usuarios que critican al liberalismo, me encantaria que respondas al canal de youtube "Brigada Antifraude" que te trata como un completo ignorante cada vez que puede. De hecho hoy alzo un nuevo video donde argumenta en contra de tus ideas.

*M A G I S T R A L como siempre el Profesor Rallo*

7:25: solo una critica, al grafico de crecimiento lo haría en colores mas distinguibles, especialmente respecto a china y corea del sur que sus colores no se aprecia bien quien es quien

Grande Juan Ramón 💪

Todo lo contrario, estimado: El ejemplo de China y su crecimiento económico en los últimos 40 años le da la razón a la teoría de la explotación de Carlos Marx. La migración de las industrias manufactureras de EEUU y europeas a China, tiene directa relación entre capital y trabajo físico. La hegemonía de China es la historia del propio capitalismo en los últimos 500 años, como bien describe Marx. Lo interesante de China, es la existencia de una clase burocrática que subordina a la clase capitalista. Por último, también es interesante que los empresarios están preocupados en darle la razón a Marx. Vaya paradoja. Saludos.

Es una tarea absolutamente improductiva tirar el tiempo en escribir sobre Marx y sus ideas de un siglo anterior. Es más productivo analizar cuáles son las alternativas reales de la gente para seguir prosperando que además depende de la política, geopolítica, aspectos sociológicos, etc. La economía es un juego de suma cero. El despegue de China ha mermado el progreso de Europa y el despegue de la India va a volver mas pobres a los Europeos y todos con elementos de economía de mercado. También haces crítica a la Planificación Central que la base del socialismo, entonces explicad que rayos es la Reserva Federal de EEUU, acaso no son cuatro gatos definiendo la economía de un país y el resto del mundo, y entiendo cómo persona razonable que eres, ni siquiera comentaras, sobre su organización y composición, por qué al final es un grupo de banqueros PRIVADOS. Por otro lado el éxito de Occidente tiene que ver con la hegemonía que han alcanzado y como si fuera un club privado tiene más beneficios para adquirir dinero barato, mientras que los países pobres son juzgados rigurosamente por la agencias de rating, pero EEUU puede tener una deuda impagable. Si hubiera un bloque socialista muy grande, por muy ineficiente que fuera para sus pueblos, restaría mercado a los países del G7, lo que lleva a la situación actual de los conflictos con la China, previa destrucción de Rusia.

Pero en china hay un solo partido y ellos imponen sus ideas y no hay democracia; además la mano de obra es barata, por ello las cosas son muy bajas en precio.

Conciso.

Si quisieras abrir un debate serio, debatirías con Santiago Armesilla o Diego Ruzzarin, y no contigo mismo. El sesgo con el que tratas tus “conclusiones” es infinito

Muy fulero el Doctor Rallo. 1. No entiendes o no te has enterado qué son para Marx y Engels las fuerzas productivas y cuál de estas es la más importante y la que más desarrolla el capitalismo. Solo un apunte, "De todos los instrumentos de producción, la fuerza productiva más grande es la propia clase revolucionaria" (Miseria de la Filosofía). 2. En el 1:51 olvidas decir los países capitalistas industrializados e imperialistas. Una trampa que soleis hacer es que capitalismo = a paises ricos (obviando los barrios marginales), descuidando por ejemplo Bangladesh, Camboya, Marruecos, Pakistán, etc. 3. 2:08 la finalidad del comunismo no es "crecer más". No en el sentido capitalista, es decir, explotar más a las personas y al medio ambiente, ganancia crematística, etc. Respecto a que los países "socialistas" (en realidad estaría mejor decir capitalistas de Estado) todo lo que dices es falso. Solo hace falta ver la industrialización de la URSS. Cuando los bolcheviques tomaron el poder era una sociedad feudal, sin apenas industria. En 1946 eran la segunda potencia mundial. En 1949 ya tenían la bomba nuclear, en 1957 enviaron el primer satélite, etc. De hecho los paises ex-pacto de Varsovia se han visto empobrecidos con la llegada del capitalismo liberal. 4. China no es un país comunista, según su constitución es un Estado Socialista. 5. 3:23 precisamente esto es lo que dicen Marx y Engels, que el capitalista individual es desplazado por las sociedades anónimas y estás por el Estado (todas las empresas grandes y millonarías están financiadas directamente por los Estados a través de subvenciones, ver Tesla, SpaceX. El Estado tiene participaciones VW, Airbus, o su principal cliente es el Estado como en el caso de Ferrovial, ACS, etc.). El capitalista como tal se vuelve superfluo y su función la realizan directivos y funcionarios. 6. 4:00 el crecimiento "espectacular" lo ha conseguido la brutal represión del Partido Comunista. El mercado ha sido precisamente el instrumento o medio ideal mediante el cual el Partido ha podido ejercer la dominación . 7. Al principio del video decías que los países capitalistas habían crecido mucho. Aquí, 6:40, no obstante te ves obligado a decir algo que también decían Marx y Engels y es que "se va volviendo más complicado [crecer] cuando más rico eres". Efectivamente el capitalismo, en todas sus formas, topa con uno de sus límites. 8. Corea del Sud es de los países más proteccionistas, intervencionistas y antiliberales que hay. Su economía se basa en "chaebols", 5 grupos empresariales vinculados a unas familias (como en el Padrino) que controlan todo el sector económico y financiero del país junto al Estado. 9. Para saber la importancia o el crecimiento de la economía de China en el mundo solo hacía falta ver qué % ocupaba en el mundo. Sobre los 80's el PIB de China respecto al mundo era el 2%, ahora es del 20% (el de EEUU es del 25%).

