Активный балансир. Емкостной. Тестируем. 

Я видел ток в 1200 ма. Просто нужен разброс напряжений приличный.

КПД 50%, че искали то без термометра?

не проверял, точно не скажу

в теории справятся. Только наверное уж очень много их придется ставить в параллель. Не дешевая затея получится.

Если каждый раз будет заряд до уровня балансировки, т.е. 1.4 - 14.6 то можно поставить. Но обязательно вывести наружу выключатель балансира, и при длительном хранении отключать его. иначе аккумулятор разрядит.

Да. там конечно импульсный, конструктивно по другому не получится, но обычно импульсный тоже ловится. Но вообще я даже осциллограф расчехлил чтобы его поймать, но когда понял что этот балансир максимум с чем может справится при заряде это порядка 100мА, не стал на это время тратить. Может станет скучно, повторю с осциллографом.

@@dimaespirans8547 правильно нет смысла время тратить!

В принципе, да, он все будет сливать на самую маленькую по напряжению ячейку. По паспорту при 2,9 он отключает балансировку. Но сам он потребляет тоже не очень мало. по моему в районе 10-15мА. Т.е. оставлять его подключенным на сборке которая без подзарядке (просто на хранении лежит), не стоит. Есть у него пару контактов которыми его можно вообще выключить.

Выводы дело неблагодарное. Информацию дал - дальше у каждого своя голова на плечах. Тем более что я так и не понял куда пол ампера текли. :)

@@dimaespirans8547 Ток уходит на динамические потери переключения ключей

@@1Real1 Они бы грелись. Мне пока не удалось зафиксировать какой то внятный нагрев.

Ему без разницы режим нагрузки или режим заряда. главное разница между ячейками по напряжению. Поэтому ток одинаковый, при одинаковой разнице, в обоих режимах. В режиме нагрузки он даже портить все будет, потому что чем больше ток, тем больше будет разница между ячейками за счет разницы внутреннего сопротивления, тем больше он будет сливать с одной ячейки на другую. Хотя заряд при этом может быть одинаковым. Т.е. он еще больше разбалансирует ячейки. Что собственно в тестах и проявилась. В других видео я это показал. Такие простые балансиры активные лучше отключать в режиме нагрузки.

при разнице 0,1 он у меня отбалансировал банки 10Ач за 12часов! Смысла в таком балансире не видно. При цикличном заряде - разряде он не поможет. Т.е. надеяться на него при заряде не стоит. По отзывам - хороший, но чем хороший никто не говорит к сожалению. Я не смог найти нормальных отзывов с тестами. То что он до тысячных балансирует наверное хорошо, то что жрет при этом 3Ач плохо. Только смысла в такой балансировке нет, если она не "онлайн". В общем по конечному результату ничем не лучше LM2662.

@@dimaespirans8547 У меня индуктивный на 6 банок титаната, дак он еще хуже! вопервых качает только из соседних банок, вовторых и разницу только по ним видит, в итоге на крайних приличный разбег набигает. Да, и как мне показалось то-же емкость подкушивает порядком своими перекачками.

@@user-ku3jg4iw9y Да, так и есть. многие тоже самое говорят. Ко мне этот балансир не доехал для тестов. потерялся по дороге, хотел тоже про него видео сделать

Этот балансир работает всегда и на заряде и на разряде, главное чтобы была разница в напряжении между ячейками.

@@dimaespirans8547 спасибо большое за ответ.

Добрый день. Клещи которые в видео могут измерять и переменный и постоянный ток. Далеко не все клещи могут измерять постоянный ток. Но в любом случае нужно иметь в виду, что измерение постоянного тока клещами, это сильная погрешность. Ими можно измерять только примерно, оценочно.

@@dimaespirans8547 Частотная полоса у клещей максимум до килогерца(у хороших), а обычно герц до 300-400.Так что ничего они тут не намеряют.

@@ulisvideo Согласен, поэтому я замерял импульсы еще и осциллографом. Но вот в сети куча виде с восторгами от такого типа балансиров, где клещами показывают амперы. Фокусники. В видео все хитрее чем кажется. По факту 10Кгц. в импульсе действительно "перекидывает " амперы, эффективный действующий ток при этом порядка 150мА

@@ulisvideo это в режиме измерения переменного тока, в видосе клещи в режиме постоянки ...

Можно. такие "доработки" делают. Самое простое это включать его при общем напряжении выше чем из расчета 3.4 на ячейку. Но основная проблема у него это маленький ток балансировки, поэтому времени нужно много для балансировки. "нормально" работает только в системах с буферным режимом. Когда аккумуляторы не в цикле туда-сюда, а стоят себе и потихонечку заряжаются.

Не смогу посоветовать . Титанатом не занимаюсь. Активный врядли, в авто титанат зарядится минут за 10 -15,если генератор потянет. Титанат ток жрет только дай. Никакой активный не справится за такое короткое время и с такими большими токами

@@dimaespirans8547 Спасибо за ответ.

@@dimaespirans8547 У меня стоит титанат, балансир пассивный до 1А, но балансирует всегда. Несколько лет работает, учитывая что аккумулятор разряжается в простое, за 2 недели. 3 банки с саморазрядом, одна с очень сильным. Я думаю титанату как раз и нужен активный. Я сейчас на банку с саморазрядом сделал отдельный зарядник, выравнялось. Теперь балансир не столько энергии в тепло перегоняет, а раза в три меньше.

