Тёмный

Александр Марков: "Культура у животных" 

Центр Архэ
Подписаться 470 тыс.
Просмотров 74 тыс.
50% 1

14 октября (четверг) в 19:30 приглашаем на вторую беседу об эволюции с Александром Марковым - "Эволюционная роль культуры". Регистрация: arhe.msk.ru/?p=105084
Первая лекция цикла "Беседы об эволюции" (arhe.msk.ru/?p=103721) состоялась 30 сентября 2021 года.
Это новая лекция, не входящая ни в один из лекционных курсов. Мы поговорим об удивительных открытиях, показавших, что социальное обучение и культурные традиции гораздо шире распространены в животном мире, чем считалось еще недавно (а ведь до середины XX века вообще было принято считать, что культура, культурная эволюция и культурные традиции возможны только у человека и ни у кого больше!) Мы обсудим новые исследовательские методы и подходы, позволившие ученым в последние 2-3 десятилетия добиться впечатляющих успехов в изучении культуры животных. Кроме того, мы поговорим о том, как факт наличия у многих животных культурно наследуемых поведенческих признаков меняет привычные взгляды на эволюцию.
Лектор: Марков Александр Владимирович, доктор биологических наук, палеонтолог, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». Лауреат (2015 год) премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года».
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com

Опубликовано:

 

8 окт 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 239   
@alexeykuznetsov3097
@alexeykuznetsov3097 2 года назад
Марков очень хороший лектор, так приятно слушать его тягучий голос. И стиль изложения и легкость понимания все это великолепно
@irinameshkova2832
@irinameshkova2832 2 года назад
И книги классные. С портретами наших великих предков, :)) развивших уникальной сложности мозг. Да не оскорбятся те, кто любит это делать.
@user-sh4zz2xr3o
@user-sh4zz2xr3o Год назад
Да уж! После Дробышевского лучше бы молчал.
@user-xx8oh3xc9y
@user-xx8oh3xc9y Год назад
​@@user-sh4zz2xr3o дробышевский и Марков работают в одном направлении, просто Марков биолог, а дробышевский антрополог. Это два узких направления одной науки.
@user-oj9is8dv9k
@user-oj9is8dv9k 2 года назад
Потрясающая, и крайне важная для людей тема.
@Alexandre.Savine
@Alexandre.Savine 2 года назад
А то ишь, зазнались. Инэллехт у них, видетя ли!
@user-pi3yo8si5q
@user-pi3yo8si5q 2 года назад
С вами возможно полностью согласна тигрица, которая обучает тигрят объектам охоты.)))
@user-oj9is8dv9k
@user-oj9is8dv9k 2 года назад
@@user-pi3yo8si5q А также накого нельзя нападать. Птичка самец, научится петь и баз стайки птичек, но самочки не него обращать внимания не будут.
@user-pi3yo8si5q
@user-pi3yo8si5q 2 года назад
Короче ОПЫТ ПОЕОЛЕНИЙ
@user-oj9is8dv9k
@user-oj9is8dv9k 2 года назад
@@user-pi3yo8si5q Думаю, это и есть культура.
@user-cn8oz7qp6h
@user-cn8oz7qp6h 2 года назад
Лекции Маркова - всегда праздник. Спасибо!
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
arhe.msk.ru/?page_id=103730
@dirkdiggler6730
@dirkdiggler6730 2 года назад
Опоздал. Посмотрю в записи.
@user-se7un1bb7r
@user-se7un1bb7r 2 года назад
Всегда жду новых лекций Маркова, как новый альбом Металлики!
@user-qr9is8xw9s
@user-qr9is8xw9s 2 года назад
Только истинный фанат Металлики поймёт шутку)
@user-xx8oh3xc9y
@user-xx8oh3xc9y Год назад
Металика? Я, когда впервые услышал, долго не мог понять, зачем сосед пилит в квартире доски на циркулярке.;)))
@user-wu6gt4rm4b
@user-wu6gt4rm4b 2 года назад
Редкий гость.Приятно.
@user-vo4ei3mc5p
@user-vo4ei3mc5p 2 месяца назад
Спасибо за лекцию!
@Olga.Shchukina
@Olga.Shchukina 2 года назад
С удовольствием послушала лекцию, очень интересно. Давно Александра Маркова видно не было.
@user-jh4kp9lz4b
@user-jh4kp9lz4b Год назад
Александр Марков покинул Россию потому что у нас всё очень-очень хорошо и становится ещё лучше
@Marusya4636
@Marusya4636 7 месяцев назад
@@user-jh4kp9lz4b потому что идея Небесного Иерусалима вместо Украины накрылась медным тазом. Впечатайте в поисковик и читайте, и слушайте.
@Vsekakuzverei-channel
@Vsekakuzverei-channel 2 года назад
2:01:00 "слабый голос с Чукотки": у кулика-лопатня врождённый маршрут миграции. Молодняк этого года летит с Чукотки в Китай отдельно от родителей, позже их - и прилетает куда надо. Это и позволяет их сейчас инкубировать искусственно и выпускать на волю без родительской подготовки: всё встроено. Ну не всё, конечно, но достаточно, чтобы воспроизводить такую сложную миграцию без предварительного обучения.
