Тёмный

Алексей Толочко Не летописные источники истории Киевской Руси 

Otium Academy
Подписаться 37 тыс.
Просмотров 197 тыс.
50% 1

Полный онлайн-курс Алексея Толочко «Начала Руси» на сайте Otium.Academy: otium.academy/courses/tolochk...
Лекция 1 Часть 2: «Не летописные источники истории Киевской Руси»
Существует другой способ написать историю ранней Руси, не опираясь на легендарные рассказы летописи. Документальными источниками могут служить включенные в летопись византийско-русские договоры.
В середине Х века византийский император Константин Багрянородный составил трактат “О церемониях византийского двора”, где упоминается о визите киевской княгини Ольги в Константинополь. Из текста мы узнаем подробности приемов и состав посольства. Константин Багрянородный составил еще один трактат - “Об управлении империей”, где для своего сына изложил политики “сдерживания” окружающих государство варваров, в том числе - “росов”. Согласно тексту “росы” (русь) в зимнее время года разъезжают по землям подданых славян и собирают дань, а в летнее - отправляются в Константинополь, где сбывают свой товар.
Ценное упоминание русов содержится в “Записке” арабского автора, члена посольства багдадского халифа в Волжскую Булгарию, Ахмеда ибн Фадлана. На Волге он увидел купцов-русов и с точностью этнографа описал вид, обряды и занятия этих людей. Упомянутые выше ненарративные источники написаны современниками событий и поэтому представляют особую ценность.
Какой образ русов (руси) дают тексты Х века? Русы предстают компактными сообществами, которые занимаются работорговлей - нормальным в те времена и крайне прибыльным занятием. В противоположность образу из учебников, русы занимают небольшую территорию и все помещаются в Киеве. Русов в 10 в. интересует не обширные территории, а контроль над торговыми путями. Их сообщество не занимается сельским хозяйством и зависимо от соседей.
Из источников Х века вырисовывается совершенно другая история, нежели в летописи. Не военно-государственная, а торгово-коммерческая, находящая опору в археологии. В ее основе - дальняя торговля, соединяющая разные, отдаленные, рынки. Субъекты такой истории ранней Руси - военно-торговые компании.
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy

Опубликовано:

 

16 дек 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 1,6 тыс.   
@seaman4798
@seaman4798 2 года назад
Спасибо. Отличная лекция. Удовольствие слушать умного человека.
@svitotfrank
@svitotfrank 2 года назад
Потрясающие лекции!!! Велика подяка!
@pavelpalamarchuk6249
@pavelpalamarchuk6249 День назад
Насколько же потрясающий лектор и абсолютно незашореный ученый... Браво, Алексей Петрович! Прослушал на одном дыхании
@FinlandS2
@FinlandS2 21 час назад
Боже мой, какой язык! Слушать можно бесконечно, огромное уважение за сохранение традиции ТАК говорить! Я про манеру А.Толочко
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 года назад
Спасибо Вам за продолжение темы.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех Вам благ.
@maxp5964
@maxp5964 2 года назад
Замечательно! И информативность и подача, всё на самом высоком уровне! Хочется продолжения.
@user-xr4oh7dz2e
@user-xr4oh7dz2e 10 месяцев назад
Интереснейшая лекция, не только пища, но и радость для ума. Спасибо ❤
@user-xf4vh8bg7w
@user-xf4vh8bg7w 2 года назад
Очень интересно , книга заинтересовала . Спасибо и хороший Вам праздников !
@alexandrakuznetsova3596
@alexandrakuznetsova3596 11 месяцев назад
Помимо обаяния рассказчика, меня вдохновляет и само название бесед на историческую тему - академия досуга. Автор, Вы мой кумир!
@osanna7895
@osanna7895 3 месяца назад
Жму Вашу руку) Аналогично!)
@Merry_-nx5fi
@Merry_-nx5fi 2 года назад
Спасибо ! Потрясающе интересно !
@user-dm4qk8hg9m
@user-dm4qk8hg9m 2 месяца назад
Дякую дуже корисно.Дуже важливо знати свою історію та і історію взагалі.
@EugenyKiselyov
@EugenyKiselyov 2 года назад
Спасибо большое и огромное уважение! Много удивления и яркая проясненная картинка тех времен.
@blackandwhiteHelen
@blackandwhiteHelen 2 года назад
Толочко ясно мыслит и ясно излагает. Наслаждаюсь повторным прослушиванием, а книжка уже лежит на полке, предвкушаю!
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s 2 года назад
только перед этим или после попробуйте хоть 7 страниц М. С. Грушевского почитать -- (1 или 2 том), Ключевского В.О., Преснякова А.Е. и др. классиков. С уважением.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t Год назад
Елена Шевченко А ничего, что он просто берет книгу иностранного автора и шпарит по ней.
@galynasklyarenko6535
@galynasklyarenko6535 13 дней назад
​@@user-dg3qk2qm6tкакого?
@user-vj6zp3nm6l
@user-vj6zp3nm6l 2 года назад
Спасибо за интересные лекции 👍👍👍
@user-xs3yk7hi9y
@user-xs3yk7hi9y 2 года назад
Очень интересно. Продолжайте пожалуйста. Отдельное спасибо спикеру за наводящие вопросы
@user-ib4sl9tp8t
@user-ib4sl9tp8t 2 месяца назад
Фамилия Толочко - позорная фамилия. Предатели.
@user-ok4tk8lo6n
@user-ok4tk8lo6n 2 года назад
Как приятно слушать настоящего учёного! Здоровья и долгих счастливых лет Вам, Алексей Петрович!
@pimentot49
@pimentot49 Год назад
в каком подземном переходе о купил свой диплом?
@FleraFlyora
@FleraFlyora Год назад
Лично, Вам лишь бы обо*рать пожиже. Сами то откуда будете???
@user-pc3op9vc3t
@user-pc3op9vc3t Год назад
​@@pimentot491й❤😂😂
@user-pc3op9vc3t
@user-pc3op9vc3t Год назад
Не ..было....русь... Была...рухш...люди...света....после....подкупа Иудеями..изменен..язык...дурацкий...
@nataliadotsenko9927
@nataliadotsenko9927 11 месяцев назад
​@@pimentot49Большой опыт покупки дипломов в подземном переходе?
@user-mb7iv8zq5q
@user-mb7iv8zq5q 11 месяцев назад
Интересно как выглядит история СССР восьмидесятых с позиции Запада писанная в ключе выше использованной методики.
@imenemmenia
@imenemmenia 2 года назад
OTIUM, спасибо ! Алексей Петрович, прекрасная лекция, Вы замечательный историк, настоящий !Всех с наступающими праздниками, мира, добра, благополучия!