Это да. тут никто не спорит. на этом эффекте и построена работа балансира. Но тут речь не про принцип работы его, а про эффективность применительно к лиферу, у которого разница между ячейками не большая и проявляется в основном в конце заряда. а в середине при одинаковом напряжении (когда балансир не балансирит) емкость ячеек может сильно отличаться. и второй момент, что в конце заряда, когда напряжение начнет расходится между ячейками, балансир должен смочь противостоять зарядном току. А эта схемотехника (принцип работы активных балансиров) позволяет отобрать от заряжаемой банки в лучшем случае 60% от текущего тока. т.е. банка все равно будет заряжаться дальше и в конце концов убежит. И это происходит довольно стремительно. Т.е. эффект от этого балансира применительно к заряду лиферной батареи равен 0. Именно по этому нет ни одного видео с этим балансиром демонстрирующего именно процесс заряда разбалансированной батареи. Одни "фокусы" типа подсоединения вместо одной банки БП с повышенным напряжением и "смотри какой ток идет". Другими словами демонстрация как с помощью этого балансира можно напряжением 4 вольта зарядить батарею на 12 вольт. Новый способ зарядки.

@@dimaespirans8547 согласен, а у литий ионных аккумуляторов более прямая зависимость ёмкости и напряжения?

@@RAV200192 у иона зависимость практически линейная. т.е. напряжение меняется от 3 до 4,2 пропорционально емкости. Ну так грубо, но по сути точно. А вот у лифера все еще хуже. там при 90 процентов емкости горизонтальная прямая в районе 3,25 и только по краям резкая зависимость напряжения от емкости и следовательно резкий всплеск или резкое падение. т.е. 90% времени (заряда например) мы вообще не может точно сказать сколько там емкости, и только 5% времени, когда напряжение резко поперло, мы видим отличия по напряжению и следовательно по ёмкости. И нужно за это время успеть быстро и мощно загасить зарядный ток на какой-то банке, а не перекидывать "помаленьку" конденсатором. В общем активные хорошо работают на разновидностях li-ion. и даже на кислотниках в принципе тоже должны нормально работать. Но не работают на лифере.

@@dimaespirans8547 понятно, я такой балансир на ионных использую, и то иногда просто для выравнивания, а так стоит бмс с пассивным балансиром

@@RAV200192 этот и похожие балансиры именно с ионных пришли в лифер. Точнее их стали "впаривать" и для лиферных тоже.

При напряжении на банке 3,33 это может быть плюс минус много емкости. т.е. при таком напряжении банка может быть заряжена и на 20% и на 80%. Условно, но смысл думаю понятен. Если их соединить и начать заряжать, то одна банка, в которой было больше %, естественно быстрее зарядится и добирется до 3,65, а та в которой меньше было недозарядится сильно. Если все банки одинаковые (отбалансированны) то конечно они должны зарядится до уровня 27,4 / 8 = 3,425. В данном случае одни сильно недозарженыы (которые 3,35) другие уже заряжены до конца. И в общем повезло, что сумма всех напряжений совпала с 27,4, если бы было меньше, то та, которая 3,65 продолжала бы заряжаься дальше и могла перейти "допустимый" порог в 3,7. Еще момент что даже те которые 3,43 по факту тоже заряжены не до конца. Напряжение полного заряда 27,4 маловато для такой сборки. Минимум что должно быть это 3,46*8 = 27,7 примерно. А лучше 3,55 * 8. И чтобы при заряде на каждой банке оказалось именно 3,55 (с помощью балансиров, например) У лифера особенность. он в диаппазоне емкости 80-90% держит более менее ровное напряжение в диаппазоне 3,3 - 3,37. т.е. в этом диаппазоне по напряжеию судить на сколько банка заряжена невозможно. плюс минус км. А по краям, ближе к 3,55 уже четкая зависимость напряжения от заряда. И чем ближе к 3,65 тем четче эта зависимость. Поэтому если балансиром или еще чемто уравнять банки до 3,36 например, то ничего не уровняли в итоге(плюс минсу 20% заряда). А если уравнять напряжение на уровне 3,55, то это плюс минус 1% разбега. Поэтому и балансируют банки на 3,55 -3,65. И заряжают их для этого до такого напряжения. Но многие считают что так заряжают, чтобы лишние 5% емкости туда вкачать, и за это постоянно критикуют, что мол нет смысла, заряжайте до 3,45 и т.п. В Вашем случае, каждую банку отдельно зарядить до 3,6 (или 3,65) с падением тока до нуля. Далее некоторое время будет все работать по принцципу 27,4 / 8 = 3,425. Но постепенно все разбежится снова. И снова балансировать в ручную В данном случае даже балансиры не помогут. потому что даже если балансир уравняет напряжение на банках на уровне 3,42 это будет плюс минус 10-20% по емкости.

Это не просто электролиты, это дорогие полимерные конденсаторы, с низкой утечкой и внутренним сопротивлением.

у меня работал. правда я балансир который на 8, подключал к 7-ми ячейкам.

@@dimaespirans8547 Спасибо за ответ , одна ячейка на балансире в холостую , а что бы две на свой страх и риск мне пробовать . Дорогие они чтоб эксперементировать , я решил пока поспрашивать .

@@MrRusan1 в описании балансира указано на сколько он ячеек.

на пять ячеек @@Cokol_Jasnyy

@@MrRusan1 странно. у меня на 6-8, 4-7. и прочее. читайте инструкцию.

