Алексей Щавелев. Что мы знаем и чего не знаем о русах IX - первой половины X века (9.04.2017) 

Не выяснилось, а их в этом заподозрили. Они прибыли из Византии, а наиболее провизантийским народом, граничащим с франками были на тот момент пиренейские свеоны, которые, скорее всего, действительно происходили от одних предков со скандинавским шведами. Только вот на тот момент они уже пол тысячелетия как разделились, и со своими дальними родственниками практически не общались. Тем более, о шведах скандинавских на тот момент ничего не знали франки - франки в 9 веке были не сильны в мореплавании, а путь в Швецию им перекрывали фризы и даны, это как минимум. В любом случае, никаких сведений о контактах между скандинавскими шведами и франками история не сохранила.

@@user-qb2jn9zh9i "Тем более, о шведах скандинавских на тот момент ничего не знали франки - франки в 9 веке были не сильны в мореплавании, а путь в Швецию им перекрывали фризы и даны, это как минимум. В любом случае, никаких сведений о контактах между скандинавскими шведами и франками история не сохранила." - вполне себе сохранила. Скандинавские свеоны неоднократно упомянуты в "Анналах королевства франков". А в "Житии святого Ансгария", написанном в середине 9 века, прямо описываются эти самые контакты. Кстати, текст этого самого жития прямо опровергает отождествление бертинских свеонов со скандинавами. Ибо, как следует из текста жития, при императорском дворе были прекрасно осведомлены о состоянии дел в Швеции. Более того, у империи с КОНУНГОМ свеонов Бьерном были весьма дружеские отношения (а никакого хакана/кагана/Хакона там и близко не просматривается). А вот с подунайскими свевами (прямыми родственниками пиренейских) как раз в эти годы едва не дошло до войны.

летописи читать можно. но с умом. а для этого нужно знать древние языки. а их в наше время никто хорошо не знает...и былины можно читать.

Это скорее всего те донские русы у которых царь хакан(по Бертинским анналам) ибнРусте вам в помощь

За незнанием матчасти вы попали пальцем в небо. Прически в стиле Святослава были известны и популярны в среде даже западных викингов, не говоря уже о восточных. Посмотрите на гобелен из Байё. Касательно числа кораблей, тоже у вас ляп. Почитайте про осаду Парижа, прежде чем писать ерунду.

Деточка ранние франки Меровея аккурат с длинными усами и хвостом на голове. Прическа война впервые зафиксированно у троянцев и китайцев.

@@georgtetring3777 >>"Деточка ранние франки Меровея аккурат с длинными усами и хвостом на голове. Прическа война впервые зафиксированно у троянцев и китайцев. " Насчет деточки я тебе уже сообщал, что делать. Про китайцев тоже сообщал. Перечитай, если что.

@@arabofon непонятно, что доказывает ваш гобелен, если самое раннее упоминание о нем - конец 15 в., соответственно и изготовлен он был наверняка в том же веке и во Франции,а чего они могли там наизображать - да что угодно.Например в эпоху Возрождения художники в своих картинах на библейские и евангелические сюжеты изображали людей одетых как одевались в эпоху Возрождения или в средневековье, то же касается и изображаемого ими оружия, крепостей, храмов и вообще архитектуры, потому что попросту не знали, как все это выглядело в древности.

@@user-rh3xz7ie7e Всем ободристам, ободрологам и прочим плоскоземельщикам и отрицателям норманства руси вопрос: читали Ибн-Фадлана? В частности, пассаж с описанием похорон знатного руса в ладье? Чисто скандинавский обряд, хотя вы тут щас начнете трындеть про ободритов и славян (у которых описываемого Ибн-Фадланом обряда, конечно же, не было и в помине, и сами же арабы описывают погребения славян совсем иначе). Ну так вот, не дале как летом прошлого года в Швеции, в Старой Уппсале, отрыли очередное лодочное погребение знатного человека времен викингов. И там все аккурат как у Ибн-Фадлана - с лошадками, собачками, ценными вещами. Вот ссылочка на видос. Там видео несколько штук, с подробностями: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1ZcHHMP5OfY.html И на закуску всем любителей ререгов-рарогов, славянских соколов-рюриков и прочей ереси: в том же видосе с минуты 4:00 зацените найденное в той же могиле-ладье оконечие ножен от меча. Ничего не напоминает? Великим украм из незалежной тоже рекомендую. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1ZcHHMP5OfY.html?t=231 Ну, кто еще будет трындеть про ободризм и ругизм?