@iongomenco4800
@iongomenco4800 Год назад
О российской истории Ф.И.Тютчев говорил, что история до Петра Великого, сплошная панихида, а после него, одно уголовное дело.
@user-gl9fx6fu8g
@user-gl9fx6fu8g 11 месяцев назад
Толочко агент фсб хуяга московский
@sergejrusakov69
@sergejrusakov69 2 года назад
Спасибо большое вам за информацию
@anatoly4822
@anatoly4822 11 месяцев назад
Варяжская крепость севернее Киева на Днепре, на том же пути из "варяг в греки" - это Гнёздовское городище в 15км от современного Смоленска ! ( скандинавское название - Сюрнес (норв. Sýrnes) )
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Месяц назад
...скандинавы не имеют ни какого отношения к Гнездово.
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Месяц назад
@@viktorm3840 ...Чушь! Потому что, вы мило умолчали о трех фактах Днепровского пути из варяг в греки, это: 1) Киев столица Руси стоит не в другом месте, а на Днепре и это факт; 2) Факт Византийских названий Днепровских порогов, а не каких-то иных.... 3) Уровень воды менялся на протяжении столетий...
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Месяц назад
1) Варяжская - не означает Скандинавская! (Читайте летописи, хотя бы летописное "Афетово колено" - летописный список народов Европы в котором все скандинавы вместе взятые (шведы, норвежцы, датчане, готландцы) стоят отдельно от имени варяги... 2) Большинство археологических находок Гнездово не являются скандинавскими и это археологический факт. Тоже самое, если через тысячу лет археологи откопают на территории восточной Европы смартфон aplle, увы, это не будет означать что это территория Америки или Китая, в котором производят этот американский продукт...
@serjeremenko8909
@serjeremenko8909 2 месяца назад
Неудивительно что мало лайков... с начало торгово-пиратские экспедиции -- потом опорные пункты ('фактории') -- полюдье (объезд населени, с целью сбора дани) -- погосты (постоянные пункты для сбора дани и подченние/уничтожение (Ольга) племенной верхушки)) - потребность создания более мения централизованной/частично симтемы (с феодальным делегированием власти)) = спайка -- хрисьянизация... Уже полторы сотни лет никто этого в историографии не отрицает и критический анализ летописей господствует! Что нового то?
@phoenixxbird4573
@phoenixxbird4573 11 месяцев назад
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
@korystuvach-rr4xu3qz9x
@korystuvach-rr4xu3qz9x Год назад
Хорошо, понятно, спасибо студенту за анонс книги.
@SpiritualisLA
@SpiritualisLA 2 года назад
Благодарю 🌞💕👌
@user-yd1bd8ee4y
@user-yd1bd8ee4y 2 года назад
Алексей Петрович, Вы говорите о "серебряном кризисе" конца X века. Хотя я во всех работах, о том периоде, встречал упоминание о "серебряном кризисе" конца IX века. В том плане, что именно это событие подтолкнуло эти военно-торговые группы переключится с только Волжского пути, на в том числе Днепровский, с чем связанно возникновение того Киева, что мы знаем по летописям . И это связанно с данными археологии, нет кладов с младшими монетами того периода в нашем Междуморье. Монеты того периода есть, но катастрофически падает содержание серебра. Не подскажите, где можно подробно, с выкладками, почитать о "серебряном кризисе" конца X века?
@stanislavlukyanov1229
@stanislavlukyanov1229 11 месяцев назад
Очень интересная картина получается... На территории Восточной Европы живут разные славянские общины, но на ключевых торговых путях и транспортных узлах (пересечениях рек и дорог) засели военно-торговые формирования в трех городах (Новгород, Киев и еще один город ниже Киева по течееию Днепра). Эти военно-торговые формирования зимой собирали дань с местного населения (включая рабов - тех кто не мог откупиться скорее всего), а летом собранное везли на юг, где продавали. Главной ценностью для этих формирований было серебро, а родиной этих формирований была Скандинавия, т.к. по словам лектора именно там найдены самые большие клады этого серебра. Не в Киеве, не в Новгороде... Т.е. скандинавские банды "крышевали" местное славянское население по одной схеме, а когда схема работать перестала, переняли другую рабочую схему под названием "государство" у самого успешного по их мнению проекта "Римская империя". Для этого провели христианизацию населения, которое на тот момент уже было православным. И вместе с новой женой Владимира ввели в штат управления чиновников из Константинополя.
@ii-bn9wt
@ii-bn9wt 11 месяцев назад
Народы принимали христианство и законы Юстиниана . Но русские варвары отказались от законов Юстиниана . Так и остались дикарями 😅😅😅
@tatyana3057
@tatyana3057 10 месяцев назад
И вместе с ними китайцы, индусы, арабы и пр.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 месяцев назад
@stanislavlukyanov1229 Ну, да. Так оно и было. Скорее всего. Отсюда и синежелтый "шведский " флаг у запорожцев на картине Запорожцы пишут письмо Отсюда и фраза - Киев столица шведских городов по Днепру.
@rebeccazisan3238
@rebeccazisan3238 10 месяцев назад
Православие это часть в составе христианства. Когда приняли христианство, тогда и стали православными, а не наоборот.
@ii-bn9wt
@ii-bn9wt 10 месяцев назад
@@rebeccazisan3238 сначала было православные . Правъ воплотилась и в Явъ .
@dimasyrkin1363
@dimasyrkin1363 2 года назад
Очень интересно. Надеюсь что книгу я тоже куплю
@user-us4rg1pr1x
@user-us4rg1pr1x 2 года назад
Нельзя забывать, что торговцы из других стран, судили о Руси по своим меркам, по своим взглядам, устройствам своих государств.
@dimdim0718
@dimdim0718 2 года назад
Тем более,что даже сейчас мы это видим,даже сейчас,когда любой за минуту может проверить любую информацию.А тогда можно было врать что угодно,чтобы выгоднее продать,чтобы других отвадить туда ездить,чтобы получить от своих правителей преференции...да все это известно.
@keizersauza6608
@keizersauza6608 2 года назад
браво! Спасибо за первоклассную лекцию первоклассного, мирового уровня ученого!
@user-nq2mj6rz9q
@user-nq2mj6rz9q 2 года назад
Какого мирового уровня - он вообще не соображает что говорит - русь 9 века огромное государство - огромная территория - да, но государством там и не пахло, и если лектор этого не понимает, то он не ученый а шарлатан.
@nataliyatikhanova6798
@nataliyatikhanova6798 2 года назад
@@user-nq2mj6rz9q спикер чётко и ясно акцентировал внимание именно на этом тезисе, о котором Вы пишите. Обратите внимание на вторую часть лекции: там это есть.
@user-ib9qt5rq6t
@user-ib9qt5rq6t 2 года назад
БлагоДарю. Самостоятельный ум. Самостоятельная и бесценная аналитика.
