Мария Штейнман размышляет о темных и светлых сторонах Арагорна как правителя. А также о репрезентации власти у Толкина и о той цене, которую Арагорн за нее заплатил.
Таймкоды: 1:18 - Правитель Арагорн 2:53 - История жизни Арагорна 4:35 - Первое появление 22:55 - Арагорн - человек, который умеет подчинятся обстоятельствам 24:50 - Легенда о Тинувиэль 27:35 - Рождение и детство Арагорна 30:43 - Арагорн и Арвин (история любви) 34:28 - Родословная Арагорна и Арвин 35:30 - Люди и эльфы 49:15 - Судьба Арагорна 50:08 - Арагорн и Галадриэль 56:14 - Арагорн и Боромир 1:03:05 - Арагорн в Рохане 1:04:27 - Первая встреча Арагорна и Эомера 1:08:17 - Слабое место Арагорна 1:11:47 - Арагорн и палантиры 1:27:05 - Арагорн на тропе мертвецов 1:31:33 - Благородство духа и сила воли Арагорна 1:37:40 - Как Арагорн подтверждает свой королевский статус 2:06:12 - Битва у черных ворот 2:07:36 - Орлы в средеземье 2:10:40 - Цена власти 2:20:16 - Архетип идеального правителя
Спасибо за интересный разговор. Есть еще малюсенький эпизод, в котором видно, что Арагорн ощущает тяжесть власти. Когда он уже король, в приватной беседе с Гэндальфом он говорит, что рассчитывает на помощь Гэндальфа. На что Гэндальф говорит (как позднее хоббитам), что дальше сами-сами, а его война окончена. И это одновременно ответ Денэтору, который бросил Гэндальфу обвинение, что тот коварно хочет заменить Денэтора на мутного чувака с севера, чтобы самому за его спиной быть серым кардиналом. И вот теперь, когда в Средиземье нет силы, которая могла бы помешать Гэндальфу взять власть, более того, король сам ему предлагает властью с ним поделиться, Гэндальф власть не берет. Конечно, все, что мы знаем о Гэндальфе, говорит нам, что это искушение едва ли было для него сильным, тем не менее, вновь мы видим, что Гэндальф от предложенной власти отказывается. И за Элронда хочу вступиться. Он не говорит Арагорну ничего кроме правды. Может быть, эта правда жестока, но тут уж ничего не поделаешь, что есть, то есть. Странно было бы, если б он прослезился и полез образа снимать. На мой взгляд, там очень важно, что Элронд не говорит ничего в духе «я ее не отдам» или «я ее отдам», а подчеркивает, что Арвен сделает свой выбор самостоятельно. Ну а уж та небольшая деталь, что сначала Арагорну надо стать королем, это уж Арагорн понимает лучше, чем кто-либо другой.
Огромное спасибо, Мария Александровна за новый стрим😁😁😁мы скучали! Кстати, пользуясь возможностью, хотел вот на чем отдельно сфокусировать внимание: когда флотилия Арагорна подходила к Минас Тириту по реке, он развернул то самое знамя, которое для него вышивала Арвен, а правитель Денетор, глядя на эту картину через палантир, ошибочно решил, что это флотилия Саурона и городу конец. Именно это стало той последней каплей, которая подтолкнула обезумевшего правителя в костер. Это я к чему - фактически Арагорн, сам того не хотя и не зная, "устранил" помеху в виде гордого правителя. На мой взгляд, Толкин таким сюжетным ходом избежал неприятного сюжета противостояния благородного Арагорна и горделивого Денетора, ведь мы помним как он заочно презирал законного короля.
Здравствуйте, Мария Александровна! Совсем недавно открыла для себя ваши лекции. Они невероятно интересны! Множество тем, параллелей, которые я тоже любила подмечать при прочтении, и всегда находится что-то новое! Очень надеюсь, что вы продолжите рассказывать про "ВК". Особенно хотелось бы подобный стрим про Фродо: верю, про него есть что сказать интересное.)
Еще один интересный стрим у Вас на канале. Многое подчеркнул для себя, и множество элементов в герое Арагорнa и правда для меня на первый взгляд выглядело чрезмерно архетипично, но сейчас картинка кажется несколько другой при данном анализе.
Включил на ночь и лег спать. Снилось как какой-то молодой претендент на трон (в его роли раскачанный Уилл Смит) бросил вызов уже не молодому королю и они дрались врукопашную.
Спасибо огромное за интереснейший стрим! В конце как я понимаю из чата кто-то упомянул как же так все Арагорна может захотеть его убить. Я думаю что смысл у Толкиена не в убийстве а в том что смена поколений неизбежна и неизбежно то что его сын может вступить в какую-либо конфронтацию с отцом, и именно это понимает Арагорн. Может быть также как эльфийские владыки понимали что их время ушло, неизбежно уйдет и время Арагорна, мир изменится
Спасибо, Марисанна! Необыкновенно интересно! А я уже запереживала, что нет ни видео, ни стримов! А вот и он!) Хотела спросить, а творчество Теда Уильямса можно было бы обсудить?