А вы хоть саги то читали? 🤣 Имя Карлы, в форме Карли-в "книге о заселении земли" Другие имена в разных формах тоже встречаются как в сагах, так и рунических камнях

ну видно что имена не славянские. в договорах это точно. и имя игорь. это точно первоначально не славянское. ингварь - тут уж сомнений нет. это аналог игоря. только попозже. индигерда.

@@user-ee4er6ek3w да плохо у людей с древними языками дело обстоит...

@@user-ww5qr3mo2s ну всё понимаю, но зачем выдумывать что нет в сагах. Тем более кроме них есть рунические камни.

вы даже этого не знаете?! Зачем вообще что-то пишете! Этот договор тыщу раз опубликован и прокомментирован.

Ну у Вас вот чисто греческое имя. Получается, Вы грек

@@user-js3zb3gh5n возможно , но точно крещён в греческой вере( православной) лучше найди ответ откуда пришли скандинавы на финские земли.

@@user-ht1vw7ft9n Значит, Святослав получил имянаречение в славянской языческой вере - только и всего. Хотя я-то как раз не сомневаюсь, что он уже и говорил на восточнославянском языке. Это неудивительно, поскольку три поколения его предков прожили в славянской языковой среде

это ещё что. святослав это ведь имя христианское. имя княжеское двусоставное. чисто славянское. свято- святъ. это значит крещённый. но святослав был язычником. это так. а теперь посмотрите кто у святослава был наставником. воспитателем. и что вы скажете о свенельде. - тут отчётливо видно швен-швед.- и об асмунде. это я беру из пвл. написанной на древнерусском. старославянском.

ничего удивительное. имена переиначивают. звуки в языках не совпадают.

Сам термин ruotsi взят на вооружение финнами, причём не для финнов и немцев, а только для скандинавов.

Юрий Хатунцев , а шведы кто такие? Какая у них гаплогруппа?

ZEF , это какая? Будто бы все татары одинаковые... У викингов, тоже разные гаплогруппы.

Викинги, Русы это только германцы(скандинавы), финны они чухонцы, не имеют к Руси и Викингам никакого отношения, ибо это вообще не в характере финнов они пассивные и аморфные, у финнов даже в преданиях весна это что то ужасное, ибо по весне викинги Русь приходила и ебла эти финнов.

@@user-cq3us5iz2e Индоевропейские I1 R1

А где Аттила описан подобным образом?

А еще раньше у ханьцев. это когда Аттила еще в проекте не был.

Kaesar.... Пиздабол....где это раннего Аттилу так описали😂

Да, да, лектор лжет, кругом масоны, хотят оболгать русь матушку, которой полтораста тысяч лет! Русичи породили все народы, инопланетян и динозавров!

Император посчитал росов свеями по итогу разговора, сами они себя свеями не называли. Титул их правителя вообще не шведский ни разу... Где там из текста вытекает, что русь это свеи, вообще не разглядел... Император мог их и китайцами наречь с таким же успехом... Лэ-логика

