Спасибо огромное!Даже будучи студентом факультета корабельной энергетики мне все понятно,что вы говорите) Буду параллельно учить то,что у меня в университете и то,что выкладываете на свой канал! Ещё раз спасибо вам огромное,очень интересные вещи объясняете!
Александр, подскажите пожалуйста по АЧР-1,2, все таки как отключается то, если у нас уставки АЧР-1 по частоте 48,2 Гц и время 0,3 с, то это значит что при падении частоты до 48,2 по истечении времени 0,3 с - произойдёт отключение ? а как же если уставки АЧР-2 48,9 Гц и время 26 с ? Дальше как будет происходить отключение , если частота 48,9 Гц то также, через время 26 с произойдёт отключение ? или уставка по времени - это не что иное, как время на «подъем» частоты, то есть, если частота не поднимается выше уставки 48,9 Гц за 26 с, то сработает вторая очередь ?
Автоматика по скорости снижения частоты называется ЧДА. Частотная делительная автоматика. Она предназначена для обеспечения живучести электростанции, т.е. выделяет станцию на изолированную работу с нагрузкой собственных нужд. Так, по моему.
Очень познавательно. Огромное спасибо! Вопросик возник. как вводится в Систему генератор Вы рассказывали в одном из своих видео. Да и сам я не раз работал с синхроскопом на антарктической станции. А вот как синхронизируются две части Системы после ликвидации аварии на связывающей их линии?
И где только не смотрят! Даже из Афганистана отклики приходили - вот тут я реально был в шоке. Приятно, когда то, что ты делаешь, интересно широкому кругу людей на разных станциях и подстанциях в различных уголках земного шара. ))
Интересно. Я думал, что диспетчера в системе после срабатывания АЧР искусственно удерживают низкую частоту, что бы ЧАПВ не включало потребителей, пока в систему не будут введены достаточные мощности генерации, включая энергоблоки станций, находившихся в горячем или даже холодном резерве. Наблюдал со стороны такую редкую ситуацию и у меня сложилось именно такое впечатление. Потребители звонят ДПС, спустя десятки минут после отключения и он сообщает, что частота в системе все еще низкая.
Может и быть так, я так далеко и высоко не залазил, чтобы с диспетчерами системы пообщаться. Правда, предельные частоты работы турбин тоже еще никто не отменял.
Алекс, прошу прощения, что вопрос не по теме. Я писал вопрос под видео про заземление, но вы уже видимо не просматриваете комменты к относительно старым фильмам. Буду очень признателен, если ответите здесь. Вопрос относительно УЗО: 1) почему узо срабатывает только при замыкании нуля и земли, а если замкнуть фазу и землю - оно молчит? Обмотка управления в катушке трансформатора УЗО, в моем понимании, должна реагировать на любую утечку. Да и вообще, если нагрузки нет, по нулю ток, кажется не должен идти. Откуда тогда дифференциальный ток между землёй и нулём? Или сдесь дело в том, что, например, многоэтажка моя "заземлена" по принципу TN-C-S и в конечном счёте мои квартирные PE + N слеплены в Pen в общедрмовом щитке на входе. В чем я не прав?. 2) купил по необходимости радиовыключатель для освещения в прихожей, где всего одна розетка и одна лампочка. С целью экономии места в щите, не стал выделять под одну эту лампочку отдельный автомат, а объединил её и розетку под одну связку узо+АВ. И УЗО даже не даёт включить свет - одно нажатие пульта радиовыключателя и чпок - узо сработало. Может ли радио модуль создавать утечку? Он разрывает собой и ноль и фазу (оба проводника), а земля на этот радио модуль вообще не заводится. Непонятно откуда утечка?.. При этом смонтировано все верно и розетка, стоящая под этой же связкой УЗо+АВ, функционирует.