смысла применять любые балансиры там где неполная подзарядка нет никакого. при неполной подзарядке скажем до 3.40 - 3.45 на ячейку разницы в напряжении может не быть, а разницы по заряду может быть до 20%. Активные есть смысл использовать в буферных режимах. в ИБП. ноу которых правильные циклы заряда настроены. Т.е. сначала заряжает до полного, из расчета 3.60 - 3.36 и держит при таком напряжении долгое время. Если разбалансировка есть то он в этом диапазоне проявится и активный балансир медленно, своим небольшим током, это подравняет. После этого напряжение опускается до уровня 3.45 и там ИБП ждет своего часа чтобы сработать. А если зарядили до 3.60, ток упал и тут же зарядку отключили, или ушли на 3.45, то никакого толка от активного балансира не будет. А вот "где циклы заряда (зачастую неполного) и разряда носят непредсказуемый характер." Это как раз про солнечные станции. и вот тут то активные балансиры не работают от слова совсем. А фактически только еще хуже делают. В других видео есть про это примеры. Только пассивные с принудительной периодической балансировкой помогут. Именно поэтому во многих нормальных СК и ЗУ есть специальный режим балансировки. Как правило автоматический. Что касается периодичного использования типа велосипедов, лодочных моторов, холодильник на природе и т.п там вообще можно без балансира обойтись. Достаточно перед сезоном и в конце сделать ручную балансировку. Ну и заблуждение по поводу зря сжигает в тепло. если посчитать сколько "сжигается" в тепло когда балансир работает и сравнить сколько "кушает" активный балансир на ХХ, то получится что активный в десятки раз больше тратит в пустоту заряд.

​@@dimaespirans8547 По поводу велосипедов: Вы пишете что там можно вообще обойтись без балансира, достаточно перед сезоном и в конце сделать ручную балансировку. Но практика показывает, что это не так. Возможно, обойтись без балансира в течении сезона и можно, но только в случае когда аккумуляторы для батареи подобраны с очень большой тщательностью, что зачастую нереально. А балансир, на то и балансир, чтобы каждый раз устранять небольшой разбаланс, и не доводить до его постепенного накопления, такого, что реальная емкость батареи заметно снизится. У меня уже был такой случай, когда я аккумулятор от велосипеда несколько раз подряд не заряжал полностью, и в итоге возник разбаланс, который уже не устранялся встроенным в бмс балансиром при полной зарадке, и продолжал увеличиваться. В итоге получилось что батарея 10s Li-ion 36В, которая должна была иметь максимальное напряжение 42В, и отключаться при 30В, стала при полном заряде иметь 39В, а отключаться приблизительно при 33В. И проехать на нем я уже не мог даже половины от того что ранее. Пришлось разбирать и балансировать вручную. С тех пор стараюсь заряжать батарею полностью, чтобы она смогла отбалансироваться. Что касается активных балансиров - к сожалению не имел возможности пользоваться ими на практике. Но принцип работы их мне понятен. Разумеется, в ходе балансировки должны иметь место и потери. Но чисто теоретически не вижу причин, по которым они должны сжирать столько энергии, как рассказывается. Полагаю, что все негативные высказывания по поводу активных балансиров связаны не с самим понятием "активный балансир", а с конкретными их реализациями.

@@glukmaker Не стоит сравнивать Li-ion с лифером. Они себя совершенно по разному ведут. У иона есть зависимость чёткая напряжения от степени заряда. Поэтому можно ставить активные балансиры, они там работать будут. У лифера такого нет, у него 3.35 в среднем в течении 80% работы. и только в начале и в конце резкие спады(подъемы) графика. Лифер более подвержен разбегу. Ион реально может работать вообще без балансировки, достаточно первоначальной балансировки. Если у вас так быстро ион разбежался- то это реально проблемы с ячейками. можно конечно и балансирами постоянно вытягивать, но тут проблема более глобальная. Балансиры которые в БМС, это не балансиры. там ток балансировки всего 30-40мА и включаются они в самом конце, когда БМС уже вот-вот сработает. Их назначение не балансировка, а побыстрее просадить ячейку когда БМС сработала, чтобы БМС снова включилась. Лично у меня все оборудование на ионе (самокат, косилка, тримеры, снегоуборщик, шуроповерты, пила, дисковая пила и т.п.) ни в одном нет балансиров и нигде ничего не разбегается. У Вас какой-то частный случай. Либо ячейки изначально плохие, либо им уже время пришло. В любом ноуте куча иона, и умирают они не от разбегания, а от деградации по кол-ву циклов или по времени. А вот велик у меня на лифере. Без балансиров. Балансирую как написал ранее перед и в конце сезона. Многие, в том числе по моему совету, так же поступают с лодочными чемоданами, пикниковыми и т.п. Работает отлично. Конечно все при условии что ячейки явно не убитые. Что касается потребления активного балансира. в среднем он кушает на ХХ 10-15 мА. нетрудно посчитать сколкьо съест за месяц. В них даже опция есть, отключение если напряжение ниже 3-х вольт на ячейке, иначе рахзрядить аккумулятор в хлам.

@@dimaespirans8547 Что касается лифера, тут действительно я не подумал, так что прошу меня извинить. Вернее, не обратил внимания, что речь в ролике идет о lifepo4, а не о li-ion. Что касается тока потребления активного балансира как Вы пишете в 10-15 мА - это все время такой ток потребляет? Даже когда ячейки не нуждаются в балансировке? Если да, то это действительно проблема реализации а не самой идеи активного балансира.