@user-hz4uc5xn8b
@user-hz4uc5xn8b 2 года назад
Дякую, дуже цікаво і повчально
@user-cb3oq5sy2s
@user-cb3oq5sy2s 2 года назад
потрясающе интересно
@user-bn5md4ym2l
@user-bn5md4ym2l 11 месяцев назад
Я раньше думал что История не точная гуманитарная наука. Теперь точно понял история наука точная как математика. Если его подпитывать точными данными можно как Гумилёв делать идущие прогнозы и предсказания. К сожалению политика вмешивается и все так исказиться, вследствие этносы терпят бедствия и как реки теряют русла и пропадают в созданных политиками пустынях
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 месяцев назад
Никогда история не была и не будет точной наукой, это не физика и не математика...
@user-cx3lu3dc7v
@user-cx3lu3dc7v 2 года назад
Лайк і вподобайка!!!))
@user-wv2cg4gu8w
@user-wv2cg4gu8w 11 месяцев назад
Очень интересная лекция! Спасибо!
@nm-qe1qc
@nm-qe1qc Год назад
Спасибо, очень интересно.
@nataliia_pashchenko
@nataliia_pashchenko 2 года назад
Дякую за розповідь! Цікаво і доступно. Можна тільки уявити як не просто скласти таку картину по крупинкам.
@user-bc8el6oz3y
@user-bc8el6oz3y 2 года назад
Спасибо за информацию, прослушал не раз.
@anatolijmoshuk9188
@anatolijmoshuk9188 2 года назад
💥!!! 💯!!! 🙌!!! ПОДЯКА!!!
@user-xf6cx9ul6f
@user-xf6cx9ul6f Год назад
Помимо лекции, вопросы были в точку как говорится
@nataliyamarkovich1472
@nataliyamarkovich1472 2 года назад
Интересно, и полемично. Столько всего предпринимать, чтобы закупить серебро для своих женщин… или для «клада»… А как, Вы Алексей, относитесь к азбуке(49), к какому временному периоду относите ее возникновение?
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Год назад
действительно - предмет накопления становится почемуто в выводах ученого самоцелью, не, ну а че понты - дороже денег и Гобсеки потому что тупые дикари, марксизмом попахивает или пованивает - как правина?
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Месяц назад
не, ну есть же сказки про гномов, те тоже любили женщин и серебро, если он отталкивается от этого то все очень даже логично выглядит
@user-kz7bm2cj2j
@user-kz7bm2cj2j 11 месяцев назад
Можно соглашаться или нет с изложением предлагаемого материала,но ознакомиться полезно!
@user-gu5ou2xi9x
@user-gu5ou2xi9x Год назад
Очень интересно.
@licugurin3940
@licugurin3940 11 месяцев назад
Очень интересно!
@sergeivakalchuk4407
@sergeivakalchuk4407 2 года назад
Наталья Яковенко ещё интересно пишет, Мирослав Попович Кровавый век системно так пытается найти причины, очень понравилось
@boghdanandreev3488
@boghdanandreev3488 2 года назад
читав його книгу на цю тему. абсолютно прекрасна робота
@mari-anna888
@mari-anna888 2 года назад
@@MyEpistemology Ты думаешь, ты вечный? Конечно вымрешь, куда денешься?😀 Необразованные и бескультурные надолго не задерживаются.
@nikolayzelenko7732
@nikolayzelenko7732 2 года назад
Під час презентації книги, Олексія Толочко запитали: ,,Ваша книга, це монографія?" Відповідь: ,,Ні, не монографія".
@10080407
@10080407 4 месяца назад
Очень интересно. Спасибо!
@allaluckyanova8132
@allaluckyanova8132 11 месяцев назад
Спасибо❤
@Dumb_Nakhchi
@Dumb_Nakhchi 2 месяца назад
Нелетописные пишется слитно. Двойка
@pan-olya
@pan-olya 2 года назад
Спасибо) Очень интересно. Хотела только сохранить видео и посмотреть потом, но оторваться не смогла))
@user-uv7lo6en3d
@user-uv7lo6en3d 2 года назад
Благодарю
@user-iz9sj1nn5q
@user-iz9sj1nn5q Год назад
0:40 Договоры с Византией Олега, Игоря и Святослава (рассказано в предыдущей лекции) 1:10 Трактат "Об обрядах византийского двора", где упомянута княгиня Ольга и ее свита (сколько кому выделено денег). 3:57 Трактат Константина Багрянородного "Об управлении империей" 6:28 Ахмед ибн Фадлан (секретарь? багдадского посольства в Волжскую Булгарию), зафиксировал прибытие русов в Булгарию на кораблях для торговли и описал их и их занятие. 8:10 Работорговля у русов 9:35 Миф о Руси как обширной территории в 9-10 вв. Компактные сообщества русов. 11:27 Торговые пути русов 12:35 Отсутствие сельского хозяйства и животноводчества у русов. Сравнение с нынешним украинским народом. 18:26 Формирование государства. Государство - не обязательный (не естественный способ существования). 1 причина - серебряный кризис. 22:05 2 причина - христианизация варварской периферии 26:03 30:05 Историография. Могла ли она пойти другим путем. Сергей Скромненко (30:36) Вопросы: 35:20 39:47 43:33 Про книгу "Очерки начальной Руси" Алексея Толочко (2015), зафиксировал прибытие русов в Булгарию (и описал их вид и занятие) на кораблях для торговли.
@sayvoday
@sayvoday 2 года назад
Существует много источников, до 8 века которые упоминают о народе русах (росах). Прокомментируйте эти источники, указанные в видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Vw6gp96WTMY.html. Потому как упомянуть 2 источника 10 века и промолчать о ранних источниках, это всего лишь составить удобную гипотезу.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 года назад
До 8-го века? Может укажете, что это за источники без просмотра видео по вашей ссылке?
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 года назад
Таких источников не существует
@ampamp8291
@ampamp8291 2 года назад
@@konstantinkanev6287 именно!
@ampamp8291
@ampamp8291 2 года назад
Видите ли, автор видео, на которого вы даете ссылку, уже неоднократно был пойман на лжи и откровенном бреде. Посему не понимаю, зачем верить лжецу. А во-вторых, то, что о Руси нет сведений до 8-го века, это факт установленный всем научным миром. Посему был бы признателен, если бы вы просто сообщили письменно хотя бы об одном подобном источнике.
@sayvoday
@sayvoday 2 года назад
@@ampamp8291 Отковенная ложь - это история РФ
@vladimirsosedov9250
@vladimirsosedov9250 Год назад
Спасибо! Увидел науку историю совсем другими глазами! Очень познавательно!
