Анализаторы и тестеры АКБ #2. Сравнение разных тестеров. Часть 2. Скалярные и Векторные анализаторы. 

Измерения параметров АКБ, к сожалению. далеки от метрологии. АКБ нестабильны. Очень. Почитайте инструкцию по поверке (калибровке) AEA30V, и Вам много откроется.

yr1035+, он хоть и дешёвый, но прибор.

Нет таких таблиц. Анализаторы, допустим Cadex, которые могут ОЦЕНИВАТЬ емкость для очень небольшой группы АКБ одного производителя (!!!) стоят около 4000 евро, и ошибаются. ошибаются. ошибаются....

На канале есть отдельное видео. Потщите.

Мы уже не пользуемся этими приборами в отношении стартерных АКБ. Оказалось, что не токи холодной прокрутки важны, а другой параметр... Всё с ног наголову пернвернулось, это другая тема, прибор - дороже на 12-15 раз чем китайское барахло.

Эти аккумуляторы диагностируются другим прибором.

А каким? Yr-1035? Подойдёт?

@@mr.rayzor2101 да

Не плохая попытка оправдаться. Причём - не по сути...

А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ.. купи себе лексус за зарплату в 70$ в месяц .. А вот на Запорожце возят навоз...и людей ...На запорожце ездят потому что люди хотят просто выжить ..и кушать..А не понтоваться на Лексусе от жира..

Ага, "Учитесь в институтах" = "играйте в КВН"! Это отчётливо видно по автору поста... Те кто учился в институтах, здесь не комментируют.

В чем проблема? Мы и учились, и Википедию читаем, в первую очередь на английском.

А вам зачем это?

@@AKBMASTER страный вопрос. Чтобы знать, какую величину использовать в расчётах. В часности, какое напряжение выставлять для отключения инвертера при заданной нагрузке.

@@nikolismite4868 Это не так делается.

Купить новый.

Не тратить деньги. Просто выкинуть. Можно было повесить на елку, но Новый год уже наступил, хотя... китайски Новый Год скоро, а у Конвея есть удобные клипсы для размещении на дереве любого типа.

ТОЭ химические источники тока не рассматривает. Это другая область. И измерение импеданса ХИТ это кондуктометрия. ХИТ - это последовательная цепи проводников 1го и 2го рода. Вся сложность в пограничном переходе этих проводников, плюс токообразование. Я ещё раз подчёркиваю: инженер изучавший ТОЭ плохо воспринимает ХИТ, или не воспринимает вообще. Для понимания нужны другие учебники. От этого много домыслов.

@@AKBMASTER Согласен, внутренние процессы в ХИТ, это отдельная и очень глубокая тема. Но ТОЭ изучают в том числе и нелинейные цепи при нелинейных напряжениях, так что характер ХИТ (с точки зрения источника тока в цепи) вполне укладывается в эти рамки относительно поведения в электроцепи. Я к тому, что импеданс ХИТ стоит измерять без какой либо нагрузки (тестовый ток самого прибора, конечно, не в счет).

@@Oleg-uv4on Стесняюсь спросить, а нелинейная цепь это источник тока?

@@AKBMASTER Источник тока рассматриваю как часть цепи, если он не на полке магазина лежит :-) Его внутреннее сопротивление может быть и нелинейным и не постоянным, а некоторых (не ХИТ) и отрицательным...

@@Oleg-uv4on Вот я даже низнаю как ответить на ваш пост. Вы рассматривпете ХИТ как часть цепи, но при этом зачем то вспоминаете отрицательное сопротивление... Зачем? Что вы хотите этим показать?

Вопрос не корректный.

А что такое "емкости измерения АКБ"?

Потому что они "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ", нет ни какой "абстракции" и "рандомности". Все показания методики находятся исключительно в рамках учебника Физики, в рамках закона Ома, а с ними не только сложно спорить, но и НЕВОЗМОЖНО морочить голову даже не посвящённым. Тот случай когда "Сила в правде".

@@AKBMASTER да и суть еще в том, что прибор способен тестировать только одну банку аккумулятора, а в ржд все аккумуляторные батареи сборные

Что? Непонятно

@@AKBMASTER Данные в журнале, которые скалярные и те что векторные в тестер Алекто должны совпасть для общего сопротивления и активного.

@@AlekseiSoyunov Что вам надо? Я нихрена не понимаю!