@@glukmaker ага. все время так потребляет. Некоторые ответственные продавцы даже пишут об этом в аннотации. Ну и проверено конечно. У них там и тумблер даже есть (или перемычка) чтобы в ручную можно было отключать.

В теории должен вытащить. но вопрос на сколько ниже и почему так случилось. Если сильно ниже 2.5 и долго в таком состоянии, или часто туда "убегает", то скорее всего ячейки уже развился большой саморазряд. Никакой балансир это не "вылечит". Да, будет пытаться подравнять по напряжения, но саморазряд никуда не денется и потерянной емкости это не прибавит. Если такая сборка стоит в буферном режиме, то еще и остальные банки постепенно будет на эту ячейку просаживать, если активный балансир использовать. Та что лучше пассивный. он поэффективнее будет. в цикличном режиме будет подравнивать. А если в буферном, то лучше периодически заряжать из расчета 3.60, т.е. балансировать. Но нормальный ИБП это сам делает.

@@dimaespirans8547 Спасибо за ответ. Стоит 3 сборки 16s/6p на акб 32700 lifepo4 и первая линия по минусу на всех зборках разряжаются быстрее. И вообще большой дисбаланс. Плата bms со встроенным пасивным балансиром не справляется вообще. И получается так что из-за одной линии весь АКБ уходит в защиту. И инвертор не всегда может акб разбудить.

@@user-np4hb6bm7x А что за БМС ? не daly случайно? у нее замечено было что некоторые модели именно минусовую банку сажают. Или какие еще доп потребители на ячейках может висят? Так не бывает, чтобы на трех батареях именно "первая линия" просаживалась быстрее . Ну а вообще конечно Вам нужны балансиры. пассивные. Один раз зарядить с балансировкой нормально, далее они сами будут все поддерживать. Если не ошибаюсь 32700 где-то в районе 6Ач. т.е. каждая сборка в районе 18-20Ач. это немного, поэтому подойдут недорогие балансиры. Напишите на почту. подробнее расскажу.

@@dimaespirans8547 да что то в этом роде, на 60ампер. Пасивный балансир мне не подойдёт потому что после перегрузки инвертор может и неделю не видить АКБ когда bms уходит в защиту. А активный балансир с этой защиты акб должен вытащить. Т.е. балансир возьмет у сильных банок часть заряда для слабой банки и она когда будет выше 2,6-2,7вольт то bms выходит из защиты.

@@user-np4hb6bm7x Для начала нужно отбалансировать, чтобы все ячейки были заряжены до 3.60. т.е. нужно вылечить, а потом уже поддерживать. и тогда ниже 2.5 никто не будет опускаться раньше времени. Ну и разобраться почему так синхронно первая линия просаживается.

начиная от минусового провода. последний провод остается свободным. Но вариантов испольнения этих балансиров несколько, не факт что конкретный заработает. Тот ч то видео у меня работал на трех ячейках. про другие не знаю.

Если речь про далансиры которые стоят в БМС, то там есть выбор, "работают всегда" или "работают при заряде". Так что если выбрать второй режим, то при хранении они работать не будут.

@@dimaespirans8547 оо круто, я просто заказал акум для электросамоката из призматики 20s1p 73ah smart bms 200A с активным балансиром на 2А вот и смотрю ролики, значит нормально могу выключить включить когда хочу да?

@@user-ie5cq5yr5s Конкретно в этой модели БМС отключить можно. В той что ВЫ заказали не могу сказать.

друг другу не мешают, но и не помогают. Принцип действия у них разный поэтому в принципе можно их в паре использовать. Но в системах с цикличностью толку от активного никакого. наоборот может даже вред быть. Там предпочтительнее пассивные. А в системах буферных (типа бесперебойников) активный в принципе справляется нормально. Поэтому там пассивный не особо нужен.

@@dimaespirans8547 Тогда логично для поставить оба типа и переключаться между ними (в зависимости от типа/вида и для универсальности)

@@simexlab пассивный можно вообще не отключать, он вреда не может нанести. а на активной есть, как правило, выключатель, чтобы отключать его. А в=переключать то одни то другой нет никакого смысла. Если оба стоят то пусть оба и работают. Универсальный как раз "пассивный" он в любом случае отработает. Можно только его ставить и не мучаться с активными.

@@dimaespirans8547 В моем случае пассивный как раз и не работает. все лето не было полного заряда. вот только сейчас начали заряжаться до конца. Стоял вот такой емкостный балансир. Он балансирует если банки долго в состоянии разряда или полного заряда находятся. А теперь приходится в ручную выравнивать, потому что аккумуляторы быстро перешли из одного состояния в другое. Делал самодельный пассивный. что то не пошло. то сгорел, то просто перестал работать. так и нет до сих пор. Аккумуляторы 500 ампер часов, зарядка до 30-35 ампер.

все так и есть.

Клещи не ловят 100% происходщего. я в других видео немного про эту тему рассказывал потом. Там естественно импульсы. довольно короткие. Осцилографом все это видно. в самом импульсе конечно есть ток, довольно приличный, но "действующий" ток всего на уровне 150 мА получается. Т.е. если на банку приходит примерно 150мА заряядного тока, то этот балансир худо бедно этот ток отберет, если зарядный ток выше, тобалансир безполезен. Это уже проверено именно експереминтально, методом зарда разными токами. Активные балансиры такого плана можно только в буферном режиме использовать. когда заряда нет, а банки немного в рабеге, он их в конце концов подравняет по напржению.