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 месяцев назад
Неужели? Совсем другими глазами?...
@user-yk5lt5tj2h
@user-yk5lt5tj2h 2 года назад
Восхитительно! И я свою ложку меду добавил! Свежие видео: корень РУС, варианти использования. Целий год искал ЛОГИКУ! И ДОПОЛНИТЕЛЬНО систему Людська мова описал.
@korystuvach-rr4xu3qz9x
@korystuvach-rr4xu3qz9x Год назад
42.30. Я очень , и не только я, прошу: на эту тему выложить достижения современной науки. Благодарю.
@user-de1mv2xi5r
@user-de1mv2xi5r 2 года назад
Крутая лекция
@user-hn4gv6go3p
@user-hn4gv6go3p 2 года назад
Спасибо, но это нужно слушать и переслушивать.
@user-lw9lm5ob9b
@user-lw9lm5ob9b Год назад
Концовка первой лекции неубедительна. Почему историческая теория Скромненко предпочтительней и достоверней? Как немногочисленные византийские и арабские документы опровергают летопись? Кстати, изустные (неписьменные) предания достаточно распространены даже в доисторические времена. Вспомним Тору и другие библейские тесты, которые много веков передавались устно и достаточно достоверно. И ещё - мы отлично знаем, что даже сегодня разные участники одних и тех же событий описывают и уж, тем более, трактуют их по разному. Поэтому летописи являются равнозначными, по сравнению с другими, документами, которые отвергать ни в коем случае нельзя.
@ruderuderu
@ruderuderu 28 дней назад
Мы не можем судить насколько достаточно библейские тексты достоверны. Увы. Тоже гадания на кофейной гуще
@korystuvach-rr4xu3qz9x
@korystuvach-rr4xu3qz9x Год назад
Присоединяюсь, редко встретишь автора без воды, каким и должен быть исследователь
@kozaku0303
@kozaku0303 2 года назад
Алексей Петрович, не могли бы ли вы очертить плотность населения Руси? Например, каких сил достаточно было для охраны груза? Или для завоевания каких-нибудь древлян. Ведь если на землях сегодняшней Полтавской области жило, предположим, 1000 человек, то смысла их завоёвывать вообще не было, гоняться за семьей по лесам.
@renatuscartesius1195
@renatuscartesius1195 2 года назад
Зачем смущаеш мозжэчок гения и акадэмика недостойной статистикой?
@blackandwhiteHelen
@blackandwhiteHelen 2 года назад
Разве в то время на территории Полтавской области было славянское население? На картах, вроде Переяславль самый южный город(не считая отдельной Тмутаракани)
@kozaku0303
@kozaku0303 2 года назад
@@blackandwhiteHelen Честно говоря, понятия не имею. Но всё равно интересно, какими массами людей оперировали тогдашние предводители.
@renatuscartesius1195
@renatuscartesius1195 2 года назад
@@kozaku0303 Ну какими массами? Просмотри статью в википедии про берестэйську бытву. Фэйспалм! Скока нужно ресурса, шоб подтянуть стока людей в то время и в том месте? Скока жрать и ср...ь они должны? Скока артэфактов должно было остацца на том месте? Для сравнения, мине друган както послал фотку с белорусскова кордону, хде стоял отряд израильских паломников в Умань. Отряд непустили из-за якобы вируса, стоял неделю, без бойов. Выгадки 19 и 20 веков фсьо это - апокрифы.
@kozaku0303
@kozaku0303 2 года назад
@@renatuscartesius1195 Спасибо, но зачем так эмоционально реагировать ) Я умею пользоваться интернетом, знаю численность своего населенного пункта в 1900 году, могу интерполировать лет на 500 назад до чистых лесов, то, сё. Однако хотел бы рассказа от историка, его словами.
@jonbakari1330
@jonbakari1330 2 года назад
many thanks, good for me that was in Russian language; very interesting and clever lecture. Do not wonder about English - I need it, so I teach self this way
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 месяцев назад
А говорили бы на украинском языке - никто и не понял бы
@user-ft5od8ev8x
@user-ft5od8ev8x 2 года назад
Шановний Олексій Петрович! Дуже цікаво було почути про нелітописні свідчення державності Русі. Мені відомі принаймні чотири такі не літописні, а матеріальні "свідчення". Одне з них я тримаю зараз у руках і дуже хочу з Вами зв`язатися, але не знаю як...
@spasok
@spasok 2 года назад
Товарищ не понимает украинского!! Работорговля без источника не возможна-что они торговали соплеменниками..., наоборот -создание государства -это защита от работорговли-ещё в18 веке с территории Украины выкрадали, детей, женщин... и перепродавали на азийских рынках работорговли.....
@griegoriolopezcalvo574
@griegoriolopezcalvo574 Год назад
@@spasok Что значит не понимает? Он киевский историк
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 месяцев назад
@@griegoriolopezcalvo574 А чому ж він говорить російською мовою???
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 месяцев назад
Шановний Олексій Петрович говорить російською мовою, а ви звертаєтеся до нього мовою
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
Совершенно точно помню, что это всё школьная программа. Я даже карты помню с племенами: древляне, поляне, северяне и т.д. Кроме того излагали и альтернативную версию Ломоносова. Который сам выучился в Германии, организовал 1й уни в Москве,и ему было обидно, что скандинавы тут славянами торговали...и он свою байку придумал.😮 Зачем дети сидят в школе 11 лет, только позвоночник и зрение портят, в результате все знают, только,что по работе надо
@user-jf5os6si9w
@user-jf5os6si9w 5 месяцев назад
1) Ну, раз на вашей школьной карте было написано «древляне, поляне» - то нелетописные источники вы прходили в школе. Особенно Ахмета ибн Фадлана. Особенно о любимом занятии славян - работорговле 😂 2) Если Ломоносов учился в Германии, то Вы, батенька, выпускник Гарварда. Это как минимум 😂😂😂
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
@SibirienNovosibirskMeinLebenun 5 месяцев назад
@@user-jf5os6si9w вас, навернре ,удивит, он и женился на дочке арендаторов. Да и все так делали, у кого деньги или мозги есть, да и сейчас делают. Кроме крепостных, конечно
@ruderuderu
@ruderuderu 28 дней назад
​@@user-jf5os6si9w ну учился же Ломоносов в Германии
@user-zt6wi5uj7r
@user-zt6wi5uj7r 10 месяцев назад
Отвергая одни источники и принимая другие, ученый встает на субъективную дорогу лжемудрости. Настоящий ученый критично оценивает все источники, складывая картину. Иначе - в одну сторону поверни, так выйдет, в другую- иначе, а в общем- лживо. Сказанное однобоко, маловесно, субъективно и ненаучно как следствие. Но легкость изложения особенно приятна умам, не потрудившимся самостоятельно ознакомиться с источниками, поэтому этими умами так просто манипулировать.