@aik
@aik 2 года назад
❤️
@user-be6fo5ge7i
@user-be6fo5ge7i 2 года назад
У птиц более развита встроенная "прошивка". Думаю, это оптимизация к небольшим размерам мозга, которые, в свою очередь, ограничены весом, пригодным к полету. Поэтому многие когнитивные процессы у птиц автоматизированы. И я считаю это продвинутостью по сравнению с млекопитающими, с эволюционной точки зрения. Птицы вообще самые совершенные существа сейчас.
@nanu_Pyc
@nanu_Pyc 2 года назад
@@user-be6fo5ge7i - "птицы самые совершенные существа сейчас" в чём? Чем меряете, Константин?)
@user-be6fo5ge7i
@user-be6fo5ge7i 2 года назад
@@nanu_Pyc физиология
@nanu_Pyc
@nanu_Pyc 2 года назад
​@@user-be6fo5ge7i - и? Самые совершенные существа в чём? Если так рассуждать, то стрекозы ещё более "совершенные" ..)
@WjatscheslawSuzuki
@WjatscheslawSuzuki 2 года назад
Интереснейшая лекция, и звук отличный
@user-lz8qm1od4w
@user-lz8qm1od4w 2 года назад
но тихий, неровный и режущий (в наушниках).
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
14 октября (четверг) в 19:30 приглашаем на вторую беседу об эволюции с Александром Марковым -"Эволюционная роль культуры". Регистрация: arhe.msk.ru/?p=105084
@user-nx7bk7mo5b
@user-nx7bk7mo5b 2 года назад
Спасибо вам огромное за такие лекции!!!
@user-yx3xf5tx9w
@user-yx3xf5tx9w 5 месяцев назад
Есть ли запись этой беседы?
@user-os7mh6oi6b
@user-os7mh6oi6b 2 года назад
Замечательная лекция. Очень интересная тема. Спасибо большое!
@Anna.Bel.
@Anna.Bel. 2 года назад
Очень интересно! Супер! Спасибо!
@user-jg2lm2tf7t
@user-jg2lm2tf7t 2 года назад
Спасибо! Очень интересно. Я как-то видела, как дикая утка в пруду, выстроив своих утят в полукруг, давала им самый настоящий урок: она хлопает крыльями , а утята повторяют. Да и люди, зачастую, ведут себя подобно шмелям: часто можно наблюдать, как в одном из двух рядом стоящих киосков общепита толпа народу, а в другом, точно таком, же, почти никого нет.
@user-vl5dg1xj3s
@user-vl5dg1xj3s 2 года назад
Это даже в музее работает) Если в пустом зале подойти к экспонату, то к вам и к этому экспонату начнут подтягиваться вновь приходящие посетители)
@user-ik1sw2ns3n
@user-ik1sw2ns3n Год назад
@@user-vl5dg1xj3s, по простому это называют стадный инстинкт.
@SerArtemoff
@SerArtemoff 2 года назад
Когда-то придумал, но так и не дописал сказку. Думаю, ее идея будет очень кстати именно под этим роликом. Кролики и Черепаха. Однажды на остров, на котором жила старая черепаха, на бревне занесло кролика. Кролик был шустрый и всегда из-под самого носа черепахи съедал всю сочную зелень. Черепаха была старая, но мудрая. Она подозвала кролика и объяснила ему, что он на самом деле тоже черепаха, и ему не пристало так быстро бегать. Кролик был молодой, но глупый. Он поверил черепахе и тоже стал медленно-медленно ползать по острову, так что черепахе тоже стала перепадать сочная зелень. Потом на остров занесло еще одного молодого кролика - и уже две "черепахи" объяснили ему, кто он такой. Потом еще один новый кролик стал "черепахой" и еще один... Много еще кроликов, занесенных на остров, неизменно превращались в "черепах". Наконец, настало время, когда старая черепаха умерла, но новые "черепахи" уже настолько сжились со своей "черепаховостью", что даже без старой "прародительницы" учили всех новоселов острова быть настоящими черепахами. Так и живут с тех пор на этом острове лохматые ушастые черепахи ))) *** Вот такая сказка. Думаю, именно о том, что рассказывает Марков ))
@manviewer730
@manviewer730 2 года назад
Дед Мазай их туда заносил, спасая? ☺
@galinawesseler1586
@galinawesseler1586 2 года назад
Спасибо Большое! Было Суперинтересно👍!
@user-fy2wl9lm1e
@user-fy2wl9lm1e 2 года назад
Спасибо за лекцию!!!
@harvardoxford
@harvardoxford Год назад
Это невероятная лекция!
@user-pj7vy3rj3h
@user-pj7vy3rj3h 2 года назад
Очень жду следующих лекций Александра Маркова!
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
Так раз в 2 недели по четвергам в 19:30. Ближайшая лекция 28 октября. Подробности: arhe.msk.ru/?page_id=103730
@taraszas
@taraszas 3 месяца назад
Спасибо Огромное!!!
@user-mc1vz6cb5l
@user-mc1vz6cb5l 2 года назад
мои восторги в комментрии для продвижения видео
@user-se7un1bb7r
@user-se7un1bb7r 2 года назад
Спасибо!
