АНТОН ТУТ РЯДОМ. Как живут люди с аутизмом и как им помочь 

найди работу

да капец. смотрю о высокофункциональном РАС и думаю: блин оч похоже на меня смотрю такие видео и думаю: да не, не я иду к местному психиатру и он говорит: махорошая у вас не может быть аутизма, вы в глаза смотрите (а ничо что я фоново всёёё время думаю когда правильно посмотреть в глаза и когда их отвести 🤡)

А простые люди, без РАС не имеют трудностей что ли?

даа, такая же проблема 1) Люди такие "нету у тебя СДВГ" 2) "А что ты такая странная" 3) Я - 😂

​@@nikabogolyubova7988сколько лет ушло на самообучение тому, как смотреть в глаза! Я достигла такого мастерства, что могу в аудитории на лекции таращить глаза на лектора. Он будет думать, что я здесь самый внимательный слушатель. По итогам я вообще могу не знать, о чем была лекция, потому что напрягалась всю дорогу (

Поздравляю, я в 26 лет у психиатра Разобралась с этим и точно убедившись в своей аутичности, многое меняет в жизни

@@dorma_1 взаимно! да, я как минимум чувствую огромное облегчение и понимаю, что можно не воевать с собой

Можно попросить у Вас контакты этого психиатра?

На сайте фонда есть список рекомендованных врачей с указанием города

Как нейроотличный нейроотличного - поздравляю с официальным диагнозом.

Вы крутая, так много уже сделано. И отучились в правильных местах. У вас все получится.

Добрый День. Я хочу Вам написать как с Вами можно связатся? Я хочу отвезти дочь Антон тут рядом. Как Вам можно написать?

Могу подсказать очень клёвый канал с переводами англоязычных источников на тему рас именно для самих аутистов!

Так напишите же всем. ​@@user-fd1ee3bq8j

@@user-fd1ee3bq8jскиньте пожалуйста

​@@user-fd1ee3bq8j подскажите, пожалуйста

У меня сын, так называемый, "высокофункциональный". Действительно, мало информации именно про таких людей. И да, я воспринимаю его состояние как некий вариант нормы и считаю, что про это надо тоже объяснять.

@@user-wp5is7rn3u на ютубе есть несколько девушек рассказывающих о своей жизни с рас. в тик тоже порядка 10+. очень помогает разобраться в себе и методах регуляции и облегчения тех же мел/шатдаунов. узнавания сенсорных особенностях(свет, шум, текстуры) еще очень полезно узнать весь свой спектр нейротличий. при рас в большинстве случаев есть и что то ещё. сдвг, дислексия, туретта. и фактически неизбежные тревожные расстройства, депрессивные. - их лечение при рас отличается от лечения нейротипичных людей. например, идти в тревогу и перебарывать ее - очень плохой вариант. это доп травма. чем раньше ребёнок узнает о себе как можно больше, тем легче будет в обустройстве жизни. ужасно, когда лет до 20-30, а то и до конца идёшь как слепой котенок по бесконечным граблям, бичуя себя что не можешь быть как все "нормальные" прекрасно, что сейчас информация в открытом доступе) словив гиперфиксацию/интерес можно стать прекрасной специалисткой по самой себе.

Мечты, нас ещё не скоро заметят 🥲

так есть реальные исследования, что прививки могут усугубить ситуацию при аутичном спектре

вроде сейчас уже консеснсус по поводоу того что прививки не провоцируют аутизм, они просто приходятся на период развития ребенка когда любой стресс может у уже заранее аутичного ребенка запустить типичный для этого состояния откат в развитии. Родители с примитивным мышлением делают неверный вывод: ухудшение после прививки , значит, в следствии @@auan824

@@auan824вы про статьи с выборкой 15 исследуемых? 🤦🏻‍♀️

@@auan824 и не только при аутичном спектре. Любые прививки следует ставить очень аккуратно и крайне желательно после года, а не по календарю.