Да, я могу не обнаружить комментарии к старым комментариям, так как при их большом количестве поиск затруднен. Я стопудово их читаю на телефоне в почте почти онлайн, но отвечаю только при прибытии домой. Если в ленте не увидел - все, почти пропало. 1. Конечно УЗО реагирует в основном на замыкание фазы на землю. Нулевой провод, теоретически, в идеале, не имеет потенциала относительно земли. Но в реалии в разветвленных сетях это не так. Были случаи, когда фаза была отключена от розетки автоматом, УЗО электромеханическое, товарищ лез в розетку, касался нуля и УЗО отключалось. Так как на нулевом проводе есть небольшой потенциал, а значит, при прикосновении проходит некоторый ток. А УЗО пофиг, с какого провода пойдет ток утечки. Но в подавляющем большинстве случаев именно замыкание фазы на землю приводит к срабатыванию УЗО. 2. Тут бы не помешало с самим изделием ознакомиться.
На счет США и Канады, я слышал, что АЧР там есть. Проблема там в другом, потребители заявляют себе первую категорию, аварийную бронь и т. д. и под АЧР заведено мало потребителей. В результате при выделении части энергосистемы в районе Великих озер на самостоятельную работу и снижении частоты объем АЧР оказался недостаточным и генераторы на электростанциях отключили нагрузку. В результате несколько штатов в том числе Нью-Йорк погасили.
Как то была какая-то история с отключением нескольких штатов, потом наши СМИ как всегда начали выкладывать аналитику по этому поводу. И как раз там говорилось про отсутствие АЧР, но нашим СМИ верить.... поэтому я сразу и сказал "за что купил, за то продал". Правда, через несколько лет вдруг выяснилось, что обвал электроснабжения устроила горстка хакеров. Может, тех же, что и Трампа выбрали? )))
Огромное спасибо!Очень актуальное видео. Хотелось бы более полное раскрытие темы АОСЧ, в частности про частотную автоматику включения резерва и дополнительная автоматика разгрузки (ДАР).
Про АЧР рассказал, потому что в теме. А про остальное не очень. Хотя это не является сильной помехой для создания фильма, но передвигает возможность его выхода на неопределенный срок.
Идет реконструкция КНС водоканала. В тех условиях от электрических сетей есть пункт: "Обеспечить недопустимость действия АВР на включение потребителей, отключенных устройствами АЧР в соответствии с п 3.3.39 и 3.3.79 ПУЭ" Тех условия при этом выданы на первую категорию надежности электроснабжения. Не является ли это противоречием? Могут ли отключаться фидеры питающие объекты такого назначения? Ведь если блокировать АВР то *овно польется из резервуаров через верх... И как можно организовать блокировку АВР при работе АЧР если АВР предусмотрена на стороне 0,4кВ?
Противоречий нет, если фидер заведен под АЧР, значит - так надо. У нас весь город под АЧР-ом был - а как еще, если он - один из самых мощных потребителей? Надо как-то генераторы же разгружать. Раз первая категория - значит, надо ставить ДГУ как независимый источник электроснабжения. Как организовать блокировку... Я так понимаю, команду о срабатывании устройства АЧР в чистом виде вы "не получите"? Значит, потребуется реле частоты, которое при ее резком движении вниз мгновенно выводит АВР из действия. Только вопрос, как быть, когда частота нормализуется? Ну станет 50 Гц, а генераторы будут без системы работать. АВР получит разрешение на работу, сработает - опять АЧР понеслась. В общем, тут необходимо серьезное проектное решение, для которого мне, например: 1. Недостаточно инормации 2. На самом деле не знаю примеров. как потребителю блокировать работу автоматики при падении частоты в системе.