Правильно ли я понимаю, что Элронд отдает Арагорну кольцо, с которым Берен пришел в Нарготронд? Если так, наделяется ли этот акт дополнительным смыслом как знак поддержки Элронда?
а разве родители Эарендиля не пропали, уплыв?.. Он же стал Мореходом в попытках их отыскать... "но доплыли они или нет, неизвестно". (Это "Комментарий" М. Каменкович).
Добрый день! Скажите пожалуйста, а где искать ссылки на Ваши стримы? Безумно интересно смотреть записи, хотелось бы поучаствовать в этом в синхронном времени :) (через поисковик ничего не нашла...)
Немного не понимаю, почему читавшие Толкиена люди продолжают думать, что у Арагорна был шанс возгордиться до небес, надеть венец вот прям как только, так сразу, и бегать кичиться своим происхождением? Он буквально после получения информации о его родословной влюбляется в женщину, которой он объективно не пара даже не из-за разницы в возрасте, и всю жизнь к тому времени он живёт на птичьих правах у дальнего родственника, который великодушно его приютил, а его законные владения на севере при этом кишат тварями тьмы и вообще на 90% руины? Почему со всем этим бэкграундом Арагорну резко должна ударить в голову моча и он должен пойти в Гондор к Эктелиону и требовать крылатую корону? Вся суть истории Арагорна как раз и отсылает к Артуру и тому, что ситуация предполагала, что, несмотря на происхождение, корону нужно заслужить и доказать, что ты истинный король, пройдя через полчища орков, нежить и множество других испытаний, включая испытания Кольцом, палантиром, Сауроном, etc.
Доброго времени суток Мария Александровна. Немного не получилось написать вопросов в чат на стриме, но напишу сегодня. Как вы считаете, а могли ли чисто морально-волевые качества как человека помочь Арагорну вырасти над собой и стать хорошим королём? А не его эльфийско-майарское происхождение. Ведь если поведение людей в стрессовых и опасных ситуациях профессор брал из своих воспоминаний на войне, то зачастую простые ребята совершали подвиги. И ещё интересно ваше мнение. Если бы Арагорн отплыл со всей компанией в конце книги в Валинор, то был бы он таким же ярким лидером? Или бы всё же затерялся на фоне остальных?
Вы смотрите в корень. Мне, конечно, очень хотелось обратить внимание всех на необычное происхождение Арагорна. Но на самом деле - согласна - дело не в крови. Уж расистом Толкин точно не был. Думаю, Арагорн истинный англичанин - "делай что должно, и будь что будет". А вот насчет Валинора... о, знали бы вы, как точно вы попали!
@@CREATIVESPACE1 у вас очень много отсылок к древней (в т. ч религиозной) мифологии и архетипам, возможно у вас есть курс по этим темам? хочется общий фундамент заложить для улучшения понимания 🙏
Вопрос: писал ли Арагорн в своих странствиях висы с одинаковым рефреном в конце, в переводе Кистямура звучащем как "но эльфская девка не любит меня"? То есть, конечно: улыбался ли Толкин, наматывая нить судьбы благородного Арагорна, смотанную с деятеля, которого собственные набрасыватели младенцев на копья прозвали Суровым? Хмурится Хардрада, ищет Харад в Африке Умбар в Сирии ..... Взял на меч Арагорн короны Рудаура - Артедайна Лежит Кардолана корона под Тарбад-Бриджем надо брать, ублюдки повсюду
"Странник" фонетически похоже на "страйдер", но в русском языке звучит возвышенно и поэтично. Это как в фильме, в Возвращении короля - уж не знаю, что в оригинале сказал орк, но " Но участь его незавидна"- ничеси орк выражается. Слово "бродяжник" мне взрывает мозг вообще, слово "бродяга" знаю, " бродяжник" - бодяжник нет.
Печалька, фашизмом отдает: получается Арагорн, потомок маяр и эльфов, может проявлять благородство и силу духа, а все остальные безнадёжная чернь, не достойная внимания, не способная на подобные дела... Профессор, профессор... Но это был конец XIX - начало XX века. Поймём его.
А вот не могу с вами согласиться. Мир как раз спасает не Арагорн, а совершенно обычные неблагородные хоббиты. А Сэм так и вовсе прислгуа, садовник, на своем горбу тащит Фродо к Ородруину. Так что мир спасен благодаря ему.
О каком конце 19 начале 20 века вы говорите? "ВК" - это порождение 20 века. Разговор был посвящён образу Арагорна, проведён прекрасный обзор. Несмотря на всё величие Арагорна, главными героями ВК являются хоббиты (простые маленькие люди, если читать между строк) Именно они творят историю, именно от их личностных качеств, их выбора зависит судьба мира. Герои уйдут, а хоббиты останутся.
@@CREATIVESPACE1 да, Сэм тут вытягивает в сторону маленького человека, в итоге всех незаметно спасающего. Но именно за счёт каких качеств и дейсивий? В благородстве и величии, упоминании в исиории не имеющим определенной крови отказано.
@@ivolga28 посмотрите на годы жизни Толкиена и годы написания Властелина - это продукт метальности конца 19- начала 20го. А двадцатый век уже можно оуени в творчестве Роулинг, Мартина. ну, кто ещё сейчас на весь мир?