@user-nk8vb3ng9q
@user-nk8vb3ng9q 2 года назад
Спасибо за лекцию.Феодосия(Кафа)
@ingabright
@ingabright 10 месяцев назад
Училась по Толочко на истфаке в 90 е. Не знала что он был такой молодой ученый . Спасибо за научный подход к исследованию, отличный от советского
@user-jf5os6si9w
@user-jf5os6si9w 10 месяцев назад
Академік, автор підручників Петро Петрович Толочко - батько нинішнього лектора Олексія Петровича Толочко. Погляди на історію ранньої Русі в батька й сина співпадають не повністю.
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 месяцев назад
Вы наверно имеете в виду его отца - Петра Толочко
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 месяцев назад
@@user-jf5os6si9w І батько і син завжди писали і говорили російською... Це так, до слова...
@user-uu7km9cq1m
@user-uu7km9cq1m 2 года назад
Скажите, что Вы имеете ввиду под понятием «балтийские словяне»?
@irma-108
@irma-108 2 года назад
Eto ich liubimoje zaniatije -nazivat vsio slavianskim,čtob potom vsio slovianskoje nazvat ruskim..
@lydiamedvedeva2252
@lydiamedvedeva2252 2 года назад
Вероятно, бодричи, поморяне...
@user-vk7tk7jj2c
@user-vk7tk7jj2c 2 года назад
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-c-fazTKKHV4.html
@griegoriolopezcalvo574
@griegoriolopezcalvo574 Год назад
Предки современных прибалтов (латвия, литва)
@user-mz6rz5dj1z
@user-mz6rz5dj1z Год назад
@@griegoriolopezcalvo574 Нет ,ну что вы... Племена балтов -это венеды , пришедшие на Балтику вместе с венедами Скандинавии , пришли с юга ( район Тамани), когда в Малую Азию вторгся Помпей.... . Всех их вел ОДИН ... они прогнали вандалов.......
@user-nm2se7jm7o
@user-nm2se7jm7o Год назад
В арабских источниках нет однозначной привязки руси к Киеву. Понимание сообщения арабов как рассказ о руси, которая правила в Киеве - это домысел. Разнообразие данных о руси как раз даёт основу идеи, что русь не была одной. И даже было сообщение арабов, что русь живёт тремя объединениями.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 месяцев назад
@user-nm2se7jm7o Так арабы же знали, что русь приходит с Севера. Где очень холодно. И где северное сияние.
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Месяц назад
там вообще Русь была на болотистом острове и они ели ягель
@edmundasmilieska9266
@edmundasmilieska9266 11 месяцев назад
Очень нравица спасибо.
@user-et4rf2zu2j
@user-et4rf2zu2j 2 месяца назад
Если не было раньше государства, то люди жили в согласии друг с другом, как при коммунизме. Государство возникает в результате насилия малой агрессивной части сообщества над другой, как институт насилия под действием внешней или внутренней угроз. Коммунизм рассматривает государство, как аппарат насилия, который исчезнет само собой при высоком уровне сознания людей, когда не будет воровства, ростовщичества, рабства, обмана, большой прибавочной стоимости капитала.
@user-il6ik7wh2m
@user-il6ik7wh2m 2 года назад
Уважаемый Алексей Петрович! Ваш "сценарий", как Вы выразились, о работорговле на Руси заманчив, но неужели нет подтверждений этой версии в источниках других территорий? Ведь работорговля предполагает активные захватнические действия. Кого захватывали?
@volodymyrpopovych1468
@volodymyrpopovych1468 2 года назад
Кто не спрятался)) например, меря, пока в лес не убежали. Бандерас сыграл Фадлана в фильме 13й воин - об этом
@user-il6ik7wh2m
@user-il6ik7wh2m 2 года назад
@@volodymyrpopovych1468 спасибо. Я тоже заподозревала, что это так, но странно, что уважаемый Алексей сказал "а", но видимо, не осмелился говорить о межплеменных войнах на Руси, а может это были не войны, а грабеж. Кто его знает, что там было.
@LISICHAN1
@LISICHAN1 2 года назад
Славян. Разве вы не знаете, что именно это слово ("славяне) стало корнем слова "раб" ?
@user-lv7lv4wp4e
@user-lv7lv4wp4e 2 года назад
@@user-il6ik7wh2m думаю что именно в межплеменных войнах и захватывали основную часть рабов, Вы правы. Ну а где - на запад не ходили, у кочевников сильно не разгуляешься, остаются междусобойчики. Так проще.
@user-il6ik7wh2m
@user-il6ik7wh2m 2 года назад
@@user-lv7lv4wp4e спасибо, не обращала на это внимание. Значит, все было предопределено, в частности одно из значений перевода "вспомогательное устройство"".
@user-tp8rr8bi3s
@user-tp8rr8bi3s 2 года назад
Какой ужас! Разве не то же самое происходит сейчас? Все это называется по другому, красивыми словами, прикрывается идеями борьбы за народное счастье и свободу, а по сути та же работорговля, погоня за статусными вещами и использование миллионов в интересах кучки самых продвинутых, наглых и бессовестных. Ничего не меняется в этом мире хищников.
@user-yr7oz8wl5f
@user-yr7oz8wl5f 2 года назад
Точно также подумала! За тысячи лет ничего не меняется.
@user-md7ee9fw4d
@user-md7ee9fw4d 2 года назад
То же, да не то, ну, к примеру, тогда работорговля -- уважаемое занятие, сейчас -- маргинальное, которое ото всех нужно скрывать, да и объемы не те. Ну и так далее, прогресс налицо. Что означает не то, что пропаганде нужно верить, а что самым наглым и бессовестным изворачиваться все труднее)
@user-tp8rr8bi3s
@user-tp8rr8bi3s 2 года назад
@@user-md7ee9fw4d неуважаемое, но прибыльное, а где прибыль, там морали нет.
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 года назад
"Разве не то же самое происходит сейчас?" нет
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Год назад
@@user-tp8rr8bi3s кто вам сказал что там где прибыль там нет морали? морали нет там где преступления, вы наивный чукотский деушек - ножом можна и колбасу и гороло и хлеб резать, вы в плену руссишь мира который описал достоевский где топор чтоб старушек грохать а не дрова рубить
@elena1051
@elena1051 4 месяца назад
Спасибо
@user-fv5qg2qt9w
@user-fv5qg2qt9w 11 месяцев назад
Лектор супер талант!