@@kolhozniknn1234 То есть ты считаешь, что ты в 21-м веке умный, а император Франкской империи, наследник Карла Великого Людовик Благочестивый и его канцеляр Святой Пруденций - идиоты? Франки граничили и с норманнами, и со славянами, и с другими народами, и уж наверно образованнейшие властители и интеллигенты того времени, которые ВООЧИЮ имели дела с людьми "рос", имели больше информации и были не тупее, чем диванные интернет-дилетанты, то есть могли отличить жопу от пальца. Недалее как в за 9 лет до этого посольства, а именно в 830 г., франки напрямую имели дело со свеями, а именно когда те прислали к франкам посольство, чтобы те дали духовника крестить свеев (читай Житие Святого Ансгария). После разговора, да? Вот именно. По языку Людовик Благочестивый и его двор узнали в людях "рос" свеев. Ибо прекрасно знали норманов, ведь это были их соседи. Все подозрение заключалось в том, что они пришли с юга, с византийцами. Поэтому и было решено их задержать для разбирательства. А насчет правителя, называемого Chacanus уж столько было писано, читай Петрухина, Кулешова, Мельникову, прочих. На дворе стоял 9-й век, и "роусь" еще не закрепились ни в Киеве, ни в Смоленске, то есть не было еще летописной "русской земли" в Поднепровье. Но у Масуди мы читаем, что "роусь" ходит по Волге с набегами и торговлей до Каспия, и властителю Волги хазарскому кагану платит ПОЛОВИНУ ДОБЫЧИ. Половину. То есть по сути русы в 9-м веке - это в своем роде данники в милости хазарского кагана. Письменный источник, не поспоришь. Так-то. Поэтому Петрухин делает вывод, что правителем эти послы назвали хазарского кагана, вот и все. В подтверждение этому с 839 г. по 842 г. строится хазарская крепость Саркел. Для этого хазары нанимали греческих инженеров. Есть мнение, что именно за ними каган послал русов, как дипломатов.

@@arabofon Я вижу что написано прямым текстом, и конунга с каганом даже спьяну не спутаю... Не надо мне ваших домыслов горбатых... А Петрухиных, которые урартийское древо жизни на найденном "хазарском" надгробии, впаривает мне как косячную минору, ты сам читай... Его разве что обоссать после этого осталось....))) ИзТорики хреновы... Данилевский ещё куда ни шло... аналитик толковый... от него хоть не тошнит, как от остальной вашей паскудной кодлы... Я не страдаю долбославием и не настаиваю на славянстве русов, но и шведство их из той же оперы... "Балтство" неоспоримо, это да... И вангую его и докажут скоро... Кобылу романовского уже "отрыли" альтернативщики... И корни Рюрика отроют скоро... Они тоже на поверхности лежат...

@@kolhozniknn1234 А, ну понятно, это типичный признак диванного дилетанта - ошельмовать специалистов. Твои выводы рядом с работами Мельниковой и Петрухина - это даже не детский лепет, это муравьиные какашки. Ты еще скажи, что Шахматов с Томсеном были пятой колонной, кодлой и лохами, как ты выражаешься. Ты видео смотрел, на которое я ссылку кинул? Там могила, отрытая под Старой Уппсалой в августе 2019, то есть почти вчера - лодочное захоронение со всеми причиндалами как у Ибн-Фадлана. И как вишенка на тортике - оконечие ножен с соколом в форми тамги Рюриковичей. Но вам же антинорманистам хоть ссы в глаза - все божья роса. Корни Рюрика отроют, да? Корни - это что вообще? Ты имеешь ввиду кости? Кости былинного персонажа отроют? Ну-ну... Шведство народа "роусь" из 9-10 вв. настолько очевидно - и по источникам, и по нумизматике, и по археологии, и по лингвистике, и по ономастике, что уже бестолку переливать из пустого в порожнее обрыдло. Вы все шельмуете версию с "гребцами", но, как писал тот же Петрухин, с тех пор как Томсен выдвинул ее, а Шахматов поддержал как методологически нерушимую (суоми-сумь, руотси-русь), НИКТО ее ни разу еще научно не опроверг, и на сегодняшний день она является единственной лингвистически обоснованной (читай статью Кулешова "К вопросу об этимологии слова русь"). Расслабте уже булки, антинорманы, в 9-10 вв. по всей Европе стояла эпоха викингов.