@@dimaespirans8547 Спасибо. Я о существовании активных балансиров только вчера узнал, вот, любопытствую. С литием дел имел мало, несколько шуруповёртов переделывал с обычными BMS 3-5S, ну и по мелочи в поделках, ничего серьёзного и силового. А тут задумал ИБП сделать для NAS и роутера, 5 шт. LiFePO4 32700 в дороге, BMS уже пришли, но не покидала мысль во имя срока жизни не заряжать их под завязку, но пассивный балансир только на верхнем напряжении работает и я уже логику хотел мутить на Ардуино, чтобы иногда заряжать до верхней точки, а в основном держать напряжение пониже. А тут такое дело, что активные на любом напряжении коммунизм и всеобщее равенство устраивают. Сейчас распродажа стартанёт, в избранном уже индуктивные лежат, 5 и 8 S, цена у них подозрительно одинакова :) Пользуясь случаем спрошу: если не заботиться о ёмкости, а думать именно о максимальном сроке службы, какое напряжение на LiFePO4 держать лучше всего?

@@Menshinin Для ИБП, который постоянно в буферном режиме практически. Ставьте активные балансиры и БМС. Первый раз банки уравнять обязательно в ручную. Зарядив до 3.6 Эксплуатировать в дальнейшем можно по схеме: - Если ИБП отработал на батареяз, то зарядить из расчета 3.55 (это гарантирует разбег не более 1%) с падением тока до 0. Даже если работа от батареи была не долгой. - После заряда, опустить напряжение из расчета 3.45 на банку. Это будет буферный режим, в котором ждать следующего разряда - разряжать не ниже 3.15 на банку. Ниже емкости практически нет, а банка улететь моет нижу допустимого за секунды - после разряда, снова до 3.55 и снова в буфер. Все знания от кислотников и Li_ion к лиферу не применимы. Например "ЛУчше заряать на 80%" - ничем не подтвержденное утверждение, пришедшее от туда. А также что есть зависимость емкости от напряжения - тоже забыть. Например заряжая до 3.55 ( или 3.6) и опуская потом напряжения до 3.45 емкость вообще не теряется. Ну и т.п.

Может типа HA-02 ?

@@dimaespirans8547 валяется это гав... , сгорела после месяца работы

@@UB4PMC Ну тогда не знаю. Гелевые не моя стихия. 🤷‍♂️

Естественно плата для лифера. Напряжение измеряется специализированной микросхемой с АЦП, если не ошибаюсь, 14 разрядов. Напряжения выверены с помощью вольтметра, даже если вольтметр ошибается, то ровно на столько же ошибаются все 4 измеренных напряжения. Но даже если измерения не верные это ничего не меняет. балансир же на эти измерения не ориентируется. Отключать после заряда, при ежедневной циклической эксплуатации - занятие сомнительное. Особенно когда то заряд, то разряд идет. Если только на велосипеде. Но самое интересное, каким током Вы заряжаете? Как видно из эксперимента более 150мА этот балансир не способен перебросить. То то он дает большой ток при большой разнице по напряжению между банками, тут нет сомнений. И ролики с "тестированием" этого балансира все как на подбор одинаковые. Демонстрируют ток при большой разнице напряжений. Но я не встречал, к сожалению, роликов реальной работы на которых видно как именно при заряде, и разнице в 0,1в между банками, этот балансир смог бы удержать банки от разброса хотя бы при токе 2А. Да, если банки подобраны хорошо и не подвержены большому разбегу, если эксплуатируются где-то типа электротранспорта (когда полный цикл заряд-разряд), то они выходят на конец заряда почти одинаково по напряжению, а если еще и ток при этом падает до 0,1А то конечно этот балансир справится. Тут сомнений нет, но это совсем другой случай.

Добрый день. Заряжаю током 12,5А. Сначала постоянный ток, потом напряжение, до 14,4 вольт, или 3,6 на банку. Естественно, ток в конце зарядки падает и вылететь за 3,65 уже сложнее. Раньше я пользовался iMax, но это было просто очень долго, так как там стоит пассивный баланс, который начинал подтормаживать процесс зарядки из-за превышения температуры. Но плюс был в том, что она вытягивала все банки до номинального напряжения, в отличии от BMS. Сейчас с этой платой все идет гораздо веселей и в конце все банки быстро выходят на 3,6. Плату BMS я себе не ставил, так как для больших токов она и стоит дорого, да и зищита, как я писал выше, мне не требуется, разбега нет по ячейкам в конце. На батарее у меня стоит отдельный выход для потребителей с током ниже 15А, с зищитой (не BMS) по напряжению 13 вольт. Высаживать банки ниже я не вижу смысла, там кривая разряда идет уже в пике и ёмкость батареи уже ни о чем. Плата из обзора имеет выключатель, с помощь которого можно прекращать балансировку. В случае использования батареи как источника питания в комплексе с солнечными батареями ее можно и не отключать. Она не съест много ваших ампер часов.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--RfMKpyHkm4.html вот ссылка на видео человека, который тестировал эту плату

Я видел это видео. оно не про LifePo4 и разброс по напряжениям там большой. Хорошо показано что теоретически этот балансир выдает много. Но не показано что бессмысленно. Я хотел бы видеть реальную работу этого балансира в реальной СЭС. Хотя-бы при конечном зарядном токе 2 -2,5А. В случае с Вашей зарядкой, как я понял это не СЭС, зарядка от "обычного" БП. Банки более менее подобраны, судя по всему, и циклы "разрядили - зарядили". В общем все о чем я писал выше. Ток в конце заряда просто падает до приемлемого для данного балансира уровня. В СЭС совсем другие циклы и токи в конце заряда. и разбеги от этого другие. У меня в велике вообще балансира нет, например. Тот "балансир" с позволения сказать, который в БМС стоит прекрасно справляется. Тоже режим "разрядил - зарядил". и тоже от "обычного" БП.