Методы измерения у активатора и анализатора РАЗНЫЕ. Активатор измеряет способом, похожим на тот, что применяется на Midtronics, а у анализатора запатентованный метод многочастотного анализа. Показания активного сопротивления будут близки для стартерных АКБ 12.8 Вольта при реальной емкости от 30 до 100Ач. Вы это хотели увидеть?

@@user-sn3po6ix6q если по всем приборам сравнить активное сопротивление, то +- погрешность оно должно быть похоже.

Ээээ... Напряжение??? Это что то новенькое🤔

Подключи осциллограф, если он у тебя есть, увидишь измерительные импульсы, их амплитуду, форму и частоту. В YR1035+, частота их 1 кГц.

И что мне с этим делать?

Купите, сделайте.

@@user-sn3po6ix6q уже купил спс

Не стоит говорить о том, о чём не понимаете.

@@AKBMASTER ну если молчать в тряпочку, то знаний тоже не прибавится. Получается и с помощью 1053 тоже обманывать могут, путем подмены резистора?

@@palich075 Нет. Методы измерения, в принципе разные. Скалярный у конвея, векторный у 1035. По другому: У конвея метод прерывания постоянного тока, у 1035 эжекция переменного тока. У конвея сигнал меандр, у 1035 синус.

@@AKBMASTER да нее..., это я всё понял из ролика ( отказался от покупки конвея ) прикол с сопротивлениями в конвее ведь для того чтоб продемонстрировать как могут обмануть продаваны? так вот могут ли такой фокус замутить с 1035 ?

@@palich075 нет

Это вам сюда: www.youtube.com/@ViktoR_VECTOR

@@AKBMASTER хорошо ,посмотрю .

@@user-kr7yv1lx8z Я уже 2 акаиуляиора выкупил у тех кто принимает акамуляторы в ,,, металл ,,, Дал два .а забрал один . С одним проводился 3 недели ..Восстановил с 3 вольт ..до 84% ёмкости 740 АКБ выдаёт пусковой ток 642 А .. Очень хороший результат. Для стартера достаточно иметь 300 А Пускового тока .. Второй акамулятор на 540А ..удалось поднять его до 320 А .Будет мне как запасной вариант . Думаю что они прослужат .

@@user-kr7yv1lx8z Спасибо человеку с Казакстана .подсказал Как надо обращаться с батареей

Скалярный

А сертификат разве нужен? Приведите пример, дайте ссылку на сертификат к примеру на токовые клещи. Слабо? Да, один внесён гос.реестр, и? А что такое погрешность? Приведите виды погрешности. Очень хочется знать, разбераетесь ли вы в этом. На китайских приборах погрешность указана на китайском языке... Любой мультиметр прежде всего имеет класс точности, а не тупо точность, как вам кажется. Все представленные приборы соответствуют своему классу. А зачем, да и собственно как(!) учитывать сопротивление проводов в 4-х проводной измерительной системе? Неистого поржал 🤣🤣🤣 "Ок" гугл делайте, находите сперва ответы, а потом задавайте вопросы🤣🤣🤣

От всех. Свинец измеряется на низких частотах, а литий вообще другим методом. Китайцы в курсе.

@@AKBMASTER Есть ссылка на ГОСТ МЭК? На кислотные не нашёл документов ГОСТ МЭК. ГОСТ Р МЭК 61960-2007 Некислотные электролиты (Литий) : 7.6.1 Измерение внутреннего сопротивления методом а. с. "Должно быть измерено r.m.s переменного напряжения частотой 1 кГц...."

@@kensmite8756 Не понял. Что надо?

Что?

@@AKBMASTER как старым вольтметром проверяли акб с переставлением ампер ?

@@Ivan_Ivanov_sabli Найдите инструкцию в инете. Она есть.

@@AKBMASTER понял

@@AKBMASTER Михаил в акумуляторе разная плотность в банках, это можно считать как разность потанциала заряда акб?

Генератор рандомных чисел...

@@AKBMASTER Ответ конечно интересный , спасибо. Я понял что это прям именно про него , что он вообще безделушка , жаль пользователей данного девайся к которым и я отношусь

@@user-kq7yn5wm1h Скоро Новый Год. У него отличные клещики, не составит труда повесить его на ёлку. Потом можно снять, и он опять будет Вас радовать весёлыми показаниями.

Я ожидал не иронию , ну ладно и на том спасибо

@@user-kq7yn5wm1h Хорошо. А что вы собираетесь им делать? Вот вилкой очень неудобно сгребать сено.... А аккуратно нарезанное сало - очень удобно.