Вставлю свои пять копеек к теме АЧР. Неплохо было бы упомянуть о регулирующем эффекте нагрузки при снижении частоты. Так же о необходимой блокировке АПВ фидеров и АВР секций при АЧР. Что касается функции определения скорости снижения частоты, она широко используется для исключения ложного срабатывания АЧР при выбеге двигателей, питаемых от секции шин (так же для надёжности используется контроль частоты смежной секции) . Плюс ко всему, согласно стандартам, противоаварийная автоматика должна реализовываться только на отдельном устройстве (-вах) или панели. Почти во всех современных терминалах есть функции АЧР и ЧАПВ, но на практике они не используются.
Ну, про блокировки - это отнесем к фильмам про АПВ и АВР. Кстати, я про это позабыл сказать, честно признаюсь. Подскажите: каким реле контролируется скорость снижения частоты? Ни разу не сталкивался. И еще : раз упомянули про стандарт, не намекнете хотя бы его название?
Скорость снижения частоты реализовано на цифровых реле (Сириус АЧР, БЭ2502А 402) уставкой df/dt. На механике, по-моему такого нет, поэтому при определённых авариях, в определённых режимах АЧР оперативно выводили. На счёт стандарта точно уже не помню, что то вроде Концепции развития РЗА (РОССЕТИ) , в голове просто отложилось.
@@alexzhukblog у нас на электромеханике собрано. Стоит реле времени (правда микроэлектронное) двухпозиционное рп11 одно рп25. Принцип простой, засекает время между двумя срабатываниями реле частоты (пример 48,8 и 47,5) и если частота падает быстрее то происходит блокирование срабатывания выходного реле.
Есть, я про него только на монтаже фильма вспомнил, когда при раздаче картинки Яндекса фотографию РЧ-1 подсунули.У нас его не было, был такой из рассматриваемых вариантов при замене ИВЧ-011, но мы его не приняли. Не приняли и БММРЧ - ни одного терминала на станции нет, куда там на АЧР ставить, кто обслуживать будет? Сейчас бы поставил нечто похожее, не задумываясь.
Александр, правильно, что не приняли, тоже ничего хорошего, вечно с ними (РЧ-1) проблема была-горели диоды из-за перегрева, корпус то закрыт, приходилось выдумывать к ним радиаторы.
Значит, на нем сигнал торчать продолжает, раз не квитируется. Откуда сигнал - только по схеме и настройкам понять можно. Мало с Сепамами работал. Правда, есть шанс исправить ситуацию, если тендор выиграем - поеду на обучение, потом на монтаж и наладку.
А на электростанциях нет чего-то на подобие балластной нагрузки, ну там типа воду в градирне греть, которая отключается при повышении потребляемой мощности?
Помню в 90-х были веерные отключения, это АЧР отрабатывала? С чем был связан дифицит? Очень интересно! По телеку предупреждали и целые районы сидели по 8 часов без энергии(
Думаю, тут не АЧР являлось инструментом регулирования. Отключали, скорее всего, руками. А причина та же самая - дефицит мощности. Но только связанный с невозможностью выработки ее достаточного количества из-за нехватки денег на топливо.
Здравствуйте Александр! У меня как всегда вопрос возник :) Не так давно вы рассказывали про регулировку мощности на генераторе в зависимости от потребления и в этом видео вы снова эту тему затронули. Вот представим, что есть сеть1, где есть генератор1, и потребители1, и сеть2, с генератором2 и потребителями2. Эти сети соединены друг с другом и потребители1 потребляют немного больше, чем может дать генератор1, ну а генератор2 работает с хорошим таким запасом мощности. Так вот, каким образом происходит согласование, чтоб из сети2 высасывалось ровно столько энергии, сколько не хватает сети 1 ? А то ведь может получиться, что генератор1 будет работать в четверть мощности, а всё остальное будет высасываться из сети2, что по экономическим соображениям далеко не всегда удобно...