Если Вы хотите повторить опыт и узнать реальную работу этого балансира, нужно крепко вложиться по деньгам и приобрести высокоточные брендовые приборы. Универсальные приборы из Китая , да еще и на несколько каналов, так называемые балансиры, как правило врут сами по себе. И можно сделать для себя ложные выводы. Но для общего понимания можно произвести грязный тест, установив 4 ваттметра и выяснить как он работает, и заодно узнать, какая из ячеек сливает в сборке. По моим требованиям этот балансир прекрасно подошел. Насчет подбора ячеек в сборку. Я придерживаюсь рекомендациям, чтобы они имели максимально близкие характеристики, тогда и в балансировочных токах меньше требований по их размерам. Да, китайцы постоянно лукавят насчет характеристик и обычно указывают запредельные режимы для работы продаваемого ими прибора, и это нужно всегда учитывать при выборе под свои нужды и покупке. Зарядкой для лифера я использую такой же блок как и у Вас - 5020. Единственное, что меня в нем не устраивает, это то, что он не имеет ваттметра, непонятно сколько залил ампер часов. Поэтому использую в разрыве цепи свои ваттметры. Кстати, если Вы в дальнейшем будете проводить подобные эксперименты, я бы рекомендовал отключать все побочные потребители, как например Ваш BMS, наверняка он тоже вносит погрешности в измерения.

Сама идея балансировки лиферов на разнице во втором знаке сомнительна. В общем согласен с Вами.

Чем же они, по вашему мнению, хороши для li-ion (li-pol) АКБ?

@@azamat_82 Они не то, чтобы хороши для li-ion (особенно если речь идет о китайских), просто для li-ion они лучше чем для lifepo4 из-за зависимости напряжения от емкости (вернее заряда). У li-ion она более линейна.

Балансиры сжирают примерно до 5Ач в неделю. в буферном режиме они более менее напряжение на батареях выравнивают, но это не значить что выравнивается емкость, т.е. что реально банки сбалансированы. Напряжение буферное какое на банках? если в районе 3,37 - 3,45, то тем более одинаковое напряжение не говорит об одинаковости емкости.

@@dimaespirans8547 напряжение на ячейках 3.32. Сейчас солнце бывает редко и недолго, и я подключаю нагрузку только в солнечные дни, поддерживая примерно одинаковый уровень напряжения в батарее - около 26.6-26.7В. Пока у меня мало панелей и это не сложно. Весной планирую ставить еще, и наверное, стоит купить пассивный балансир. Не поскажете что-нибудь работоспособное с али? Или китайские балансиры это все пустая трата денег, как этот активный?

@@borisgrechanichenko Активные пустая трата денег. Они при заряде не помогают. Пассивные мне тоже приличные не попадались. Поэтому пришлось свои делать. Есть на али балансиры на основе микроcхемы HY2212. Но их много подделок и поэтому работают неправильно. Обзор на такой у меня тоже есть.

Тоже такие балансиры, работают очень хорошо на 100ач ячейках, разницу в 0,15в убирают за несколько часов. Ток балансировки при такой разнице 600ма. Напряжение зарядки из расчёта 3,45 в на ячейку, без проблем работает

Я делал измерения осциллографом. В одном из видео по моему даже показывал. Но есть несколько важных моментов: 1. кто пользуется такими балансирами в 90% случаев не являются глубокими специалистами. Это просто пользователи аккумулятора. Тут важно работает он или нет. Поэтому: 2. Чем проще объяснение тем лучше. Суть работы от этого вообще не меняется. 3. Пункт 2 особенно актуален на фоне видео где простым мультиметром показывают ток 5-10А (фокусники) Самое главное: эти все балансиры "не работают" в циклическом режиме. Другими словами видео не про физические процессы протекающие в балансире, а про его эффективность. Ну и PS: что в индуктивном что в емкостном частота порядка 10Кгц по моему. По крайней мере в тех, которые я показывал. На индуктивных даже писк слышен. Поэтому даже простые мультиметры показывают более менее похожую на реальность

@@dimaespirans8547на индуктивных если ток балансировки около ампера и индуктивность 1-4,7 микрогенри то это уже за мегагерц, слышна может быть гармоника разряда дросселя на банку, мультиметры постоянку мерят в герцах, там килогерц уже не пролазит даже, тру рмс чуть лучше, но там до килогерца. А так по факту активные балансиры индуктивные - вполне неплохи, eta3000 например балансирует соседние ячейки в любой момент когда напряжение на банке выше минимального(точно не помню, около 2,8В), ниже ахтунга (5В вроде на случай если банка мëртвая на зарядке) и разность между банками 0.1в=условие начала балансировки, 0,03=окончание балансировки. Да в каскаде ток через буферизацию банкой потекëт по всем. А вотëмкостных с интелектом не встречал-тупа молотят кондëром перетаскивая заряд непрерывно.