А МНЕ КАЖЕТСЯ что лектор не открыл Америки и вопросов не стало меньше

Ihor, сомнений полно. И пристрастный подход Шавелева этих сомнений отнюдь не снимает. Если русы - свеи, то почему в фольклоре совершенно не осталось следов прекрасных скандинавских мифов?

А шведы об этом не знают.Только в те далёкие времена у скандинавов своих стран не было.

Abri Kokosov а почему , собственно, не осталось прекрасных скандинавских мифов в фольклоре жителей Нормандии? А может былины - это и есть переведённые саги?

@@alp6319 На территории своей проживали...

Прилетели есть нечего болтовней сыт не будешь пустая видишь ли.

Ох, проклянет вас Фомин. Назовет, пожалуй, русофобом.

@@freeman_0154 Пусть называет. Я никаких трепетных чувств к слову "русь" не питаю. Ведь по сути они были разбойниками, а династия, ими начатая, по сути была феодальным поработителем народных славянских и финно-угорских масс.

@@arabofon Разумеется, все они были одним миром мазаны. Но тут речь идет об исторической правде, в конце концов. А тут начинается политика какая-то. Вон Лев Клейн даже в тюрьму сел за свой "норманизм" так называемый. Вон англичан как-то не колышет, что они были этими норманнами завоеваны. А некоторые тут аж кипятком писают.

Попробуйте опровргнутьА.Пауля.Он вообще фактограф.Артамонов это какой ,который написал историю хазар? Вас бы те ученые с потрохами сожрали .Задорнов и Чудинов любители а Чудинов частично фальсификатор.Задорнов искренне заблуждался нельзя его клевать человек был попяризатор.а не ученый.впрочем есть научнозначимые версии любителей в рассуждениях Чудинова тоже есть крупица истины.например он подробно изучал наскальные рельефы много ошибок и крупицы фактов.

@@georgtetring3777 >>"Артамонов это какой ,который написал историю хазар? Вас бы те ученые с потрохами сожрали" Артамонов это который вот этот oldbotanik.livejournal.com/6244.html >>"Задорнов и Чудинов любители а Чудинов частично фальсификатор.Задорнов искренне заблуждался нельзя его клевать " Задорнов полез туда, куда не надо - в лингвистику и историю. В результате выставил себя полным посмешищем и недоучкой. Его фильмы про Рюрика и Олега - адское позорище, полное подлогов и игры на быдловатого обывателя. Задорнов не был никаким популяризатором. Популяризаторы работают в рамках науки, а Задорнов нес несусветную чушь. >>"Чудинова тоже есть крупица истины.например он подробно изучал наскальные рельефы много ошибок и крупицы фактов." Крупицы фактов? ЯР ТУР ХЕР МАРЫ РЮРИКА ХВУЙ АРКОНА 30 ОНА ЖДЕТЬ ХВУЯ - это крупицы фактов? Чудинов - это шарлатан, а по-русски пиздабол. Он несет откровенную хуету, ориентированную на тупых и закомплексованных олухов. Никаких надписей он не видит, они рождаются в его брехливом мозгу.

Он и не говорил "византийское имя". Он сказал скандинавское имя Хакон.

@@arabofon Не Хакон а Хокон. во первых лингвистически не совпадает во вторых первый из скандинавов Хокон могучий появился на столетие позднее времени Рюрика.

ага коган. калган.

Изложение прекрасное. Это, пожалуй, лучший разбор источников по ранней "руси" в устном научнопопулярном изложении, что я видел на Ютюбе.

Смесь из разных скандинавских племён, обосновавшихся на "восточном пути".

@@user-kx9sq7be6z ,мусор -это ты.А РОССИЯ - Великая наша держава!

@@user-lw3uk5qt5g причем вместе с балтами и славянами, финно уграми...

@@user-xk1xh4xg4i В основном со славянами. Скандинавы ославянились к концу 10 века.

Ахахахаа, жирненько. Все уже давно разобрано и по полочкам разложено на основе неоспоримых железобетонных письменных источников и археологии. Народ "русь" 9-10 вв - это норманны. Антинорманистов жаль, конечно. Несчастные люди...

