Τι Συνέβη με τα «Γλυπτά του Παρθενώνα» και το Διπλωματικό Επεισόδιο | ΜΥΘΙΚΑΛ Podcast #14 

Θα ήθελα να πω πως στις πανελλήνιες μας τόνισαν ότι εάν έπεφτε αυτό το θέμα δεν πρέπει να τα γράψουμε Ελγινια και συμφωνώ απόλυτα.

Θυμάμαι τον αγώνα που έδωσε η Μελίνα όχι μόνο για τα γλυπτά του Παρθενώνα αλλά και για το τείχος της Πειραϊκής. Από τη Μελίνα και μετά αποκτήσαμε συνείδηση της πολιτιστικής μας κληρονομιάς... Μέχρι τότε ήμασταν αδιάφοροι, πολλοί από τους κατοίκους της Αθήνας δεν είχαν επισκεφτεί την Ακρόπολη γιατί δεν τους ενδιέφερε και πολλοί επίσης απολάμβαναν τον καφέ τους στη Πειραϊκή πατώντας το Κονωνειο τειχος χαλαρά!! Σ ευχαριστούμε πολύ για το υπέροχο βίντεο!!

Πολύ ωραία τα είπες. Υπάρχουν πολλά εκθέματα από πολλούς πολιτισμούς στο βρετανικό μουσείο. Αν δεν υπήρχαν αυτά δεν θα είχαν να δείξουν τίποτα. Ξεκίνησα το βιβλίο σου και μου αρέσει πολύ. Πολύ ευανάγνωστο και άμεσο

Κωσταντινε αγορι μου θα ηθελα να σου πω ενα μεγαλο ευχαριστω που υπαρχεις και εισαι αυτος που εισαι!!!! Τωρα ωσω αφορα τα γλυπτα του Παρθενωνα θα επρεπε να ειχαν γυρισει χθες....δυστηχως κανεις ποτε ανα τους αιωνες δεν ηταν με την Ελλαδα αν δεν ειχαν κατι να παρουν απο αυτην.Θα σου πω τι σκεφτομαι εδω και χρονια,αν υπηρχε περιπτωση σε εναν μυθικο κοσμο να μπορουσαμε και εμεις να βγαλουμε εναν νομο που να απαγορευοταν να χρησιμοποιουσαν την Ελληνικη γλωσσα και παραγωγα της και καθε χωρα να ειχε το δικο της Αλφαβητο.Φανταζεσαι τι θα γινοταν?

Μπράβο για όλες τις εκπομπές και τον τρόπο προσέγγισης τους.

Εννοείται πως θέλουμε καλεσμένους στο podcast! Εξαιρετικό βίντεο: άμεσο, ευχάριστο στον ακροατή και εμπεριστατωμένο. 👏🏼