На сколько упало зависит в том числе какая ёмкость аккумулятора. Это с одной стороны. С другой стороны, в пересчете на одну ячейку напряжение снизилось с 3.38 до 3.31 По факту это может означать что батарея потеряла до 20% заряда. а может и больше. Напряжение на lifepo4 не прямо пропорционально заряду. Не как на li-ion, например. Попробуйте зарядить свою батарею, сколько туда войдет ? Столько она и потеряла за 35 дней. А то может оказаться что захотите воспользоваться батареей, а там ничего уже не осталось.

@@dimaespirans8547 да у меня все сборки 48 в по 20 кВ что с этим балансиром что с резистивными одинаково саморазржаются, только активный вовремя заряда меньше потребляет от панелей чем резестивный почти на 1,5 кВ хочу еще попробовать на али. с контролером, 8 амперный

@@user-vc9db5yh8z Нормальный резистивный потребляет на порядки меньше. Т.к. работает не постоянно, а только если ячейка вышла за пределы. Ну или если постоянно напряжение на ячейках держать выше чем нужно. Тогда резистивные будут постоянно воздух греть. Для сравнения, резистивный на сборке 48 вольт 100Ач (5КвтЧас) работает 2-3 минуты в месяц. Во время балансировки. Балансировка раз в месяц. Потребляет при этом 25 А ( в худшем случае) в течении 2 минут. Это при условии что на всех 16-ти ячейках балансиры "включились", что уже неверно. т.е. грубо 1Ач в месяц тратят пассивные балансиры на сборке 5КвтЧ. Активный, такой как этот, потребляет 0.015А * 4 = 0.06 А умножаем на 720 часов = 43Ач в месяц. Сборка 48 вольт 20КвтЧ это 400Ач сборка? для такой сборки достаточно пассивного балансира на 5-6 А. Балансировка раз в месяц. Если они у Вас постоянно включены - явно напряжение заряда не соответствует балансирам. Кстати постоянно включенный активный, если сборки имеют частую цикличность, еще больше разбалансируют ее.

@@dimaespirans8547 я также считал, покупая эти балансиры, но получается все не так как хотелось, самое лучшее у меня когда я заряжаю до 3,35-3,40 не куда не убегает без всяких балансиров, да меньше энергии, пока хватает

@@dimaespirans8547 у меня часто бывает все простаивает, работает только УПС на 5 кВ

🤷‍♀️ Пока что-то не попались нормальные активные. Я в общем сейчас собирал новую сборку, и воткнул туда такой балансир 8S. банки новые с завода. напряжение на них изначально было 3.19 плюс минус. На всех. Поставил заряжаться ток. 3.5 ампера. зарядка шла больше суток (90Ан. и еще продолжается) в итоге банки разлетелись от 3.39 до 3.46. Потом в конце уже пассивные балансиры начали срабатывать на 3.55. Сейчас ток снизил до 1 ампера, разброс пока 3.42 - 3.46. на двух 3.5 В общем при заряде этот балансир как мертвому припарки.

заказал 4 штуки 90 амперных, дома ещё 24 штуки 20 амп. всё выбираю балансиры,хоть пассивные,хоть активные, перепробовал кучу,надо чтобы от солнца держали большие токи......

Как показывает практика, ежедневная эксплуатация на больших токах из расчета 3,45в на банку (13,8 на батарею 4S) и периодическая балансировка небольшим током (чтобы балансиры справились) до 3,6. По другому пока никак, но в таком режиме у меня акк 7 лет прекрасно отработали и прекрасно себя чувствуют. Искать способ балансировки большими токами при заряде до 3.6 нет смысла, по моему, т.к. незачем постоянно кипятить банки до 3.6. Смысла в этом никакого.

На такого рода балансиры есть обзоры на ютубе. У меня был выбор либо этот покупать и тестить, либо конденсаторный. На конденсаторный обзоров почти нет, поэтому решил его протестить. 1,2А в этом балансире врядли есть. Точнее импульсных ток который там проходит, хоть он и "большой" , реального толку от него мало. Балансиры такого рода "выросли" из Li-ion, где теоретический разбег по напряжению в разы больше чем у LiFePo4. Мое мнение что ВСЕ активные балансиры, по крайней мере мне известные, будут как то работать только в статике, т.е. когда батарея в покое. При работе в СЭС, а тем более при заряде толку от них никакого. Тем более с лифером, с его минимальной разницей по напряжению. Для меня, балансир должен отработать именно при заряде, дальше он НЕ НУЖЕН,а иногда даже вреден. Например ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-o3-HrvwCAbc.html. Если банки отбалансированы при заряде, то они все равно будут разбегаться при разряде, т.к. не идеальны, и пытаться в этот момент их выровнять - занятие непонятное. По емкости они сбалансированы, то что под нагрузкой немного различается напряжение, это от внутреннего сопротивления в том числе. Никакой балансир все равно напряжение на уровняет под нагрузкой. И смысл уровнивать напряжение, если нужно уравнивать емкость. Возможно, в других областях, на СЭС есть какой то смысл в них, но мне он пока совсем не очевиден. Не в СЭС у меня балансиры не используются вообще, а результат работы устраивает. После моего видео с емкостным балансиром (неделю назад), я этот балансир оставил на реально работающей батарее, ради эксперимента. вот что сейчас наблюдается на ячейках этой батареи: 3.29 3.28 3.29 3.29 3.3 3.29 3.31 3.30 А вот что на другой батарее, без балансира: 3.29 3.3 3.3 3.30 3.29 3.3 3.3 3.29 Т.е. толку от балансира не видно, на реально работающей батареи. А вот сегодня еще снимал сюжетец про подключение смарт БМС к Esp8266, на батарее которая поле зарядки отстоялась 4 дня. без всяких балансиров и прочего. просто зарядил и стоит (в работу еще не включил). Так на ней на всех банках 3,33. Как говорится "сами осели". Че то много написал как то. В общем если есть возможность - то купите попробуйте эти балансиры, по крайней мере с точки зрения саморазвития точно будет интересно. А с точки зрения реального применения, я в это не верю, ни теоретически ни практически.