@user-rv9gq4fi3s
@user-rv9gq4fi3s 2 года назад
В перечислении городов "ПВЛ" названия Киев - нет! Причем в ней перечислены все русские города (в т. ч. есть Новгород, Ростов, Полоцк, Белоозеро), а вот даже упоминания слова Киев - нет. Т.е. на дату написания летописи (в XI веке) Киева еще не было … В Киеве никогда не было Кремля(!), город никогда не имел каменных стен - об этом не заикаются даже самые брехливые историки.
@user-mz6rz5dj1z
@user-mz6rz5dj1z Год назад
Город прозвали КЕНУГАРД скандинавы ..
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Месяц назад
в перечне нет, а куда тогда Олег Игоря привез? А че тогда по легенде описанной в ПВЛ Кий Щек и Хорив основали? Вы вообще знаете как абревиатура ПВЛ расшифровывается ?
@user-wd8kv6lq1b
@user-wd8kv6lq1b Год назад
Также лекция ограниченна в глубь веков ~9 веком ведь и раньше была там жизнь , были местечковые объеденения людей , чтоб защитится и организовать производство питания , земледелия . Лекция же зашкалилась на работорговле и серебре . Жизнь была обширнее .
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Год назад
аха, а серебро оказываеццо собирали чтоб понты пускать
@user-pr3tf6qr3i
@user-pr3tf6qr3i 9 месяцев назад
Толково!
@georgvasin8858
@georgvasin8858 4 месяца назад
Алексей Петрович, есть близкая по духу к вашей мысли о военно-торговых объединениях книга Ефима Гальперина "Эти". Есть в Сети.
@publishingstudioanuraga4667
@publishingstudioanuraga4667 2 года назад
Доброго дня, посоветуйте, где пробрести книги Алексея Петровича, чтобы это стало благодарностью автору?
@otiumacademy
@otiumacademy 2 года назад
otium.academy/books/tolochko_history
@publishingstudioanuraga4667
@publishingstudioanuraga4667 2 года назад
@@otiumacademy благодарю
@user-vr4tf3pm4s
@user-vr4tf3pm4s 11 месяцев назад
Самая большая проблема историков, на мой взгляд, - удержаться от фантазий и переносов. Нашему Алексею это не совсем удается. Хотя он и старается.
@tatyana3057
@tatyana3057 11 месяцев назад
Полностью с вами согласна.
@user-ui2rh7nv1e
@user-ui2rh7nv1e 10 месяцев назад
Напевно в істориків більше знань для правдивої фантазії, ніж у не професіоналів, які не тощо фантазують, а видумують альтернативну історію
@user-vr4tf3pm4s
@user-vr4tf3pm4s 10 месяцев назад
@@user-ui2rh7nv1e Да не наверное, а точно. Но, все же, статус " профессиональный историк" не дает патент на истину .
@user-ui2rh7nv1e
@user-ui2rh7nv1e 10 месяцев назад
@@user-vr4tf3pm4s а ви историк. ? ВАШИ фантазии ответствуют реальной истории?
@user-to7wp7ny6g
@user-to7wp7ny6g Месяц назад
​@@user-vr4tf3pm4sчитайте/смотрите Аслана Уарзиаты, там правда
@aleksandrdanilov5064
@aleksandrdanilov5064 Год назад
бл... насколько же это гениально. РЕСПЕКТ авторам
@user-xh8xh8kc1r
@user-xh8xh8kc1r 9 месяцев назад
Думаю можно сказать, что контроль за логистикой, логистичиескими торговыми путями способствовал государственному. образованию. Интересен факт того, что никакой твёрдой вертикали власти не было. Подтверждение тому Великий Новгород со своим вечем. Сейчас говорят что это не типично для России, а тогда всё было реально и продуктивно) частное выше государственного..
@user-pe2et5vo8f
@user-pe2et5vo8f 9 месяцев назад
А НАКУЯ СЛАВЯНАМ Государственная Власть и торговля ? Мы Сами Держали, Сами торговали -- Великая ТАРТАРИЯ ! ХАЙ РОДУ НЕБЕСНОМУ 🤚🌌⚡⚡!...😁😁😁.
@normanism
@normanism 7 месяцев назад
увы, Новгород практически единственный пример купеческой олигархии. Там, где русы утверждались силой, вся "демократия" была подавлена в зародыше. Даже в Киеве вече собиралось считанные разы.
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Месяц назад
ну во первых Новгород это не Русь и он кстати платил Руси дань, во вторых Новгород это центр четвертого восточнославянского народа уничтоженного Московией, у них свои обычаи свой язык и культура и в третьих Россия это продукт монгольской Орды а не славянских народов
@dimdim0718
@dimdim0718 2 года назад
Ох,ребята...слушать очень интересно,но и вопросов много.Начиная от того,как Константин Багрянородный получал сведения о Руси,уж больно бредово их описание,сельского хозяйства у них не было,они что ж,жито не сеяли,овец не пасли,кур-гусей не разводили?Может они и рвбу не ловили?Или как арабский путешественник описывал русов,сам он к ним ходил,или через знакомых узнавал?Я сомневаюсь,что в дальние походы на кораблях русы брали своих жен,и что же,они прямо после торгов сверлили в монетах дырки навешивали это добро на своих жен,а араб это видел?Он мог об этом только слышать,так как традиция украшать серебряными монетами женщин действительно была и была распространена по всему Балт.морю,Новгороду и всей европейской части современной России да и не только.А это уже наводит на мысль,что и про все остальное он тоже просто слышал,за арабскими путешественниками знаете-ли,водится такой грешок.Мутно все это,ребята...
@ampamp8291
@ampamp8291 2 года назад
Вы видимо невнимательно слушали. Толочко как раз упомянул, что Ибн Фадлан видел русов лично. И если почитать свидетельство Фадлана, то это действительно так. Он на самом деле с ними общался, видел, как они умываются, едят, пьют, извините, занимаются сексом, как выглядят, как хоронят своих знатных и незнатных покойников, чем торгуют. Фадлан действительно очевидец. И свидетельство Константина Багрянородного об отсутствии сельского хозяйства у русов перекликается с аналогичными арабскими. По сути первые русы, это торговцы-пираты, живущие набегами и торговлей краденым, включая славянских рабов. И да, судя по всему, первые русы, это не славяне. Об этом известно из арабских источников, византийских, и тот же Нестор летописец в космографической части ПВЛ помещает Русь в список неславянских племён. Даже имя Руси звучит, как неславянское. Сравните имена славянских племен: древляне, поляне, словене, волыняне, кривичи, вятичи, бодричи, радимичи; и неславянские: чудь, ямь, весь... русь.