Πολύ ωραίο podcast. Θα ήθελα να επισημάνω μόνο μερικά σημεία κ μια νομική σκεψη επειδή τέθηκε ως απορία: 1. Η στάση του Βρετανού πθ είναι απαράδεκτη. Οφειλε να συναντήσει τον Έλληνα ομόλογο του. Προφανως το θέμα των γλυπτών είναι απλώς η αφορμή. Λογικά αρνήθηκε επειδή υπαρχει τουρκικός δάκτυλος, και η Βρετανία μετά το BREXIT έχει στραφεί σε χώρες εκτός ΕΕ για συνεργασία. 2. Η αντιπολίτευση καταδίκασε την στάση του πθ ΟΜΩΣ ο πρόεδρος των Εργατικών, Σταρμερ, δήλωσε στον Μητσοτακη πως δεν προτίθεται ούτε αυτος να αλλάξει το νόμο (British Museum Act) και να επιτρέψει την επιστροφή των γλυπτών. Δηλαδή σε αυτό το θέμα υπαρχει σύμπνοια κυβέρνησης-αντιπολίτευσης 3. Τα επιχειρήματα του πθ στην συνέντευξη του στο BBC «τα γλυπτά θα εδειχναν καλύτερα στο Μουσείο Ακρόπολης» και «Τι θα συνέβαινε αν κόβαμε την Μονα λιζα στην μέση;» θεωρώ ότι είναι από άστοχα έως παιδαριώδη. Αφενος επουδενί τα γλυπτά δεν αντιμετωπίζονται σαν σκρινιο ή σαν καναπές για να τα βάλουμε, όπου θα φαίνονταν καλύτερα, αφετέρου το να παρομοιάζεις ένα αναπόσπαστο μέρος ενος μνημείου της παγκοσμιας πολιτιστικής κληρονομιας 2.500 ετών που σημάδεψε έναν αιώνα με έναν αυτοτελή ζωγραφικό πίνακα 50*70 του 16ου αι, αλλου μεγέθους σπουδαιότητας, δείχνει απουσία αντίληψης και γνώσης τοσο ιστορίας οσο και τέχνης. Θα μπουσουσε να χρησιμοποιήσει το παράδειγμα των χάλκινων πλακών του Μπενίν που από άποψη συμβολισμού ειναι εγγύτερες στα γλυπτά του Παρθενώνα 4. Σιγά που άλλαξε γνωμη ο Πιρς Μόργκαν (!) Μίλησε για ΔΑΝΕΙΣΜΟ (loan) ΟΧΙ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ! Αυτό σημαίνει αναγνώριση κυριότητας του Βρετανικού Μουσείο επί των γλυπτών από την Ελλάδα. Επισης σημαίνει ότι θα μας τα δώσουν για κάποιο διάστημα και θα τους τα δώσουμε πίσω μετά. Ακόμη το να παραλληλίζεις τετοια μνημεία με φέτα και λάδι το θεωρώ γελοίο και δείχνει το επίπεδο αντίληψης, τουλάχιστον σε αυτό το θέμα. 5. Νομικά, είναι δύσκολο να αντιμετωπιστεί το θέμα με νομικές έννοιες του σήμερα για κάτι που έγινε πριν 200 χρόνια. Εστω ότι έγινε διακεκριμένη κλοπή του ΠΚ 374. Μετά τα 15 έτη παραγράφεται, δηλ. για την Πολιτεια δεν συνέβη ΠΟΤΈ. Όσον αφορά το Βρ. Μουσειο που έγινε αποδεκτης των κλοπιμαίων, στοιχειοθετείται το αδίκημα της αποδοχής και διάθεσης προϊόντων εγκλήματος του 394 παρ. 1 ΠΚ, που τιμωρείται εκ του νόμου σε πλημμεληματικό βαθμό, προκειμένου να προστατευθεί το έννομο αγαθό της περιουσίας από παράνομες ενέργειες. Όμως και πάλι πρέπει να αποδείξει η Ελλάδα ότι το Βρεταντικο Μουσείο είχε ενδεχόμενο δόλο, δηλ. γνωριζε ότι είναι κλοπιμαια ή τουλάχιστον αποδέχθηκε το ενδεχόμενο να είναι κλοπιμαια. Αλλά και να το αποδείξουμε, το έγκλημα της αποδοχης και διαθεσης προϊόντων εγκλήματος εν προκειμενω έχει παραγραφεί. Επισης το Βρετανικό μουσείο τα νέμεται (δηλ τα κατέχει φυσικά με διάνοια κυρίου) ως κινητά πράγματα (βλ. Βαβουσκος για ερμηνεία κινητού γιατί υπαρχει διάσταση απόψεων), δημιουργώντας μαχητο τεκμήριο κυριότητας, δηλ. που μπορεί να ανασκευαστεί. Όμως βάσει εμπράγματου δικαίου, εκείνος που έχει στη νομή του για μια εικοσαετία πράγμα κινητό ή ακίνητο, ακόμα κι αν (γνωρίζει ότι) δεν του ανήκει, γίνεται κύριος (έκτακτη χρησικτησία). (ΑΚ 1038, ΑΚ 1045). Επομενως το Βρ. Μουσείο απέκτησε την κυριότητα επι των γλυπτών με χρησικτησία. Δηλ. οι πιέσεις που μπορούμε να ασκήσουμε είναι περισσότερο ηθικές-ιστορικές παρα νομικές. Προσωπικά πιστεύω στην συλλογική διεκδίκηση των αρχαιοτηων δημιουργώντας σύμμαχες χώρες, όπως Κίνα, Ινδια, Αίγυπτο, κτλ. Ίσως έτσι επιτύχουμε κάτι.

Είναι πολύ ευαίσθητο θέμα για όλους μας

Όλη η αντιπολίτευση της Αγγλίας είναι ενάντια στην κίνηση του ειδικά όπως είπαν σε εποχή οπου υπάρχει πόλεμος και στην ανατολή και στον βορά και θεωρούν αρκετά μεγάλη ανοησία να μην φτιάχνουν τις σχέσεις τους με εν δύναμη συμμαχίες.