Pero si es una obviedad que el exito de China es gracias al capitalismo. Si no al suyo, si al del resto de países. Si el resto de países no hubieran adoptado el capitalismo ¿Cuantas fábricas tendría China?¿Para quién producirán?¿De quién obtendrían tecnología?

Tengo pendiente comprar y leer el libro anti-marx, aunque primero quiero acabar los enemigos del comercio.

Este vídeo esta buenisimo, deberias hacer más vídeos sobre países que han experimentado grandes crecimiemtos economicos, lo de corea del sur es sorprendente, ahora entiendo como es que estos últimos años estamos cosumiemdo su cultura a travez peliculas y series.

Creo que analizar a China solo por lo que creció en términos monetarios es un análisis si no que incompleto, por lo menos pobre. Y para graficarlo se me ocurre preguntarme ¿qué análisis se hacía de los EE.UU en el 1900 los economistas ? ya lo situaban como la futura potencia mundial en función de lo que facturaba y lo que gastaban los estadounidenses ? o en cambio eran más moderados ? el auge económico de los años 20 en los EE.UU, hizo ver a los EE.UU como una potencia en 100 años ? El punto acá creo es como dice el dicho popular, que la facturación china es solo la punta del Iceberg, basta mirar los millones que está gastando China en otro continentes en cosas que hoy dan pérdida, o sea, no computan para un análisis cuantitativo positivo hoy. Entonces basar análisis del crecimiento chino por lo que factura y no por lo que está bajo el agua del iceberg , es creo yo un análisis pobre, más allá si es un sistema capitalista o no , China al margen de lo que facture, está creando una sólidas y robustas bases para el progresos. Basta ver las razones por qué las grandes empresas se están yendo a China a producir sus productos. También hay que mencionar que no se consideran las sanciones de Trump a China en esos análisis.

Isabella webber escribió sobre el uso de mises y friedman por los de deng xiaoping

Sr. Rallo, ¿Qué opinión le merecen los planes quinquenales surcoreanos durante el s.XX que coinciden casualmente su gran crecimiento económico?

Gracias

Otra clase magistral de don Juan Ramón Rallo

Maestro, ¿podrías subir video sobre Cristina Kirchner y tu opinión?

Bueno días, no tengo una formación Academica en Economia pero me atrevo a decir que "La ciencia economica determina muchos aspectos de mi proyecto de vida". Por lo tanto cual seria la manera adecuada para iniciar el aprendizaje de Economia mi guia inicial estaria: 1. Principios de Economia N. Gregory Mankiw 2. La teoria de los sentimientos morales A. Smith 3. La riqueza de las naciones A. Smith 4. Microeconomia Gregory Mankiw 5. Macroeconomia Gregory Mankiw 6. El Capital Marx y por último su libro. ¿Podria ser una ruta adecuada para el contexto de las ciencias economicas?

Me encanta la venta del final.

Hay muchos haters tuyos que no quieren rebatir tus ideas, simplemente hacerte perder el tiempo o cabrearte con tonterías. No merecen la pena.

muy bien!