@dimdim0718
@dimdim0718 2 года назад
@@ampamp8291 Вы знаете,слушал я внимательно.И претензии у меня не к Толочко,а к материалам,которыми он оперирует.Подход Толочко мне как раз импонирует,он предлагает глядеть с разных сторон,но все же нужно хоть немного критически оценивать и тех свидетелей,которые описывали события.Книгу Ибн Фадлана я обязательно прочту,я вообще ищу некоторую информацию в записках древних путешественников,но вот верить ему-это дело знаете-ли такое...Я не скажу,что прочел,а тем более осмыслил многие записки о России,русах,да и других народах многих путешественников.Но я привык смотреть на вещи трезво и практично.И то,чо местами можно прочесть хоть У Герберштейна,хоть у Гордона,хоть у не помню уже имени английского моряка о России-это бред сумасшедшего.Или неверный перевод.Или пропущеные подробности.Да хоть бы взять то же "Хожение за три моря"- кто сам его читал?А если читал,то что ж,вы во все это сильно поверите?.....Иностранцы вообще иногда вызывают недооумение как своим глупейшим чувством превосходства,так и подчас не совсем понятным восторгом.Как-то я ,ища совершенно другую информацию,прочел мнение некоего Джорджа Борроу о Петербурге времен Пушкина.Так он писал(матери,между прочим,а не друзьям или коллегам),что Лондон,Париж,Мадрид и все остальные столицы мира в подметки ему не годятся.Сравните с описанием того же Питера самим Пушкиным и кучей пишущей в то время братии,которые разве что не плевались,мол в какой помойке мы живем.Между прочим,сам этот Борроу тот еще дядя,на порядок посерьезнее будет абсолютного большинства всех писателей,журналистов и прочих болтунов и бездельников,болтавшихся в то время по миру. А насчет сельского хозяйства...вы что,не понимаете,что жить без него было вообще нельзя?Другое дело,что они не поллучали с торговли зерном или чем-то другим доход,но есть нужно каждый день и семьи по десять детей кормить каждый день,и если Константин во дворце родился,всю жизнь там жил и там же и умер,то он может такое писать,что взять с человека,далекого от продовольственных проблем.
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 года назад
"как Константин Багрянородный получал сведения о Руси," наверное выспрашивал а дальше додумывал о "варварах" это же раннее средневековье
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 года назад
@@ampamp8291 "Даже имя Руси звучит, как неславянское" не звучит вятичи и т.д. это название из ПВЛ
@ampamp8291
@ampamp8291 2 года назад
@@dropanukeonusaagain6606 и что, что вятичи из ПВЛ? Это как-то меняет то, что русь явно из названий другого порядка?
@user-he5kx8dp6g
@user-he5kx8dp6g 2 года назад
Это очень спорная тема - какое общество считать государством, а какое нет. Например те же западные славяне в Восточной Германии (союзы племен ободритов, лютичей и сорбов) у них были наследственные князья, родовая и служилая аристократия, города, дороги, развитые языческие культы со жречеством имеющим иерархию свою, торговый и военный флот (это все упоминается в исторических источниках и доказывается археологией), купцы и международная торговля, многочисленные ремесла, сельское хозяйство, рыболовство, животноводство, горное дело (в будущих Саксонии и Тюрингии), были те кто этим всем управлял, контролировал, считал, защищал и т.д. Как можно в здравом уме говорить, что это не государство.... только псевдоученый такое скажет
@balian736
@balian736 11 месяцев назад
Государство начинается там где группа людей забирает часть прибавочного продукта у населения которое берет под контроль , эксплуатирует его в своих целях. А цели эти и есть функция существования государства.
@olexanderrozhko4462
@olexanderrozhko4462 11 месяцев назад
Головний фактор, що забезпечує становлення держави, це успішне військове протистояння зовнішній експансії або ж, навпаки, здійснення такої успішної зовнішньої експансії. В обох випадках формується розгалужена військова ієрархія, яка і стає первинним каркасом державних інституцій.
@user-po8ke5vh2e
@user-po8ke5vh2e 7 месяцев назад
Алексей просто топ! особенно про рабов понравилось.
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Месяц назад
сказочник, аднако
@olenievart
@olenievart 2 года назад
Надзвичайно цікаво зараз з Китаю дивитися та слухати свого колишнього викладача.
@user-mc9vj1ih4m
@user-mc9vj1ih4m 2 года назад
Вот, вот. Все более и более прояснивается история Древней Руси и древних славян, благодаря нашим вдумчивым ученым.
@user-rb9vs4lq3t
@user-rb9vs4lq3t 2 года назад
Во во,пипец...вдумчивые Вчёные....а мы всегда думали,что на артефакты опирались норм.ученые,а тут опять ,,вчёные,,...им арабские или китайские летописи или книги ни к чему...а тут ,,легенды о копателях морей,,похоже
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 года назад
@@user-rb9vs4lq3t У меня аж сало с экрана потекло
@user-mh1rs5ls7y
@user-mh1rs5ls7y 2 года назад
@@user-rb9vs4lq3t а что тебе собственно не понравилось? Развенчание мифа, о "Повести временных лет"? Толочко, здесь говорит о методологии истории, ну а если ты не знаешь, что с начала 20 века эту летопись относят к литературно-историческим произведением, так интернет тебе в помощь. Меня всегда веселят подобные тебе "знатоки", если что-то не вписывается в их конву, сразу идут россказни о копании морей... Причем российский фейк выдают за "переписывание" истории украинскими историками... Ладно бы придумали хоть кому эти слова приписать, менее известному чем Вятрович, который подобных монографий и в помине не писал, потому что он специалист по периоду создания ОУН, а потом и УПА. А про историю Руси всегда говорит очень осторожно. А вам "копатели" мерещатся...
@user-rb9vs4lq3t
@user-rb9vs4lq3t 2 года назад
Кстати,исправь слово КОНВА,по-русски пишется ,,канва,,... Хотя тебе ведь русский неродной,ты,похоже,из ,,этих,,-- из небратьев..? И отвечать не надо,пердольтесь там друг другу в уши,со своими....
@user-mh1rs5ls7y
@user-mh1rs5ls7y 2 года назад
Сиди, на швабре, молча у тебя забыл спросить кому мне отвечать, а кому нет. Доебался до опечатки, но по факту возразить нечего, да? Прощавай, небрат, всего плохого.
@vadimonon6363
@vadimonon6363 Месяц назад
"Батюшка скончался апоплексическим ударом. Всё при мне будет как при бабушке" честно, правдиво по русски сказал Александр 1-й и продолжил выдумывать историю русским как и при его "русской" бабушке а потом и Ипатьевская летопись "случайно" нашлась, и ковъ и ква стали одно и то же означать
@AleksderGrosse
@AleksderGrosse Год назад
В этой теории Толочко конечно категорически не прав, и взгляд из Византии не был "другой историей Руси". Это был именно взгляд из Византии, с юга, им было видна только такая вот часть русской государственности, направленная только вовне, только в торговой её части. Поэтому такой взгляд и не стоит никоим образом противопоставлять остальной известной истории, летописной. Стоит лишь дополнять и иллюстрировать им известную нам историю.