@Evrepid
@Evrepid 2 года назад
Огромное спасибо за лекцию! Очень интересно и по настоящему полезно.
@lostinchineseroom
@lostinchineseroom 2 года назад
огромное спасибо, очень ждал!
@user-yr6cx4dz8r
@user-yr6cx4dz8r 2 года назад
Спасибо! Очень интересно, слушается на одном дыхании! Удивительно, что так мало просмотров. Буду рекомендовать всем.
@vmobazer3508
@vmobazer3508 2 года назад
Спасибо за вашу работу, делайте подобные ролики ещё!
@UlynovFima
@UlynovFima 2 года назад
Марков это всегда интересно.
@nata4453
@nata4453 2 года назад
Было очень интересно, спасибо большое!
@hippycore0
@hippycore0 2 года назад
Очень интересно! На одном дыхании прям. Качество записи отличное!
@petrnasybulin7525
@petrnasybulin7525 2 года назад
Отличная лекция, спасибо! Ждём продолжения
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
Продолжение уже было 14 октября (можно приобрести видео, пишите на почту: arhe.msk@gmail.com). Третья лекция 28 октября в 19:30. Подробности: arhe.msk.ru/?page_id=103730
@andromeda85
@andromeda85 2 года назад
Лекция просто шикарная, очень интересно!!! Большое спасибо!) Ждем продолжения)
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
Продолжение уже было 14 октября (но можно приобрести видео, пишите на почту: arhe.msk@gmail.com). А следующая лекция 28го октября в 19:30.И раз в две недели по четвергам. Подробности: arhe.msk.ru/?page_id=103730
@Dmitry-ert
@Dmitry-ert 2 года назад
Отличная лекция! Очень интересно. Спасибо!
@jamiz
@jamiz 2 года назад
Спасибо за эфир! На эту тему, интересующимся, могу посоветовать посмотреть лекцию Майкла Томаселло - Человеческая адаптация к культуре.
@irinameshkova2832
@irinameshkova2832 2 года назад
Спасибо, нашла, даже две.:))
@rushtuning3952
@rushtuning3952 Год назад
Великолепные лекции! Увлекательно и познавательно! И расслабляет!
@allaschvedova2258
@allaschvedova2258 2 года назад
Благодарим А. Маркова за интереснейшую лекцию. Как важно знать современному человеку 21 века о природе и культуре своего естественного развития, чтоб лучше понимать себя и других, здраво понять принцип -" ЧелоВек - царь зверей", чтоб научится правильно над звериным мышлением и поведением в себе самом царствовать, владеть, практиковать не власть ЧелоВека над таким же ценным по природе ЧелоВеком, а не наивно и инфантильно молиться и надеяться, чтоб наконец то по настоящему зажить по человечески, принимая здравые и разумные решения. А они просты - уважение, признание, дружба, справедливость, мир, понимание, благородаство и конечное достойное воспитание, образование и самовоспитание, чтоб быть достойным примером детям. Ведь они взрослых копируют. ЧелоВек век живи и развивайся, как завещал в своё время Ленин: " Учиться, учиться и ещё раз учится " грамотному, разумному и культуре поведения по человечески.
@polosatiyslon7062
@polosatiyslon7062 2 года назад
Наоборот. Человек лишь одно из проявлений природы. Та позиция, которую Вы обозначили, "превосходства человека" свойственна, как раз, религиозному мировоззрению.
@researcher4848
@researcher4848 2 года назад
У животных ровно так же как и у людей есть некие способности к обучению, а не "вшитые" культурные навыки. Вопрос в том - КТО учитель? Марков об этом не упомянул, но животные могут учиться не только у представителей своего вида. Ворона смотрит, как утка размачивает кусочек хлеба в воде и делает ровно так же, хотя вороны ее этому не учили (не было нужды); щенок выросший с кошкой, переймет повадки кошки и его походка например, может напоминать кошачью, насколько это возможно для строения собаки. И так далее. Эволюции наплевать на культурные особенности какого-то вида. Если индивид нашел новое умение и оно оказалось полезно, ну и хорошо: данная особь будет лучше приспособлена, оставит больше потомков. И еще, такая эмоция, как благодарность - что это? Считать ли ее проявлением культуры у животных, или рефлексом, вроде чувства сытости и связанного с этим удовлетворения? Что касается птиц и путей миграции, то стоит измениться климату настолько, что он станет комфортным для выведения потомства в том месте, откуда перелетные птицы обычно улетают, то все "врожденные" инстинкты к миграции исчезнут моментально и птицы будут учиться заново. Нет ничего постоянного, изумительно то, что любая живая система не статична, а имеет возможность становиться чем угодно.
@fulless.emptiness
@fulless.emptiness 2 года назад
О, брат, тут ты слишком смело копнул даже для аудитории архэ
@fgt1106
@fgt1106 2 года назад
Наблюдаю за кошками, живущими у меня дома. Они учатся друг у друга и у людей тоже. Прекрасно умеют открывать двери, зная в какую сторону она открывается, умеют "разговаривать" с человеком, пытаются по крайней мере)), понимают обращенную речь (настолько, насколько это возможно), куча дополнительных мелких навыков, которые не нужны в природе, но нужны для жизни именно в домашних условиях. И тут обучение во многом зависит от самой кошки. У одной не лапки, а прямо ручки, она много производит манипуляций именно лапками, естественно, в рамках физиологических особенностей)) Наблюдательные и умные больше умеют, кто поглупее - меньше, но в той или иной степени "окультуривание" в человеческой среде очень заметно.