@@dimaespirans8547 Согласен, без заряда балансир в принципе не нужен. Как я могу внести свой финансовый вклад вам в поддержку? Понимаю, что покупка этих плат весьма затратна. У вас есть paypal кошелёк? Напишите мне на dmitry.katsubo@gmail.com как я могу вас поддержать $$.

@@dma_k спасибо за предложение. Если я все правильно понял и сделал на paypal, то Ваш вклад наверное можно послать сюда espirans.msk@gmail.com Наверное добавлю ссылку в описание к каналу. Вдруг наберется на какой нить еще балансир или БМС для обзора. Ну или еще на что-то. Еще раз Спасибо!

@@dma_k Спасибо!

@@dimaespirans8547 Желаю вам вдохновения. Не уверен, что Paypal самая правильная для этого система, но во всяком случае, удобная и популярная.

Ток заряда какой был? Заряжали конечно без БМС, потому что она отключила бы давно . Этот балансир не суммирует токи. Чтобы на банку прилетало 2Ампера, должно сниматься 2А , а не три по 0.8 Ну и какая разница между ячейками была в тот момент когда импульсный ток был 2А? ключевое здесь "импульсный". потому что среднедействующий на порядок ниже. Теперь все это нужно "перенести" на нормальные ячейки 100Ач, с токами заряда соответствующими, разницей напряжения между ячейками реальными, которые при реальной работе существуют, наличие БМС и т.п.

@@dimaespirans8547 , ток был 2.5 ампера, около 0.5С. Сделаю ещё раз измерения, прям очень интересно. Да, Бмс ещё не подключил. Было для теста. Соберу сборку до конца, ёмкость будет 60, подключу Бмс и проверю. Даже попробую разрядить пару параллельных сборок. Но!!! Ток я замерял клещами в режиме постоянного тока, не было там никаких импульсов. Чисто действующий постоянный. Поэтому и написал, удивило, что такие разные результаты. Штука ещё в том, что посмотрел я ваше видео позже, чем заказал ёмкостной и расстроился, что заказал ещё на дросселях) а теперь выходит, что ёмкостной работает. По поводу не суммирования - когда на недозаряженную шёл ток 1.5, ни с одной из других 1.5 не шло. И с зарядника уже было 0.5 примерно.

@@kalimovda Эта штука импульсами работает, на частоте 10Кгц. время импульса можно посмотреть осциллографом, ну или посчитать по формулам, зависит от емкости. Я по моему в одном из видео даже озвучивал все эти циферки. Поэтому "действующий" ток усредненный, он на порядок меньше. Если ток заряда 2.5А, то в конце заряда он опять же на порядок меньше, т.е. балансир реально боролся не с зарядным током 2.5А а намного меньше. Тут все очень сложно и много факторов разных. Иногда этот балансир работает "нормально". например в системах для ИБП. там где буферный режим. Сильно зависит от емкости, от тока, от глубины и частоты разряда и т.п. Иногда бывает что кажется что работает, год. А потом условия поменялись, вылез этот разбаланс, который год копился, и балансир не справился. Я его ставил на реальную сборку. Одну из своих. не помогло. БМС отрубила в итоге сборку. Сейчас стоит на одной сборке "индуктивный", по ощущениям работает лучще чем этот емкостной. Но тоже на грани фола. Посмотрим в течении нескольких месяцев что будет. В общем эксперименты это хорошо, но в жизни немного все по другому. или много по другому. Слишком много вводных в этом процессе. Лучше знать что оно может не справится, чем знать что в каком-то случае оно справилось.

@@dimaespirans8547 спасибо, опыт, которым вы делитесь очень полезен!!! У меня он будет работать на смешанном режиме. Есть панели, но нет никаких проблем ночью долить из сети до ровного баланса. Плюс отключение Бмс не так критично, будет несколько сборок на одной шине. Надеюсь, что это позволит исключить полное отключение инвертора от АКБ.

При 4х4 балансироваться будут только по 4 банки между собой. Не совсем тот эфект может получится. А вообще есть такие балансиры на 8S и на 16S

4х4 - это 4S2p и балансир, соответственно, нужен 4S.

Дело не в том, можно ли померить. Осликом эти импульсы прекрасно видны и измеряются Дело в том, что этими импульсами этот балансир не компенсирует ток заряда лишний. Т.е. реально не справляеся на возложенную на него задачу. В импульсе ток есть заявленный. Но с учетом частоты и длительности этих импульсов, эквивалентный ток на порядок ниже.

@@dimaespirans8547, это запросто. Но я про то, что ток куда-то "испаряется".

Вобщем да. Активные балансиры применительно к лиферу - деньги на ветер.