*China esta constituida como una República Popular, su nombre lo dice, sus recursos naturales y sus medios de producción son del pueblo, por lo tanto no existe la propiedad privada de los medios de producción y no puede existir el capitalismo* *Una cosa es la propiedad privada (tus zapatos, tus muebles, tu auto y tu reloj) y otra cosa es la propiedad privada de los medios de producción (maquinaría, fábricas, minas, plataformas petroleras, hoteles, presas, aeropuertos, ferrocarriles, yacimientos de petróleo y gas)* *Lo que si es diferente en China es que la distribución de la riqueza no es pareja para todos (como lo fue en la URSS) sino que se distribuye en función de las capacidades de cada quien. Por ejemplo en una empresa estatal de un país capitalista se colocan directores y funcionarios, burócratas con salarios fijos, eso hace que la empresa sea ineficiente y se corrompan, en China lo que hacen es que entregan la empresa del Estado, por ejemplo una fábrica de automóviles eléctricos a un particular generalmente un funcionario del partido comunista y en función de como la administre es la riqueza de la que le tocará disfrutar, si la empresa se consolida a nivel mundial, entonces el dueño se convierte en millonario, pero no se puede corromper por que entones su empresa puede desaparecer y él puede pagar con la vida. Si a otro particular se le ocurre tener una empresa similar de autos eléctricos, entonces el Estado la financia y si esa empresa es mejor, entonces la riqueza la disfruta el director el que la administra, y el otro se queda sin empresa si no intenta innovarse, es como ganar una comisión por cada ganancia que tiene esa empresa pero siempre vigilada por el Estado* *En China una empresa no puede comprar a otras, si BYD fabricó siempre baterías y quiere competir en el sector de autos eléctricos no puede comprar una empresa de autos eléctricos, tiene que fabricar los suyos propios, allá no existen los grupos empresariales que controlan todo, allá cada quien tiene su negocio y se especializa en ello, allá no se permite la fuga de divisas, no se permite vender empresas a empresas extranjeras (solo como socios), ni se permite la intromisión de ejecutivos extranjeros, ni cabilderos, si una empresa es deficiente entonces desaparece. Llámenle como quieran pero eso no es Capitalismo ni es Liberalismo*

China es mas proteccionismo que comunista?

Muy bueno!!! Gracias

Si se hace comparación cuando el nivel de industrialización es disimil, no es igualitario, veamos una comparación desde ahora, eso sí, sin trampas en la globalization ni en presiones geoestrategicas

Si no le ha quedado claro Sr. refutador, puede decirle al Sr. Rallo que se lo repita un poco más alto, pero más claro......

Juan Ramón, dónde puedo encontrar tu libro con la caja incluída?

Hola Juan Ramón. Me gustaría que se refirirra usted al nivel de vida en estos países, donde sería absolutamente diferente a favor de los otros países.

No se dan cuenta q no se trata de refutar por refutar sino encontrarle el sentido al argumento y analizarlo y entonces en todo caso argumentar en contra

Le da la razón porque el barbón decía que los centros económicos del capitalismo se trasladan cada tanto tiempo, ya sea x crisis, etc. Antes era USA ahora es China

Tal vez habría que ver el crecimiento de población de cada pais en los mismos periodos para ver cómo varía el divisor al calcular la renta pero cápita.

Solo me gustaría decir. Gracias Rallo. Nosotros en poco minutos aprendemos lo que te cuesta a ti días y años. Por eso un gran agradecimiento hacia tu persona y tus ideas de libertad que comparto 💯%

Excelente trabajo Juan Ramón!

Entiendo el fracaso de las idas marxianas desde el inicio, ya que el señor no tenía la suficiente habilidad como para desarrollar a partir del conocimiento de la época una teoría razonable, solo una escusa para establecer sobre la base del resentimiento una tiranía, en su época fueron con creces refutadas sus teoría económica del valor objetivo. En resumen no sabía casi nada de economía y nada de sociología, por eso también sus predicciones son un fiasco, sin entrar al miserable y nefasto ser que fue

La renta percapita no habla de distribución de riqueza menos de la erradicación de pobresa algo que es fundamental al sistema comunista o socialista.El número no necesariamente es cualitativo, una persona con conocimiento o y educación aprovecha en medidas sus oportunidades. Entiendo es interesante el planteamiento..