@irinameshkova2832
@irinameshkova2832 2 года назад
Вижу ворон, стряхивающих грецкие орехи с дерева. Потом берут их, на лету роняют на дорогу. Случайно или намеренно, думаю я и помогаю камнем расколотить, чтобы помочь брату по разуму.:))
@manviewer730
@manviewer730 2 года назад
он (Марков) сам ещё только учится :)
@aliaksandrts6370
@aliaksandrts6370 Год назад
@@manviewer730 все мы учимся, всю жизнь, и не только эту.
@user-em2mo5hc5h
@user-em2mo5hc5h 2 года назад
Гений
@phoenixclub1835
@phoenixclub1835 2 года назад
Просто за гранью бытия , обалденно 👍🤩🤩
@shdv
@shdv 2 года назад
Прекрасная и очень интересная лекция! Как я раньше проходил мимо лекций Маркова) Вопросы от аудитории в конце тоже порадовали, на вопрос о смысле обучения голубенка полету матерью, если у него есть инстинктивная склонность к обучению полету даже без социального обучения (2:22:47), по-моему ответ напрашивается - с социальным обучением он наверняка научится полету быстрее, а значит больше вероятность, что сможет не попасться хищнику и быстрее начнет добывать пропитание сам, а значит повысится выживаемость индивида.
@user-ze8ze3lj4v
@user-ze8ze3lj4v 2 года назад
2:14:25 - Логические размышления - это очень тяжело и дорого. Что бы что-то делать приходится упрощать. Иначе получится, что человек будет много думать и мало делать.
@komand-os
@komand-os Год назад
Спасибо за лекцию. Очень интересная информация для размышления.
@olegmetelev4185
@olegmetelev4185 2 года назад
Упоминание Ницше приятно, у него и покруче идеи есть. Благодарю за появлении на ютубе
@Obychnyi_Chelovek
@Obychnyi_Chelovek 2 года назад
Да да, Гитлер оценил.
@chrismannert5235
@chrismannert5235 2 года назад
Идеи, понатыренные у Гегеля
@olegmetelev4185
@olegmetelev4185 2 года назад
Кто не хочет видеть высоких качеств другого человека, тот тем пристальнее присматривается к тому, что есть в нем низменного и поверхностного, - и этим выдает сам себя. Ф.Ницще
@KateeAngel
@KateeAngel 2 года назад
@@Obychnyi_Chelovek Гитлер оценил интерпретацию идей Ницше, которая была сделана его сестрой, фанаткой идей национал-социализма и евгеники
@Prozrevshiy73
@Prozrevshiy73 2 года назад
58:48 я тоже наблюдаю, что за людьми стали также пристально наблюдать и тщательно исследовать ;)
@user-ve8vd8ye3j
@user-ve8vd8ye3j 2 года назад
Spasibo!
@user-ws2bv1og4l
@user-ws2bv1og4l 2 года назад
животные самообучаются конечно помедленней людей, но проблема в том, что они слишком мало живут и не могут передать накопленный опыт потомкам или записать его где то и тд.а так бы и развились бы неплохо. говорят старые слоны очень умные и много всего знают, только передать не могут
@user-gl9vi3xo4t
@user-gl9vi3xo4t 2 года назад
А почему человеческие дети часто не хотят перенимать навык и привычку работать у своих родителей?
@user-cz6vp8ld9m
@user-cz6vp8ld9m 2 года назад
Маркова бы побольше. Самый лучший лектор, по моему мнению.
@sivka-murka
@sivka-murka Год назад
Моя кошка научилась открывать верхние двери в шкафу, куда на день убиралось постельное бельё с кровати, и можно было на мягкой подушке спать. Потом научила этому своих котят, и было интересно наблюдать, как она звала их прыгать выше и показывала, как именно эти двери открываются. Так они через все шкафы с такими дверками проходили, хотя сама она открывала только тот шкаф, где было бельё.
@oleggolubev5904
@oleggolubev5904 2 года назад
Подумал, что перепутали лектора. А оказалось, что Марков постригся и стал похож на Дубынина ))
@irinapushnaya943
@irinapushnaya943 2 года назад
@@sergeidemidenko3089 ¹¹
@ahnenerber937
@ahnenerber937 2 года назад
Эти белые все на одно лицо))))
@glevit1986
@glevit1986 2 года назад
Типа подумал, замену поставили )
@manviewer730
@manviewer730 2 года назад
@@ahnenerber937 социально обучились =)
@Frothuss2
@Frothuss2 2 года назад
Супер! Ышо! Ышо!
@best0fffabrika275
@best0fffabrika275 2 года назад
Интересная тема по поводу миграции, ведь есть бабочки которые мигрируют разными поколениями. Тоесть получается, что даже пути миграции могут быть записаны в геноме хотябы в виде «стремления» подобного такому - когда ты вырос тебе хочется лететь в определенном направлении. И получаются что это все прописано в геноме и в зависимости от условий рождения, активируется тот или иной набор генов заставляющих популяцию действовать одинаково
@rolocan_t
@rolocan_t 2 года назад
Гениально: в этом мире никто ничего не понимает!