@user-il5ee2st9z
@user-il5ee2st9z 11 месяцев назад
Бедный Константин, император Византии, никогда не ездил на дачу за 100 км от Киева зимой. А ведь не всегда туда я могу добраться в снежную пору. Как же эти древние руссф зимой дань могли собрать? Вы, как практик, нашли те мощеные камнем дороги? Перед князья, что грейдеры ехали?
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 месяцев назад
@user-il5ee2st9z А что ее собирать? Приезжаешь в главный город племени, где всё уже "упаковано" и уложено на транспорт. И возницы от племени. А если начнут выеживаться - сжечь город к е....ням и поехать к другому.
@user-ub1zs4zf4j
@user-ub1zs4zf4j 2 года назад
Работа в Украинском "научном" институте при Гарвардском университете предполагает именно такое мировоззрение. Кто платит- того идеи и транслируются.
@serj3813
@serj3813 2 года назад
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-O4LK0JEDaMY.html
@user-kp3zo4rr7q
@user-kp3zo4rr7q Год назад
Для русских всё украинское не принимается изночально.
@user-qz1mg8iu1k
@user-qz1mg8iu1k 2 года назад
Скромненко упоминает, а Кожинова - нет. А он ведь в 80-90 годы говорил о том же, но соединяя арабские, скандинавские и русские источники. Совершенно не упомянута роль Хазарии.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 года назад
Ну так типичное украинское натягивание Руси на территорию Украины. Было сказано, что Русь возникла, как корпорация удерживающая торговые пути, было упомянуто, что значимых торговых путей было два, но ни слова о том, что Волжский был много масштабнее и функционировал он раньше Днепровского. Собственно, перекрытие Волжского пути хазарами и подтолкнуло русов искать новые пути на юг, что и вылилось во взятие под контроль Днепровского маршрута.
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 года назад
причем тут хазария которая была кочевым паразитом и была сокрушена Святославом ? и какая у нее роль ? Кожинов обычный русофобский советский отброс
@user-mg7gj1ok4u
@user-mg7gj1ok4u 4 месяца назад
А чем данная версия создания государства, отличается от академической версии? Только тем, что в летописях сократили и приукрасили цепочку событий. Ведь изначально, для того что бы торговать на таком огромном пространстве, надо было иметь укрепленные опорные пункты или базы для своей деятельности, и кто-то должен был регулировать всю эту инфраструктуру.
@user-fl3tl1tn6r
@user-fl3tl1tn6r 11 месяцев назад
В Крыму не Херсон, а Херсонес.
@user-pi1qp6zt9z
@user-pi1qp6zt9z 2 месяца назад
В ІХ-Х вв. именно Херсон визаньийский (Корсунь)
@tatyanazakharova549
@tatyanazakharova549 2 года назад
Интересно! Но всё таки не кардинально отличается от того, что в простейших учебниках пишется. Может проясняется суть варягов и оказывается кроме воска и меда, ещё и людьми торговали. Что касается роли единобожия, церкви, то всегда считалось, что государственное образование нуждается и в единой религии, и в церковной иерархии.
@user-xq4rb1uk9d
@user-xq4rb1uk9d 2 года назад
Словяне( Русичи) не когда не торговали людьми,уклад жизни совсем другой был имели определенные знания ,а вот Византия торговала так как была рабовладельческой, словянами приторговывала которые поподали в плен.Автор показывает что Русичи были варварами, Русичам и христьянства не нужно было так как считали себя детьми божьими.
@tatyanazakharova549
@tatyanazakharova549 2 года назад
@@user-xq4rb1uk9d Вы ролик слушали? Рассказывает специалист. О том , как жили восточные славяне 8, 9, даже 10 века известо мало, поскольку мало источников. вполне возможно, что какие-то элементы рабовладения, хотя бы типа работорговли у них существовали, поскольку были распространены у ближайших соседей.. ВСЕ народы до единобожья были язычниками, т.е. сточки зрения Византии, принявшей христианство, варварами. Собираете всякую чущшь!
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 месяцев назад
@@tatyanazakharova549 Не стрекочи не по уму. Во-первых , источников до фига и больше. 2 . Но они на латыни (старой) и на арабском. А славянские историки и славянский язык знают еле-еле. Они , к примеру, не знают как перевести слово о полку Игореве... А уж кто такой этот Игорь - темнота сельская...
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Месяц назад
да не тоговали они людьми, это у толочко на почве сереболюбия манечка развилась
@user-ep9hd5oh7c
@user-ep9hd5oh7c 10 месяцев назад
Очень интересно послушать психологов. По данной личности. Его психотипу и тд. По внешности можно определить человека насколько он склонен ко лжи!
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 месяцев назад
Спорно
@listentometal2884
@listentometal2884 2 года назад
32:48 Отут пан професор висловився занадто різко. Зв'язок між нашими "літописною" та "архівною" історіями дуже непогано просліджується. Значна скандинавська присутність на Русі виражена в легенді про призвання варягів. Вони взагалі є головними героями перших розділів ПВЛ: Рюрик, Аскольд і Дір, Олег,Ігор, Свенельд, Рогволд. Костянтин Багрянородний розповідає про руський спосіб збирати данину, і Ігоря в ПВЛ вбивають якраз в ході такого збору. А як князь Святослав пояснює своє рішення залишитися на Дунаї? "Тут середина землі моєї, сюди приходять з Греції паволоки і вино, з Угорщини срібло і коні, а з Русі мед, віск і РАБИ." Це ж явно комерційні аргументи! Героїчний князь-завойовник прямим текстом каже, що хоче сидіти на перехресті дунайського і дніпровського торгового шляхів (тому і "середина землі") та стригти купони. Перші Рюриковичі в ПВЛ якраз дуже схожі на ту саму військово-торгівельну компанію з лекції. Роль християнства в ділі розбудови держави також показана наглядно: вперше цим серйозно починає займатися християнка Ольга, далі її справу продовжує християнин Володимир. Так, можливо, наш літопис і прибрехує в деталях, але основні тренди епохи показані вірно. Фундамент у ПВЛ правильний.
@olga814
@olga814 11 месяцев назад
Я что-то пропустила и не поняла. Какое отношение имеют находки серебра азиатского происхождения(драхмы или как там они тогда назывались) в Скандинавии к киевским торговым людям? Скандинавы, и не только они, ходили в Новгород и южнее по Волге торговать сами и за вырученные товары иметь это серебро. Как-то не вяжется рассказ историка ...
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m Месяц назад
ну да, судя по всему они какие то дебиллы были и это серебро кушали
Далее
Редакция. News: 116-я неделя
45:38
Просмотров 1,9 млн