Для онных целей во чё есть: alektogroup.com/ablogger-v2.1-kontrol-seti-elektropitaniya-ts.html У меня их уже два.

@@AKBMASTER ручками по гост , сначала мальім током нагрузить с замером напряжения , потом большим током с замером напряжения. полученое разделить.

@@korgzik Ну так сделайте. Всё в ваших руках. Я вам дал ссылку. С этой штукой круче чем по гост получается.

Мой учитель говорит: Прибор класса "А", и прибор настроенный под класс "А" - не одно и то же... Знали бы вы как и чем тестируют литий китайцы сразу после его сборки, большие бы тексты не писали бы. Найдите сборочную линию, например CATL, изучите её комплектацию, а именно - модуль тестирования и выбракови, наслождайтесь!

​@@AKBMASTER Причем здесь Катл )) Китайцы отлично справляются с этим всем. И даже неплохо производят Sanyo у себя на заводах, когда то японскую. У них с ОТК нет проблем. Так же и производство EVE. Купил 10 000 ячеек и ни одного не поймал брака. Купил отбракованный класс А, вдумайтесь, отбракованный класс А, который идет как класс А со скидкой по цене ( не B ). И из 50 призматических лиферов, только 1 шт выбилась из основного строя на 3% по заявленному сопротивлению и емкости, что в целом не повлияет при многоуровневой сборке. И я видел их не самое лучшее производство, если сравнивать с корейцами. И что теперь. У них целые города индустриальные есть, где на одной улице, можно всё купить для того то бы с нуля построить умный дом и всей инфраструктурой вокруг него. При этом у них есть как собственное фирменное производство так и позаимствованное. А начинали они с ширпотреба. Ширпотреба у них много. Потому что в каждом "подвале" в его "курилке" можно поставить производство электрических двигателей и конкурировать с другими производителями, делая как бюджетные изделия, так и классом по выше. Это же хорошо, когда есть выбор. Если есть выбор, купить сейчас дешевле, что бы потом заменить по сроку выработки либо купить дороже и бегать этим изделием трясти на производстве 20 лет рассказывая, какое оно хорошее, не ломается. Чего стоят теже модели авто поставленные на экспорт в смехдержаву, что бы там перебить эмблему и руль, или для внутреннего рынка китая авто. Одна и таже модель, а качество разное. Конечно класс А это не тоже самое, я этого не говорил. Я говорил, что отюстированный мультиметр Микронта 88 года за 3 копейки по тем временам в Корее, эксплуатируя его не на износ будет работать 30 лет без всяких проблем. YR в этом плане ничуть не хуже. Еще раз говорю, если прибор из- раза в раз показывает один и тот же результат и без всякой юстировки имеет результат прецизионного БП или мультика, которая в несколько десятков раз дороже, ( только YR это узкоспециализированный прибор в сравнении к БП и мультиметру ). То почему его нельзя считать высокоточным прибором, по отношению к приблудам за 100500 фублей, в которых цена состоит из-за кол-ва часов возможной наработки и повторения результата с возможностью работать на более высоких нагрузках, чем собственно и наполнено данное ценообразование. YR это сильно далеко не конвей, но при этом это не так далеко от миллиометров за 100500 деревянных. Человек, который 2 часа резистор подставляет под разного класса приборы и приводит пример за аккумулятор в 1.2м глубины, говорит что-то за "большие текста". Как будто китайцы, что-то там не то делают, а если делают то везде обманывают. Китайцы в первую очередь очень мудрые и хорошо используют время и деньги. Делают кучу прецизионных вещей, для себя и для других, они просто завалены технологиями, только успевай выпускать новое. А то как они подмяли под себя микропроцессоры и создают совбственную микроархитектуру, я вообще молчу. Корейцам уже не догнать их. Ну конечно, скажете что ГОСТы и СНИПы не правильные. Как будто в Мордоре всё хорошо с этим. Контроль, аппаратура современная, заводы, станки, собственные технрологии и разработки мирового масштаба, всё есть, готовы хоть завтра составить конкуренцию, даже маленькому островному государству Тайвань. Всё по по ГОСТу и СНИПу сделано, поверенно, отлажено... Ага, тольк всё по китайскому, в виде реплики... Эх, сейчас бы вбухать миллиарды в Эльбрус, который только покрасить и выкинуть. И кричать, что не сидим на месте... Это же лучше, чем потратить деньги с умом, на пользу... Без Китая, староверы через год превратятся в любимого ими северокорейского друга. Китаю спасибо сказать надо, что согласился штанны поддержать, что бы совсем голыми не остатся.