@polosatiyslon7062
@polosatiyslon7062 2 года назад
Вау, Вы прозрели! Да, это действительно так. Мало того, многие ловко научились на этом зарабатывать...
@forestmeister9502
@forestmeister9502 2 года назад
подскажите что посмотреть по эволюции растений, кроме Никитина, особенно про выход на сушу, грибы, покрытосеменные и голосеменные...
@maksimsozonov4348
@maksimsozonov4348 2 года назад
Очень интересно было бы поговорить с людьми, смотрящими на мир, через призму эволюции, отпишитесь у кого есть желание.
@user-zi4zm4yp7c
@user-zi4zm4yp7c 2 года назад
Спс
@TAKTuKa_PyJIuT
@TAKTuKa_PyJIuT 2 года назад
1:11:46 Кажется мы не далеко ушли от капуцинов))
@dmitrychoobise
@dmitrychoobise 2 года назад
На русском не издавалась книга Secret of our success?
@user-fj2zl6fe1d
@user-fj2zl6fe1d Год назад
По поводу знания логики. Только что проверяла теоретическую контрольную по математическому анализу. Думаю, что законы логики НЕ врожденные )) судя по качеству ответов.
@Kamicadzer
@Kamicadzer 2 года назад
Плавание рыбок косяками не имеет ли схожую природу? Куда все, туда и я
@simplydbesttt
@simplydbesttt 2 года назад
2:25:08 - вдруг кто знает - а если самка тоже "не научена" воспринимать? у нее будут такие же высокие стандарты?
@niklaneev
@niklaneev 2 года назад
"Сородич -> кошмарная горечь!" А. Марков ))
@lemniskata5
@lemniskata5 2 года назад
Огромное спасибо за интереснейший материал! Несколько непонятно обсуждение вопроса о том, что является "истинно социальным" обучением, а что идентично "выработке простых павловских условных рефлексов". Прошу прощения за возможное (и естественное со стороны представителя иной науки) дилетантство, но не является ли ЛЮБОЕ обучение в конечном итоге выработкой тех самых рефлексов?! Ведь материальная база, где должны результаты обучения зафиксироваться, ОДНА И ТА ЖЕ - это мозг или ЦНС обучающегося организма? Мы прописываем на этом носителе некую программу поведения в итоге ЛЮБОЙ формы обучения, разве не так? А далее, ориентируясь по накопленной базе, организм (уже в меру его интеллектуальных способностей) способен или нет к решению нестандартных задач...
@user-lx7xe3ju6r
@user-lx7xe3ju6r 2 года назад
А.В. давно Вас не видно не слышно Вашей академической подачи не хватало
@E_Pacifist_S
@E_Pacifist_S 2 года назад
После синиц с бутылками сливок надо было бы вспомнить и коров, которые научились цепляться за малейшие выступы в бомболюках ТУ-22!!! :-)
@--1686
@--1686 2 года назад
"У них в бомболюке - ЖЫВОТНОЕ!!"
@antonvolkov8982
@antonvolkov8982 2 года назад
Ахахаха! Вот это ты вспомнил!
@user-kj4sn6xe1q
@user-kj4sn6xe1q 2 года назад
Вроде Дробышевский говорил, что шимпанзе кидали камни в деревья ради приятных звуков.
@Valeri.Eremeev
@Valeri.Eremeev 2 года назад
49:35 - это могло бы в некотором смысле подтвердить обнаружение таких, как бы это сказать, "обезьяньих маугли" что-ли. Нет ли таких фактов? Не находили ли (или, может, искусственно создавали?) таких индивидов?
@KateeAngel
@KateeAngel 2 года назад
Ну есть шимпанзе выращенные людьми, что конкретно вы хотите о них узнать? У них всё было очень печально, они считали себя людьми и отказывались спариваться с представителями своего вида, а к людям приставали. Это то, что о них точно можно сказать
@Valeri.Eremeev
@Valeri.Eremeev 2 года назад
@@KateeAngel , нет, Ваш пример - это "тянуть их за уши вверх", а я именно о "маугли" (грубо говоря - о деградации). Интересно было бы посмотреть на какую-либо обезьяну, выращенную в стае обезьян другого вида (и лучше даже другого рода или семейства), или там в стаде кабанов, или таки тех же волков. Интересно было бы посмотреть: не проявлялось ли бы в их поведении всё-таки чего-то такого, чему они не могли научиться у своих вот таких не типичных сородичей, но что характерно для поведения представителей именно их биологического вида. Ну, типа, обезьяны-сородичи-другого-вида орехи не колют, а прибившийся к ним капуцин взял да и стал колоть. Хотя... он же мог и сам, индивидуально, до этого догадаться! И как ЭТО - самостоятельное научение - отделить от врождённых, записанных в генах способностей? Сложно всё...