Началось ....,))) читайте исследования, а не верьте интернетам

Возможно это будет для Вас важно, но я являюсь взрослой аутисткой и когда я об этом говорю среди сверстников (20-25 лет) никто ниразу не относился к этому негативно или не знал что это такое. Сейчас существует множество фондов даже в регионах на тему РАС, а в Питере я например даже нашла группу поддержки, куда хожу. Она никак не связана с Антон тут рядом, т.к. они направляют поддержку только на тяжело больных ребят или детишек, это конечно всё понятно, но взрослым людям с Аспергером тоже нужна поддержка и помощь, которой очень мало, я бы сказала практически нет. Поэтому не очень согласна, что про РАС мало кто знает.

@@user-fd1ee3bq8jприезжайте в Набережные Челны потом сделайте личное заключение: согласны вы или нет. У нас в ПНД даже те кто работает, ощущение, что не понимают , либо не знают.

Все эти фонды особой помощи не оказывают, как правило и существуют на деньги грантов и спонсоров, а они имеют свойство заканчиваться. Не рассчитывайте на них и идите в коррекционную школу. Там отличные душевные педагоги, классы маленькие, есть ассистент в классе. Сами оформили класс с визуальной поддержкой, педагог помогает, я довольна. А все эти тьютеры дорогое удовольствие. Государству сложно всем их предоставить. Такова реальность.

На сайте довольно много информации о том, чем занимается фонд, сколько и какой помощи оказывает, там есть отчеты. Вы можете увидеть, что помощь получают сотни людей, там несколько площадок и масса проектов. Не вся помощь адресная, часто это подготовка специалистов, последствие которой можно увидеть даже тут в комментариях. И да, это капля в море по сравнению с той потребностью, которая есть, учитывая, что по статистике в Питере десятки тысяч взрослых и детей с РАС. Невозможно представить себе, чтобы благотворительный фонд смог организовать помощь этим десяткам тысяч людей, как бы он ни старался, это просто невозможно.

Нужно было самостоятельно найти психиатра и лечиться у него и водить на занятия к дефектологу, а не ждать. Такая вот жизнь никто никому ничего не должен. Вам должны дать инвалидность вот на эти деньги и лечиться.

@@eliseyosin7922в интервью сказано, что по статистике 15 ПЯТНАДЦАТЬ взрослых с аутизмом. Откуда ваша статистика?

👍

где-то было интервью, возможно даже у Сычева, что такая безграмотность и бездействие просто удобны для системы. Но не для людей.

Тем не менее это поголовно в России - ставить шизофрению аутистам))

Я изучала эту информацию и насколько я понимаю это связано с тем что раньше аутизм(тогда под эти подразумевалось совсем другое) - это был симптом шизофрении, поэтому до сих пор осталось что аутистам ставят неверный диагноз/после совершеннолетия вместо аутизма ставят шизофрению

Конкуренция это не злость, это нормальное качество человека

Ага, а раньше было доброе?

@@nikatim_cloud да? А я всегда считал что доброта и сотрудничество это хорошие качества.

@@andreylarin да, вполне себе доброе, ну или добрее

​@@andreylarinда, недавно читала как раз об этом книгу 😅 Там приводятся некоторые примеры отношения к больным людям (психически больным именно), когда даже не знают что с ними не так (например в племенах или 15-18 века), но всё равно помогают им и принимают их, стараются вовлечь в социум, но на условиях которые комфортны подопечным, а не обществу

Поддерживаю, тоже слух резануло!

Я находила информацию, что абьюз, маскинг и прочее - это неверное использовании АВА терапии, и что по её правилам такого быть не должно и что хороший специалист правда может помочь без абьюза, но очевидно таких специалистов очень мало.