Εγώ έχω την απορία αν επιστραφούν τα γλυπτά του Παρθενώνα, δεν πρέπει να επιστραφούν και η Νίκη της Σαμοθράκης και η Αφροδίτη της Μήλου;

English subs, English subs, English subs! Σε αυτό και όλα σου τα βίντεο! Είναι κρίμα όλο αυτό το υλικό να είναι μόνο για εσωτερική κατανάλωση! Η Ελλάδα είναι πολλά περισσότερα από παραλια και σουβλάκι και υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι εκεί έξω που διψούν να μαθουν. Βάλε αγγλικούς υπότιτλους να φτάσει η γνώση αυτή στα πέρατα του κόσμου.

Βρε mythologist είσαι εξαιρετικός!

Πολυ ωραίο το βίντεο. Συνέχισε έτσι ❤

Η "politically correct" έκφραση δεν είναι "Ελγίνια μάρμαρα " δεν είναι "γλυπτά του Παρθενώνα" αλλά "Μάρμαρα του Παρθενώνα". Το σκεπτικό αυτής της έκφρασης είναι ότι η λέξη "μάρμαρα" δίνει την εντύπωση αποσπασμένων κομματιών ενός συνόλου. Ναού στην προκειμένη. Ενώ η λέξη "γλυπτά" δίνατε να εννοεί μεμονομένα έργα που η έκθεση τους στο Βρετανικό Μουσείο δεν επηρεάζει την εικόνα του συνόλου. Βασικο Ελληνικό επιχείρημα. Γιαυτό και το παράδειγμα με τον πίνακα της Μόνα Λίζας. Η σωστή έκφραση είναι σημαντική. Δεν είναι θέμα προσωπικής προτιμήσεις αλλα σωστής τοποθέτησης και σκέψης. Άρα εμείς οι Έλληνες για να γίνουμε κατανοητή στους γύρω μας μιλάμε για "Μάρμαρα του Παρθενώνα". Καλή συνέχεια στην πολύ καλή δουλειά που κάνετε...

Το τελευταίο σχόλιο του Piers Morgan μου φάνηκε αρκετά ειρωνικό και πιστεύω ότι αυτή ήταν η στάση του σε όλη του την εκπομπή. Πιο πολύ φάνηκε να τον απασχολεί μην μείνει άδειο το βρετανικό μουσείο (λες και αυτό δεν είναι μόνο δικό τους πρόβλημα).

Εχουμε κολλησει στα συγκεκριμενα γλυπτα και ξαχασαμε χιλιαδες που μας κατακλεψαν και αλλοι λαοι.

«Antithses» Μπλούζες, φούτερ και κούπες εδώ! dresscode.army/youtubers/the-mythologist

Εεεμμμ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όλα 😅😅😅😅😊😊😊😊

Πολύ πιστευτό το "διπλωματικό επεισόδιο".. Σίγουρα αυτό έγινε! 💨💨💨

Ονομάζομαι Κατερίνα και είμαι από την Λάρνακα της Κύπρου. Σε ακούω εδώ και καιρό και έχω ενθουσιαστεί... Θα ήθελα πολύ να αγοράσω το βιβλίο σου. Σε ποιο βιβλιοπωλείο της Κύπρου μπορώ να το βρω ; Σε ευχαριστώ πολύ 😊

Καλησπέρα διαρθρώστε με αν κανω λάθος αλλά δεν βρισκω αυτο το επεισόδιο στο spotify, ωρα 21΄30.

⭐⭐⭐⭐⭐

lose one’s marbles = lose one’s mind δηλαδή τρελαίνεται. Αυτό ακριβώς ειπώθηκε δηλ. τον είπε τρελό

Τα ΜΥΘΙΚΑΛ Podcast 11 έως 13 είναι κάπου; 😛

Αλήθεια πιστεύεις ότι τα γλυπτά των αετωμάτων και της ζωφόρου του Παρθενώνα ήταν η αιτία για το σουτ στον μιζοτακη?

Που είναι το 11 12 13 podcast? Δεν είναι στην λίστα

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να είχες μαζι σου ένα νομικό ! ❤

Αν γυρισουν , θα ξαναγεννηθει η αιειμνηστη Μελινα.

Καλά του τα είπε ο Κούλης όταν ανάφερε τον πίνακα της Μόνα Λίζα των έτσουξε .