@Vsekakuzverei-channel
@Vsekakuzverei-channel 2 года назад
37:30 у австралийских аборигенов нет слова "почему" . Вся нужная для жизни информация строго дозировано выдаётся по мере роста, и пытаться форсировать этот процесс расспросами - нарушать естественный ход событий и, соответственно, ткань мира. В племенах теперь владеют английским, но why? до сих пор воспринимают как что-то неприличное
@KateeAngel
@KateeAngel 2 года назад
Там много десятков (были сотни, пока их не уничтожили) племён и языков. Совершенно не может быть, что они все одинаковы в этом плане. Какой конкретно язык у какого конкретного племени? Со ссылками на источники, пожалуйста
@Vsekakuzverei-channel
@Vsekakuzverei-channel 2 года назад
@@KateeAngel возможно, не во всех. Австралийцы рассказывали мне это про анангу, чтобы мы аккуратнее выбирали вопросы. Это было на их территории в р-не Улуру, примерно тысяча с чем-то км от маршрута Берка. По австралийским меркам рядом.
@KateeAngel
@KateeAngel 2 года назад
@@Vsekakuzverei-channel спасибо
@taechosobaka
@taechosobaka 2 года назад
Так и на территории России Вам, если не найдут причин пускаться в объяснения или если Вы ребёнок, ответят: "По кочану".
@user-nq2mj6rz9q
@user-nq2mj6rz9q 2 года назад
Вот почему оказывается аборигены не признают Анжелику Варум :-)
@simplenumber
@simplenumber 2 года назад
1:05:00 черепашку жалко(
@user-yf9jf4gp1t
@user-yf9jf4gp1t 2 года назад
А вторая часть лекции уже выложена?
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
и не будет. Обращайтесь на почту: arhe.msk@gmail.com
@user-xf6fc5rz2f
@user-xf6fc5rz2f 2 года назад
А как же ранее показанное предпочтение редкого полового партнера. Примеры с белой вороной?
@user-xn2zd7bl1u
@user-xn2zd7bl1u 2 года назад
Когда следующая лекция???
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
Продолжение уже было 14 октября (можно приобрести видео, пишите на почту: arhe.msk@gmail.com). Третья лекция 28 октября в 19:30. Подробности: arhe.msk.ru/?page_id=103730
@user-xx8oh3xc9y
@user-xx8oh3xc9y Год назад
Интересный момент в том, что зверь не будет учить себе подобных, чтоб они сами себя убили или чтоб поработить их. Человек будет. Потому культура зверей не тождественна культуре людей, хотя и те и другие животные. В этом контексте, можно сказать, что звери всегда действуют научно, рационально для всего сообщества, если, конечно, получается, человек совсем нет. И дело, конечно, в частной собственности, которая появилась с началом земледелия.
@alexxperepolov6447
@alexxperepolov6447 2 года назад
Клас
@user-yi7vr8wg5h
@user-yi7vr8wg5h 2 года назад
Спасибо.Интересный но,к сожалению,редкий гость(лектор).
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
Теперь раз в 2 недели по четвергам: arhe.msk.ru/?page_id=103730 Ближайшая лекция 28 октября в 19:30
@jojomajo
@jojomajo 2 года назад
Не знал, что у людей есть культура
@roma_lya
@roma_lya 20 дней назад
2:14:27 современный тренд ИИ - машинное обучение - как раз больше напоминает социальное обучение и метод проб и ошибок, нежели логическое размышление... И обратно - оно же вроде как копирует принципы обучения нейронной структуры мозга... На таком фоне разум теряет в объяснимости.
@user-cl7wn7sb5g
@user-cl7wn7sb5g 2 года назад
Есть название культа бросания камней в дупло? Собираюсь возродить, требуются пруфы и спонсорская поддержка!
@manviewer730
@manviewer730 2 года назад
Есть. Продам. Дорого. Не спрашивай, что, почём и почему. ☺
@Shantel710
@Shantel710 2 года назад
Конец второй части: культурные традиции приобретаются и наследуется, навыки либо проявляются, либо нет
@arborvitae999
@arborvitae999 2 года назад
Насчёт врождённого могу сказать как человек, гуляющий по лесу с собаками - всегда дёргаюсь внутренне на замеченный краем глаза выброшенный кабель или шнурок на земле. Бессознательно кажется, что это змея, хотя понимаю, что шанс мизерный, да и из змей мне у нас встречались почти только ужи.
@user-dn5qt9fx7s
@user-dn5qt9fx7s 2 года назад
"Мы не знаем, зачем это делают шимпанзе". А почему и чем бактерии хотят жить и стараются выжить?
@antonvolkov8982
@antonvolkov8982 2 года назад
Ну и как бросание камней в дерево связано с выживанием?
@Vladimir-ui3ij
@Vladimir-ui3ij 2 года назад
Давно интересуюсь культурой животных которые собираются в стада от трех голов, обитают в московском метро и иногда даже нападают на людей, но материалов крайне мало
@user-dn5qt9fx7s
@user-dn5qt9fx7s 2 года назад
если пчела рассказывает другим пчелам, на каком расстоянии, в каком направлении, в каком количестве и качестве, и какой именно находится корм - это не язык?!
@user-nq2mj6rz9q
@user-nq2mj6rz9q 2 года назад
Передача информации и язык - это не одно и тоже. Элементарные частицы могут передавать информацию друг другу, но они не говорят друг с другом.