Хорошие специалисты есть, их мало, не потому что ABAтак плоха и все специалисты абьзеры через одного, а потому что специалистов , в принципе, мало, и нужно гораздо больше - с учетом количества аутичных детей. ABA-терапия основана не на наказании а, наоборот, на поощрении, специалист находит что-то, что будет мотиваировать ребенка выполнять задания - игрушка, какая-то активность. Ради нее ребенок будет учиться новому, учиться тому, что сложно. Это как раз очень уважительный подход, взрослый. Часто аутичному ребенку, в отличие , от нейротипика, который учится на автомате, потому что наблюдает за окуржающими, нужно приложить много усилий, чтобы научиться каким-то вещам,. Например, есть ложкой или разговаривать. Прикладывать много усилий никто не хочет, тем более, если не понимает, зачем это нужно, Мотивации "взрослый будет недоволен и расстротися" или "хочу быть, как мама" тоже нет. АВА дает эту мотивацию. При помощи ABA терапии детей учат навыкам, которые существенно влияют на качество жизни, а не "быть, как нормотипики, и не отсвечивать", как некоторым кажется. Я не говорю, что все поведенщики ОК, и не бывает специалстов, которые творят дичь, от недостатка знаний или по каким-то еще им одним ведомым причинам, но, ABA при корректном применении опирается именно на поощрение , и абьюзивным его назвать нельзя. И еще в этом комментарии ключевая формулировка "аутичные люди рассказали". Проблема в том, что без ABA-терапии некоторые аутичные дети никогда ничего не смогут рассказать. При помощи ABA-терапии дети учатся понимать речь, а следовательно и учатся общаться - вербально или при помощи карточек PECS, учатся имитации - то есть учатся копировать взрослого и, как следствие, - учиться чему угодно. ПРосто у некоторых детей сложности с коммуникацей не в том, что они перегружаются от общения или не понимают эмоции, они чсато, вообще, не понимают, что нужно за другм=им человеком следить - за его движениями, речью, поэтому обучение имитации начинается с имитации с предметом, дети могут следить за тем.как взрослый катает машинку, но за тем, как взрослый злопает в ладоши - нет Машинка интереснее взрослого, а следить за взрослым них просто нет мотивации, потому что они не поимают - зачем. При помощи АВА можно научить ребенка элементарным навыкам: просить, отказываться - после этого в 80 процентах случаев уходит агрессия и самоагрессия, потому что больше не нужно кусаться, чтобы что-то попросить или кричать, или биться лбом об стол, когда не хочешь есть кашу. Я очень грущу, что в России АВА не применяется так широко, как в США или в Британии, это помогло бы очень многим людям.