В сети все устроено несколько сложнее, чем я рассказал. При увеличении присоединенной мощности, грубо говоря, на станциях включается автоматика, поддерживающая выработку электроэнергии в соответствии с нагрузкой потребителей. Точнее: она всегда работает. Расход увеличивается - турбина хавает больше пара, ведущий котел параллельно изменяет свой режим работы так, чтобы соответствовать запросам турбины. Для того, чтобы это все работало, достаточно расход пара автоматизировать так, чтобы поддерживались автоматически обороты турбины в номинале с определенной точностью (и будет в сети 50 Гц плюс-минус маленькая погрешность). Если надо перекинуть нагрузку с турбогенератора на другой, то один поджимают, другой берет на себя повышенные обязательства. На практике бывает так, что "сеть 1" вырабатывает ровно столько , за сколько у нее договор с собственными потребителями. Остальное идет из "сети 2" то есть - из системы.
Добрый день! Подскажите пожалуйста - по отчетам СО ЕЭС Максимальное и минимальное мгновенные значения частоты в первой синхронной зоне ЕЭС России составили соответственно 50,080 Гц и 49,895 Гц [www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2019/ups_rep2018.pdf ]. Частота в сети одна, почему тогда АЧР срабатывает? ведь уставок 49,895 нет
Эти цифры относятся к коридору, из которого частота в сети не выходила в безаварийном режиме. То есть, с такой точностью происходит удержание частоты в районе 50 Гц. Это не в зоне досягаемости уставок АЧР, далеко еще. Частота во всей энергосистеме достигает уставок АЧР редко (насколько я в курсе), и это только при глобальных авариях, связанных с развалом ее на две и более составляющих, начинающих неожиданно работать изолированно друг от друга. Вот тогда и срабатывает АЧР, чтобы сохранить устойчивое положение и не загасить и задавить все оставшиеся генераторы. Там в фильме пример был с работой одной электростанцией, выделяющейся на свой район. Вот это, по-моему, самый распространенный случай.
Мне одно непонятно: а почему частота падает, если сеть перегружена? Ведь частота, вырабатываемая генератором, зависит только от скорости вращения первичного двигателя, нет?
Вопрос: при выводе в ремонт; а именно настройка уставок шкафа АЧР 2 секции в РП РУ 10 кВ ; относится ли к сложным переключениям или нет?( Бланк переключений нужен?)
Это не переключения, это настройка. При выполнении этой работы необходима программа, при том соглассованная с тем, в чьем ведении и управлении находится устройство
Работал как то дежурным электриком на строительном городке. Так одна дизельная электростанция выдывала 43-44 герца. Регулятор напряжения справлялся вполне, никаких просадок не было. Был только один нюанс, от этой дизельки был подключен штаб. А там на спутниковую связь стоял очень замудрёный бесперебойник. Он автомато выключался при падении частоты ниже 46 герц. Остальное всё работало без проблем. Но из-за этого пришлось отдельную линию питания вести с другой дизельки в штаб.
Вот вот, а при современной реализации технологических процессов (ну полюбили у нас на все электродвигатели ставить частотные преобразователи и ставить двигатели и частотники немного с запасом) им и вовсе на частоту пофиг, т.к. они всё равно напряжение выпрямляют, а затем преобразуют обратно. А при должном запасе относительно пофиг и на напряжение и перекосы фаз. 12 киловатный двигатель выдавая около 10 киловатт вполне уверенно работал при входном линейном напряжении около 350 вольт. Единственное пришлось сильно загрубить все защиты на частотнике и завысить ток двигателя.
Эта тема у нас была актуальна при ретрофите. Оказалось, что не так просто даже заглянув в ячейку и поискав внутри шильдик, найти правильный ответ на вопрос: что перед тобой за зверь. Тогда я задумал разобраться с этим подробнее и снять фильм, но потом забросил.
Очень информативно! Ждем тему АПВ,- виды АПВ, ускорение защиты до и после АПВ, 1 и 3-х фазная АПВ, несинхронные АПВ, АПВ с ожиданием синхронизма, АПВ с улавливанием синхронизма, АПВ шин, АПВ трансформаторов, АПВ двигателей. Спасибо!