@user-dn5qt9fx7s
@user-dn5qt9fx7s 2 года назад
@@user-nq2mj6rz9q А вы не лукавите? Не путаетесь в определениях? Как можно передать информацию другому, не "разговаривая" с ним? Элементарные частицы, возможно, могут своим состоянием влиять на соседние, не знаю. Но язык пчел - это все-таки язык
@user-nq2mj6rz9q
@user-nq2mj6rz9q 2 года назад
@@user-dn5qt9fx7s Передать информацию можно, например, жестом, или зарубкой на стволе - зарубки - это ведь не буквы и слова, но любой человек по зарубкам на стволе найдет путь, пройденный другим человеком. Такая зарубка называется сигналом, но от сигналов до языка долгий путь. Пчелы как раз таки оставляют сигналы - феромоны, но это не язык. В языке от одной лексемы можно произвести несколько форм - например от корня "красн" можно произвести прилагательное "красный", а можно глагол "краснеть". А с сигналами так сделать не получится.
@user-dn5qt9fx7s
@user-dn5qt9fx7s 2 года назад
@@user-nq2mj6rz9q простите, но вы отстали от науки :) Пчелы передают информацию не феромонами, а танцем в полете перед другими пчелами. И если этот танец настолько сложен, чтобы передавать столь сложную информацию - это однозначно язык. Кстати, российские профессора (сам я с Украины) рассказывали в лекциях, что и муравьи передают данные не только феромонами, причем они "умеют" считать, как минимум, до ста. Это подтверждено строгими опытами (я был поражен, поэтому запомнил их, если у вас куча времени, могу описать :). И еще, я по зарубкам на стволе путь не найду, меня надо сначала этому обучить
@user-nq2mj6rz9q
@user-nq2mj6rz9q 2 года назад
@@user-dn5qt9fx7s В древности людей, который умели считать до десяти уже считали гениями математики, потому что остальные считали до трех, куда уж там муравьям. Вы слишком уж опередили науку. Як кажуть - глухий як недочує, так прибреше :-)
@user-wk2he8hf2j
@user-wk2he8hf2j 2 года назад
Жаль, что социального обучения нет у тараканов :) Так бы один другому рассказал: "Туда не ходи - тапок голова упадет, совсем мертвый будешь"
@irinameshkova2832
@irinameshkova2832 2 года назад
Он и говорит, просто упоминает вероятность попадания единицы тапка в единицу времени.:))
@manviewer730
@manviewer730 2 года назад
несколько лет назад, когда у нас в квартире они были, и в немалом так количестве (соседи сверху ремонт делали) и я тапком падал на них, то намеренно оставлял погибшего на месте преступления (или неподалёку от предполагаемого их появления в следующий раз), надеясь именно на то, что они друг дружке поведают об опасности цугундера. приборов и иных детекторов с журналами и записями не вёл, но по ощущениям их в тех местах появлялось меньше. вылазили из других щелей чаще :) тогда я ничего об их культуре не знал, но - видимо - предполагал ☺
@user-fl7wt1ub4n
@user-fl7wt1ub4n 2 года назад
Эээ.. нужно просто оставлять живых свидетелей ,несмертельно раненных особей - чтоб было кому Донести ценную инфу до всей популяции..а Вы ж их По тапку размажете .. и ждёте ..
@user-wk2he8hf2j
@user-wk2he8hf2j 2 года назад
@@user-fl7wt1ub4n :-)))
@aa_artemyev
@aa_artemyev 2 года назад
А вот другой крупный философ - Гегель - утверждает, что строгие определения людьми даны только познанным категориям. А непознанным категориям - люди определений дать не в силах именно потому, что ещё не познали их. И эта позиция, даже исходя из содержания данной лекции, выглядит гораздо более основательной.
@mendobry
@mendobry 2 года назад
Теперь понятно почему особи с мутацией имеют приоритет при размножении и таким образом особи без мутации исчезали. Мода на эту мутацию!
@user-nq2mj6rz9q
@user-nq2mj6rz9q 2 года назад
Особей без мутаций не бывает, так что они не могут исчезнуть.
@user-cb8eg2ln5i
@user-cb8eg2ln5i 2 года назад
Причём тут это? Лекция не про генетику, а про социальное обучение
@andydixi
@andydixi 2 года назад
Странно, что синицы, успешно открывающие дверцу в другую сторону, не смогли передать свои знания другим особям. Общество задавило?
@chrismannert5235
@chrismannert5235 2 года назад
Как раз смогли. Просто это был ограниченный территориально эксперимент, поэтому навык не мог широко распространиться
@user-ws2bv1og4l
@user-ws2bv1og4l 2 года назад
а кто же тогда лук изобрел и колесо открыл, если все друг за другом повторяли и кидались камнями?
@TheIqCook
@TheIqCook 2 года назад
А вот простой вопрос - что вдруг такой проложило непреодолимый барьер осознание того, что есть «рефлексы на родственников»? Это вообще не надывается социальным обучением - выработка адаптивного поведения в зависимости от информации, в донесении которой участвуют твои сородичи? Или всегда должен быть «волевой акт» у обучающихся? Мы не переусложняем эту историю? Опыт с обезьянами, которые не видели змей никогда и не боялись и начали шарахаться от них, когда увидели как в киноленте другая обезъяна от них шарахается - пока она будет размышлять, правильно ли делела «та мартышка в кино» - её сожрут. А товарищ Павлов тут приходит на помощь. Где противоречие-то? Так же, как обученный ребёнок терпит до туалета или здоровается - это рефлексы, а не постоянная борьба с собой и своими естественнными нуждами (ну или предрассудками). Мы переносим опыт, мозг иногда достраивает до удобной картину видимого или воспринимаемого нами и мы реагируем шаблонно -но это разве не рефлексы?