Судя по комментариям, тут много людей, которым РАС поставили уже во взрослом, возрасте, и у них не было тех пролем, с которыми приходят к АВА-аналитикам, вроде отсуствия речи в 3 года, самоагрессии или экстремально узкого пищевого репертуара. Поэтому кажется, что АВА-терапист, это злая тетка, которая заставляет ребенка поддерживать длинные беседы, не стимить и терпеть перегрузки. Ничего такого нормальный поведенщик делать не будет. И, вообще, это добрая тетка с кучей игрушек, которая сначала научит тебе катать машинку, когда ее катет взрослый, потом повторять звук А, когда его произносит взрослый, потом повторять за взрослым слово"каша", а потом говорить слово "каша", когда тебе хочется каши. И будет очень бурно радоваться, каждый раз, когда у тебя будет получаться. Цели поведенческий терапевт ставит в соответствии с уровнем развития ребенка и имеющимся поведением, часто поведенческие терапевты работают над опасным для ребенка поведением - самоагрессией, убеганием вблизи проезжей части, Работать над бесполезными целями, которые никак жизнь ребенка не улучшат, никто не будет. Представьте, вы маленький ребенок, у вас не речи, и чтобы попросить печенье, вы стучите головой об стол, Потому что один раз прокатило - , и вы решили, что это и есть самый быстрый и эффективный способ просить печенье. И в общем-то вы правы, потому что взрослые пугаются, и сразу вам это печенье выдают.Ну да, больно, но зато потом печеьне получишь. Мы все делаем то, что приносит результат, то, что результат не приносит, мы не делаем. Просто потому что - а зачем? Потом вас отведут к поведенческому терапевту, и он научит вас различать карточки с картинками. В том числе с картинкой "печенье" и объяснит, что если принести взрослому карточку "печеье", он вам его незамедлительно выдаст, да еще и радоваться будет как будто вы ему что-то ценное принесли, а не карточку какую-то. А как объяснить, что надо нести карточку, а не стучать головой об стол? Один взрослый будет держать в руках печенье, а другой подведет вас к нужной карточке и рука в руке передаст карточку взрослому. в ответ взрослый скажет "печенье" и выдаст это самое печеньк. И так будет много раз, пока вы не поймете, что за карточку дают печенье. А когда вы будете биться головой об стол, взрослый не будет пугаться, как родители и выдавать все печенье мира, тольео бы вы прекратили, он будет предлагать альтернативу - вести вас к карточке. Так вы очень быстро поймете, что стучать головой об стол - непродуктивно, а еще и больно и перестанете это делать. Так терапист погасил поведение стучать головой по столу и подкрепил п альтернативное оведение - просить желаемое при помощи карточки. Потом терапист научит вас собирать фразы из карточек, а потом - так часто, но не всегда бывает, вы начнете произносить слово "печеьне" вслух, потому что вы миллион раз услышали слово печенье, и за этим получали печенюшку. И тут вы поймете. что звуки, которые издают взрослые, имеют какой-то смысл, и при их поломощи можно получить желаемое, и не только печеьнье (сколько раз я повторила это слово?). Это сильно упрощенный случай, потребности ребенка могут быть сложнее и их не так просто понять, причиной самоагрессии может быть не только доступ к желаемому, но и привлечение внимания или желание чего-то избежать, и не всегда удается быстро достичь результата, но, в сильно упрощенном виде АВА терапия в сочетании с методами альтернативной коммуникации выглядит именно так. Ребенка никто не принуждает, его поощряют и учат функционально коммуницировать, то есть при помощи слов (или картинок) получать то, что он хочет, не вредя при этом себе и окружающим. Как-то так.

Просто красавчик 🤌🏻🥹

Я не пью

Я прочитала ваш комментарий и с вами полностью согласна,у моего сына такая же история он мне часто повторяет ,что люди постоянно врут и издеваются вербально

В больших тоже и пример с Питером и количеством взрослых аутистов по статистике именно в Петербурге тому доказательство

Аутист хочет общаться с людьми, а шизоид - нет. Точнее, ему не интересна коммуникация, он в ней не нуждается, для него отсутствие взаимодействия не проблема, а для аутиста это скорее вынужденность в следствии определенных факторов. Ещё самое главное чтобы я добавила, это эмоциональный аспект. У шизоида яркорываженная ангедония, эмоции более "бледные", а у аутиста проблемы с эмоциями могут быть из-за алексетимии, но в целом, как правило аутисты наоборот гипер/гипо - чувствительны, имеют яркие эмоции. Есть много схожего и можно напутать ту же алексетимию с ангедонией, т.к. при алексетимии например ты можешь плохо понимать неоднозначные эмоции, но зато очень ярко ощущать и понимать какие то более базывые, например у меня вот распространено восхищение в гипер форме. А шизоид это никогда скорее всего не сможет почувствовать, т.к. все эмоции для него будут блеклыми и не интенсивными, даже самые яркие. Ну и если ещё раз про общение, то аутист вынужден быть один, а шизоид хочет быть один.

@@user-fd1ee3bq8j неспособность взаимодействовать с людьми становится проблемой для шизоида когда встает вопрос трудоустройства, неспособность работать в коллективе, замкнутость, уход в себя, отгороженость от других людей создают трудности в жизни и фактически делают шизоида нетрудоспособным. В такой ситуации только инвалидность получать