@@alexzhukblog ,да интересно именно в процессе эксплуатации на давно смонтированном оборудовании, как АЧР проверяется? Ретомом имитацией 100В от ТН шинного и изменяя частоту?
Проверяются уставки реле частоты или соответствующего элемента терминала РЗА. По методикам и в объеме, указанном в мануале производителем. Используется либо тот же РЕТОМ 51 (61, 71), либо специализированные приборы (я когда-то ГТЧ-3М юзал). Так же проверяются все остальные элементы, систему образующие (реле времени, промежуточные и указательные реле). Ну, а потом, конечно, опробование взаимодействия всей автоматики на отключение фидеров, с применением того же устройства. Валим частоту, наблюдаем отключение. Вы не написали, на чем у вас собрана АЧР. Поэтому и ответ обобщенный.
Надпись "Zhuk Media Studio" родилась после первого в моей жизни применения видеоредактора чисто по приколу. Придумана на ходу. Но вот осталась, прижилась.
Про ipr-a в первый раз услышал, хотя вроде рядом делают. Интересный терминал (своеобразный). С Sapam-ами работать приходилось, воспоминания позитивные. Правда, давно не сталкивались, уже позабылось все. Ну, а насчет возможностей... наверное, это со многими терминалами так. Сейчас в основном проекты на БМРЗ прут, так там тоже из списка защит те же 5% и получается. Там же на все случаи жизни понапихано. Вот сейчас на одной ячейке в первый раз будем задействовать переключения одного набора уставок на второй. В зависимости от режима использования ячейки: вводная или отходящая. Еще тут неподалеку несколько SPAC-ов стоят, ежегодно проверять ходим. А рядом REF-ы - туда вообще никто не суется. Поставили и забыли. Есть трудности с доступом, обучением. Дороговато на 5 терминалов в проверкой связываться. Больше вложишь, чем возьмешь.
82шт Сириус, 17 sepam, 4 ipr-a, и нет отдельной службы рза. Вы не сталкивались с рассчетами озз, хотел бы выставить на ЛЭП 10кв на яч с мрз Сириус л. То что там выставлено, не отработало при явном озз.
Я лично не сталкивался, начальник считал. Там нюансов много, надо суммарную емкость сети посчитать, отдельных фидеров. Для этого нужна куча данных (зависит от разветвленности сети). Да еще есть разница: с компенсацией сеть или без.
Я видел предыдущий вопрос, но пока думал. Пришел к выводу, что без схемы и марки ТН ответить на него невозможно. Это из разряда экстрасенсорики. Возможно, как в Клубе Знатоков, ответа можно достичь своим собственным умом, но что-то пока не получается. Хотя бы марку ТН скажите для начала, в каких цепях: учет, измерение... Это давно действующее оборудование или такое произошло после замены, наладки чего-либо? Или другого события.
Так это появилось в эксплуатации или поставили новый ТН и тут такое? Что-то похоже, будто бы ТН на 6 кВ в сеть 10 кВ поставили, но такого не бывает, должон сгореть. Каким прибором мерили (а еще - одним или несколькими по очереди), сравнивали величину напряжения под нагрузкой и на холостом ходу?
Мерили прибором ВАФ М2, и смотрели на электронном счетчике. Сам на объекте не был, к сожалению. Знаю, что напряжение мерили на клемммах счётчика, на испытательной колодке и на клеммной ряду после тн. Связался с энергетиком, он должен померять на самом тн.
Нет ,не перепутаны. Кстати, я не увидел динамики в цифрах в пылу работы, но в литературе {1} именно тк и написано. Все вопросы - к Г.М.Павлову, автору эпоса. ))
Вникая в суть русского правописания - верно. Просто оговорка. Кстати, есть три варианта написания названия одного измерительного прибора: - мегаомметр (ни одна проверка правописания не пропускает); - мегомметр (пропускает, но ИМХО - неправильно); - мегометр. А как Вы думаете?