Μια ερώτηση! Πριν από περίπου 4 χρόνια, σε μια ξενάγηση στο Μουσείο της Ακρόπολης, ο ξεναγός είπε ότι το έγραφο αυτό που υπεγράφη μεταξύ Έλγιν και Οθωμανικής Αυτοκρατορία, βρίσκεται στο Μουσείο. Δεν το είδα προσωπικά, απλά θυμάμαι τον ξεναγό να το λέει. Ξερει κανείς αν ισχύει κάτι τέτοιο ;

Καλησπέρα. Συμφωνώ, το δημιούργησε το επεισόδιο ο Σούνακ, είναι αυτή τη στιγμή 20 μονάδες πίσω στις μετρήσεις ένα χρόνο πριν τις εκλογές και προσπαθεί με κάθε τρόπο να το ανατρέψει.

Η Ελλάδα δεν επιθυμεί να πάει σε δικαστήριο γιατί αυτό δεν είναι νομικό αλλά πολιτικό ζήτημα. Είχε προσφερθεί η Αλαμουντίν και έφαγε άκυρο με την ως άνω αιτιολογία.

Το φιρμάνι όντος δεν έχει βρεθεί, οι Τούρκοι στα αρχεία τους δεν βρίσκουν τίποτα…. Δεν έχει καταγράφει ότι μπορεί να μετακινήσει οτιδήποτε αρχαίο ελληνικό ο Άγγλος. Αλλά σίγουρα η μεταφορά από το λιμάνι δεν έχει γίνει έτσι χωρίς κάτι γραπτό η χωρίς γνώση των Οθωμανών.

Πως πήγαμε από το 10 στο 14 βρε Κωνσταντίνε??? Τι απέγιναν τα άλλα 3???

Κι εγω πιστεύω θα επιστρέψουν και τώρα όπως λες είναι η κατάλληλη περίοδος, κυριως λόγω του Καρόλου που θεωρεί τον εαυτό του Έλληνα. Δεν ξέρω τί λόγο έχει και πόση αξία έχουν οι απόψεις του, αλλά είναι ο μόνος που μπορεί να παρακάμψει το βρετανικό σωβινισμό του και να κατανοήσει το αίτημα αυτό.

Εμείς ηλικιακά ζησαμε το ξεκινημα της προσπαθειας απο την αείμνηστη Μελινα Μερκούρη, η οποια ήταν κάθετη και αντέκρουσε ολα τα επιχειρήματα του Βρετανικού Μουσειου, με το επιχείρημα οτι ο Παρθενώνας ειναι μοναδικό μνημείο, δεν υπάρχει δεύτερος, δεν υπαρχει αλλού. Κλεμμενα αγαλματα, αγγεία, μαρμαρινες στήλες υπαρχουν παντου και πολλά. Τα γλυπτα θα επιστρέψουν γιατι οτι άρχιζε η Μελίνα το τελείωνε.

Τιποτα δε συνεβη με τα γλυπτα...καμια σχεση δεν εχουν με το ραντεβου! Επισης θεωρουμε το πρωτοθεμα σοβαρο φορεα ειδησεων και οχι κατευθυνομενο.

Τα κλεμμένα γλυπτά! Πολυ σωστο!!!

Είσαι ροκ και παιζεις μπαροκ!

23:31 Ο Λυκούργος απ' τη γη της ελιάς θα ξέρει να σου πει 😅

Πως θα μπορούσε ο prime minister να δώσει τα γλυπτά πίσω στην Ελλάδα, χωρίς να του κάνει κήρυγμα η δεξιά;;;; Ίσως στο πλάνο να ακυρώσει την συνάντηση με τον πρωθυπουργό μας;;;; Για να δημιουργήσει θέμα εκει που δεν υπάρχει 😜 Έπειτα ο Rishi Sunak είναι θαυμαστής τις αρχαίας Ελλάδας, όπως και άλλους αρχαίους πολιτισμούς. Είναι σχεδόν αγγούρι ότι ο Rishi τα γλυπτά θέλει να τα δει στην Αθήνα.

Ενδιαφέρον...........

Iparxei to firmani apo oti exw akousei katigorithike ws plasto alla oi agkloi den epitrepoun tin sigkrisi tou me antistixa firmania tis tote epoxis! Kathos kai kathe eksetasi ws pros ti gnisiotita! Des to ligo ayto pou sou lew mallon thimame kala

Τι ψηφίσατε ρε μ;

Τώρα για να βρεις λεφτα στην Ελλάδα πρέπει πρώτα να σε εμπιστευτούνε ακόμα και φοροφυγαδες να δουν ότι είσαι σοβαρός