Про отличия человека с РАС от человека с шизоидным расстройством личности. Коротко и по сути: человек с РАС - нейронетипичный человек, человек с ШРЛ - нейротипичный человек. Будичи ребенком, человек с ШРЛ будет развиваться как нейротипичный ребёнок, с раннего детства он будет демонстрировать развитие в рамках нормы для нейротипичных детей. А ребенок с РАС будет демонстрировать яркие или менее яркие отличия от развития в рамках нормы для нейротипичных и подпадать под критерии РАС. А в чём именно эти будут отличия - это очень большая тема Про инвалидность. Если речь идёт про РФ, то согласно ПП РФ "О признании лица инвалидом" расстройства личности не входят в перечень заболеваний и т.д., в связи с которыми может быть установлена группа инвалидности. Даже если заболевание и т.д. есть в этом списке, но оно не приводит к выраженным и значительно выраженным нарушениям, то группа инвалидности не будет установлена. При первичном освидетельствовании детей с ранним детским аутизмом и иными расстройствами аутистического спектра инвалидность устанавливается, однако, такой диагноз ещё надо получить. В РФ не так легко получить группу инвалидности, если речь, конечно, не идёт о ярких нарушениях здоровья. Например, ребенок с яркими аутистическими проявлениями получит инвалидность, а если проявления РАС слабо выражены, а к этому и ребенка привели к врачу родители в более старшем возрасте, вероятнее всего, РАС ему и не поставят, как минимум, в гос учреждении. В частной психиатрии ситуация может быть иной, а, может, и нет...

С 17:45 об этом как раз говорят🤝

​@@user-me8rr8rs1fнет, не говорят, пожалуйста, переслушайте ещё раз. Не говорят, что такое аутизм , почему он возникает? Это генетика? Проблемы с беременностью? Нервы? Неправильные роды? Неправильное воспитание? По какой причине людям ставят аутизм? Как это лечат?

Это нейроотличие и спектр, поэтому не всегда корректно называть это болезнью. А лечица по сути особо никак, но можно облегчить симптомы и усилить адаптацию, психокоррекция, все дела. Это работа с психологами, обществом, семьёй/близкими больного, ну и в зависимости от степени тяжести может ещё нужен нейропсихолог, логопед, и психофарма, т.к. например аутисты могут быть агрессивными или РАС часто коморбиден с СДВГ/депрессией и тревогой

@@user-fd1ee3bq8j а общество то здесь при чем? С ним зачем работать? И главное - кто все это должен оплачивать?

это неврологическое нейроотличие мозга и нервной системы. это не болезнь. это норма. это отличность.

Почему

@@Paulina-vw5el можете почитать об этом проекте на сайте "нейроразнообразие на русском". Например, там можно найти письмо Любови Аркус президенту центра "Антон тут рядом"

🤔

​@@Paulina-vw5el что-то по типу: "она еврейка и против zaлупы"

люди могут быть любыми, главное, что проект хороший, системный и помогающий

Рас - это спектр. Если вы думаете, что рас обязательно идёт с умственной отсталостью, то напрасно

Вы в курсе, что такое спектр? Далеко не весь аутизм "страшен".

Аутисты могут жить отдельно от родителей, иметь партнера и работу. Это вполне реально. Аутизм - это спектр, и он бывает разным, и кто-то в спектре не может жить без родителей, а кто-то может прожить полжизни как нейротипик и только в лет 30 узнать что он аутичен. Я, например, жила как нейротипичная, но понимала что чем-то отличаюсь от сверстников, у меня были и есть друзья, у меня есть партнер и в 16 мне диагностировали аутизм. Аутизм это не всегда страшно, это просто по другому, да есть негативные моменты, но есть и вполне неплохие.

Точно так же происходит с шизоидным расстройством личности, когда кто-то рассказывает про шизоидов то всегда приводят в пример Эйнштейна, Перельмана и преподносят это расстройство как плюс в жизни, но большинство шизоидов это несчастные люди. Аутистам хотя бы инвалидность дают а с ШРЛ f60.1 получить инвалидность невозможно. Аутизм и Шизоидное расстройство личности похожи

@@kissapilvenpaalla-mx5jn да и аутистам не всегда инвалидность дают, многие взрослые аутисты и аутисты-подростки не получают инвалидности, а иногда и официального диагноза, знаю о ситуациях, когда врач на словах говорит о диагнозе, но не ставит его.