Это где вы такое вычитали?)

@@user-ee4er6ek3w а что вы скажете насчёт причёски святослава.

@@user-ww5qr3mo2s варианта два, либо описывается норманская причёска, либо тюркская. Последнее может быть даже ближе, так как на тюркских статуях есть-усы, есть серьга и есть "клок волос"

@@user-ee4er6ek3w это на каких тюркских статуях. на половецких бабах что-ли. и вообще мода на причёску. на бороду она меняется. со временем.

@@user-ee4er6ek3w ну норманы. викинги воюют так сказать на севере. на западе. а там всё-таки холодновато. а вот росы. русь южнее . а там тепло и жарко...

У греков "рос". У арабов "рус". У восточных славян "роусь".

Простите, но у вас в голове - пиздец и каша.

У вас есть что возразить?

Возразить вам нечего. Слив засчитан. Вы, ребята, совсем поехали крышей. Все исторические и археологические свидетельства говорят, что русь - это свеи, т.е. скандинавы. А вы все, как дурачки, несете какую-то чушь. Как говорят, хоть ссы в глаза - вам всё божья роса...

@@arabofon Ах, я и забыла про вас! Даже когда вчера вечером смотрела док фильм о викингах на немецком языке не вспомнила. А вы на работу вышли? в понедельник в 5 часов утра по Москве уже комментарии о викингах строчите? Вообще-то, я и не обязана вам отвечать. Послушайте, этот спор между норманистами и ненорманистами... он всем уже набил оскомину. Новых доказательств нет, мусолить одно и то же надоело. Вот найдут могилу Рюрика, исследуют его гаплогруппу, тогда и будет все ясно. Ведь исследовали же гаплогруппу Рюриковичей и оказалось, что это R1a -славянская гаплогруппа, но для норманистов это не аргумент. Вот уж кому ссы в глаза. Это сектанты и их не переубедить так же как и вас, видимо. Я пожилой человек и тратить время на пустые дискуссии мне просто жаль, не так уж много у меня его осталось. К тому же, есть темы поактуальней викингов.

@@arabofon Есть деточка .область Рослаген появилась только и исключительно в 14 веке.До 9 века ее видишь ли НЕ БЫЛО,

Всем ободристам, ободрологам и прочим плоскоземельщикам и отрицателям норманства руси вопрос: читали Ибн-Фадлана? В частности, пассаж с описанием похорон знатного руса в ладье? Чисто скандинавский обряд, хотя вы тут щас начнете трындеть про ободритов и славян (у которых описываемого Ибн-Фадланом обряда, конечно же, не было и в помине, и сами же арабы описывают погребения славян совсем иначе). Ну так вот, не дале как летом прошлого года в Швеции, в Старой Уппсале, отрыли очередное лодочное погребение знатного человека времен викингов. И там все аккурат как у Ибн-Фадлана - с лошадками, собачками, ценными вещами. Вот ссылочка на видос. Там видео несколько штук, с подробностями: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1ZcHHMP5OfY.html И на закуску всем любителей ререгов-рарогов, славянских соколов-рюриков и прочей ереси: в том же видосе с минуты 4:00 зацените найденное в той же могиле-ладье оконечие ножен от меча. Ничего не напоминает? Великим украм из незалежной тоже рекомендую. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1ZcHHMP5OfY.html?t=231 Ну, кто еще будет трындеть про ободризм и ругизм?

В течениЕ зимы

@@user-pw7lp3oi3h В течениИ. Это все? Для вас мошканцев нормы руськой мовы не указ? На протязі зими, а не на протязє зими руські люди говорять і пишуть.

@@user-oq9xr8dj1b Причём тут какие то мошканцы, телепень ?

Это известия о центре Руси уже середины 10 века, очень поздние. А великая история Руси идёт ещё с Браваллы 770-х, и с времен низложения господства данов и Аварского Каганата при конунге Бравлине, видимо сыне победителя при Бравалле