@ewavr
@ewavr 2 года назад
Громкость сильно скачет (
@sweeneytodd9296
@sweeneytodd9296 2 года назад
Кошки начинают ловить мышей,даже если их не едят и не видели ранее, соответственно это инстинкт переданный врождённо
@user-pc1lx6rs5t
@user-pc1lx6rs5t Год назад
кошка, родители которой ловили мышей, будет их ловить, а если нет - то нет, Моя подобранная, видимо уже в нескольких поколениях квартирная, кошечка не понимает что такое мышь, и однажды я наблюдала как какой-то пришлый мышонок её гонял по комнате. Она же интересовалась им когда у меня пропадало терпение и гонять его начинала я.
@user-kh6hi5eg7d
@user-kh6hi5eg7d 3 месяца назад
​@@user-pc1lx6rs5tтакие кошки даже пойманную рыбу есть не умеют. Моего кота пришлось натурально учить.
@user-bp4mu3jl9g
@user-bp4mu3jl9g 2 года назад
Разве белые медведи живут в берлогах?
@zenubell
@zenubell 2 года назад
Лекция -- эрекция;!!
@user-xyuser666
@user-xyuser666 4 дня назад
30:00 что доказали британские учёные.
@koshkankoshkann149
@koshkankoshkann149 2 года назад
14:00 "никто ничего не понимает в этом мире на самом деле" - говорит ученый. И нет никакой возможности с ним не согласиться.
@user-ct4wl8vn7o
@user-ct4wl8vn7o 2 года назад
А что, если научить обезьян ПОЛЬЗОВАТЬСЯ продуктом своих игр?) Резать что-нибудь, например.
@JamesBrown-hj4fy
@JamesBrown-hj4fy 2 года назад
не научить, а создать условия, при которых они НАУЧАТСЯ... например подсунуть черепаху или там тигра какого... вон 3 тысячи лет капуцины камушки кололи а им просто не подвернулся случай этим осколком пырнуть хищнега ... ну а скажем австралопитеки могли вполне страдать фигней с камушками 3 млн лет, пока случайно вдруг... и вот уже одна умная самка гоняет с острым камушком в ухе и все племя в шоке и учит своих детенышей что "так очень модно" ... у нас вон вообще 90% самок с камушками в ухах гоняют и нормально все ... ну или пыряют этими камушками черепашек вкусных ... тут уж как рандомчик даст...
@GrigVan
@GrigVan 2 года назад
Откуда у них культура?
@user-nq2mj6rz9q
@user-nq2mj6rz9q 2 года назад
1:12:00 Кидать палки в самцов, что бы привлечь к себе внимание - это не культурная, а бескультурная традиция и в человеческом обществе она имеет гораздо большее распространение, чем у шимпанзе :-)
@user-wl2sw6bi4m
@user-wl2sw6bi4m 2 года назад
Как всегда интересно было послушать. Спасибо! НО! - Как историк, еще и археолог скажу, что в лекции не приведено ни одного примера существование культуры у животных. Мне вообще непонятно, почему приобретаемые навыки поведения, вдруг стали волшебным образом называться "культурными традициями". В начале лекции, говоря о терминах, не дано определения "культура". И сам лектор себе противоречит, когда рассказывает в конце о рефлексах у шмелей. Он же говорит, что так можно элементы культуры найти и у клеток... К тому же понятие "культура" надо рассматривать комплексно. Это не просто какой-то навык, который может и не играть роли для жизнеобеспечения. Культура включает в себя как духовные традиции, так и материальную деятельность. И они тесно между собой переплетены! От того, что животное или птица палкой/ палочкой добывает пищу, оно еще не создает материальную культуру. И это умение вовсе никак не будет связано с тем, захочется ли обезьяне воткнуть в ухо травинку, а птичке стащить у человека яркую безделушку.
@user-qj7zo1dq6g
@user-qj7zo1dq6g 2 года назад
13:58 Никто ничего в этом мире не понимает, на самом деле😂
@manviewer730
@manviewer730 2 года назад
что тут написано? ☺
@unnamed2288
@unnamed2288 2 года назад
особенно двоишники
@user-qj7zo1dq6g
@user-qj7zo1dq6g 2 года назад
@@unnamed2288 Раз такой комментарий, то извините. Слово «двоечник»
@unnamed2288
@unnamed2288 2 года назад
@@user-qj7zo1dq6g отлично
@maksimivanov5417
@maksimivanov5417 2 года назад
49:47 - Почему нельзя проверить это, вырастив детёнышей обезьян без контакта с родителями и сообществом и сравнив их поведение с "родственниками", живущими в сообществе?
Далее
#kikakim
00:33
Просмотров 2,4 млн
История религий | Зороастризм
1:20:39