@@Pro100Gadman даже читать не стал

@@Pro100Gadman Столько букв... А ничего не поняли.... Измерьте YR-ом (который стоит своих денег) два палетта по 12 АКБ на каждом и подберите 3 группы по 8 АКБ, для использования в ИБП, например базовой станции... И тогда поймёте разницу между этим приборами. Или измерьте 40-а элементную АКБ перронного тягача и найдите отстающий элемент.... Вот о чем разговор. И ещё, измерьте YR-ом ту же АКБ, только новую, учитывая, что её надо измерять на 50 Гц, а YR измеряет на 1000 Гц. Что-то ещё добавить?

@@user-sn3po6ix6q Это Вы ничего не поняли. Легко измеряю Yr любой АКБ до 200 а.ч. Для дома за глаза. YR он не для этого создан, что бы 40 элементные аккумы тягачей измерять ))) Я сразу обозначил что масштабы другие и пробитем 2х метровых пластин YRом не меряют. Это как забивать гвозди шуруповертом. Он не для этого покупается. Но тем не менее это прецизионный прибор в отличие от Конвея. Конвей не измеряет транзистор полевой с сопротивлением 0.6 мом. Конвей при увеличении емксоти АКБ показывает погоду на марсе. А вот YR при этом транзистор измерит и любого типа АКБ для бытового пользования в придачу. Собираем в кучу все эти коновее подобные приборы и они везде показывают разный результат с размахов в 1 мОм на одом и том же 100 а.ч. АКБ. Я не буду говорить, что такое разница в 1 мОм на 60-75-100 а.ч. АКБ. Толи дело иметь 4.9 мОм сопротивление и от этого сопротивления нарисованные попугаи пускового тока, толи дело 3.9 мОм. Это небо и земля для характеристик пускового тока и АКБ в целом. Ведь именно такая разбежность у всех этих игрушек, аля Конвей. А берем YR и он 100 из 100 покажет реально сопротивление АКБ для бытового использвования + \ - погрешность из-за контакта. От числа реального сопротивления уже легко догадатся пусковые токи АКБ, поставив туже формулу\таблицу, что подставляют все эти конвеи. ( Это я говорю за определенный вид химии и емкости\формфактора АКБ, потому тчо в каждой химии разное соотношение емкости к пусковому\пиковому току. В данном случае я гвоорю про бытовые нужды приобрести аккумулятор, мвинцовый, АГМ, Гель, литий, лифер, титанат стандартного формфактора ) И как раз я ничего не имею против проф. оборудования. Оно сделано под другие задачи, которые Вы описали. Мой посыл, что прийдя на рынок для покупки АКБ, я возьму с собой YR, а не Конвей. Потому что у продавана может быть любой другой прибор по типу Конвея ( их там очень много, Фокскуры, Аутулы и прочие ) и его этот прибор уже будет показывать другие попугаи от Конвея с которым я могу прийти. А вот соперничать с YR он уже не сможет, как бы он не был изначально настроен или подкручен. По этому не имеет смысла сравнивать YR с конвеем, как и Конвей с проф. оборудованием. P.S. Это уже не Вам/ А рассказывать на чем там поверяют и юстрируют EVE в Китае - это вообще смешно. Тем более что сейчас есть еще один производитель Лития под 18650 и 21700 и призматический форм фактор АКБ, - контора YCYG , которые соперничают уже с EVE и начинают показывать хороший уровень с корейцами и японцами ( Самсунг \ LG ). И не важно, что там допиленное б.ушное японское оборудование или новоиспеченное китайское. Главное что на выходе получается продукт высокого, конкурентного качества, которым пользуются на всех континентах планеты. Емкость умноженную на силу тока деленную на полные циклы заряд-разряд. Они не сидят в болоте, не воюют с соседями, не являются изгоями. Они развиваются и делают своё дело. За их продукцией, в том числе и прецизионной, стоят в очереди на ODM производствах закаывая под свою ТМ.

Вопрос не корректный. Как раз таки их запретили чтоб не допустить обмана клиентов.

Правильно. Лучше смотрите и слушайте.

Ага. Вы это, в ЦСМ придите, и замажьте эту вату их метрологам...