Спасибо Вам для меня открытие "звездный десант'! В силу возраста, воспитания, но отброшу все это, действительно открытие, такие беседы и с молодежью та даже постарше, если меня проняло в 60 лет, это здорово, вот так идет вомпитание ! Спасибо, с удрвольствием буду заходить к Вам в ютюб!
Что?!ЧТОООО?!!!.. АРЕСТОВИЧ!! Я только что слез с украинского политического канала,где упоминалась книга Хайнлайн и я решил найти , послушать аудиокнигу.Нахожу здесь Лёшу!Дай Бог ему здоровья и долгих лет! Хороший знак! Буду слушать. Лёша,на самом деле,удивительный человек,свободный и думающий.Совсем не классический совковый,деревянный салдафон.С ним классно дружить!И в разведку только с таким идти.. Будь проклят Путин и его семя! Слава героям Украины и ЗСУ! Сердечный привет из СПб мы с Украиной
Потрясающий разбор! Есть мнение, что "Звездный десант" Хайнлайна следует читать в связке с книгой Холдемана "Бесконечная война", так-как данный произведения связаны, не сюжетно, но диалектически - как тезис и антитезис.
Если бы не ваша хорошая актерская озвучка, то я бы наверное никогда не прочитала эту книгу. Вам получилось зажечь еще одну свечку! 🕯 (пошла слушать следующие книги :)
Дякую... неймовірно цікаво... Ніколи не читала подібних книг, просто твори такого плану не викликали жодного інтересу, не сприймаю фантастики... але... послухавши, Олексію, лише Вашу інтерпритацію даної книги, приємно подивована. Вам вдалося розбудити в мені жвавий інтерес до такої літератури. Спасибі, Олексію.
Обожаю Хайнлайна. Гражданин Галактики - моя первая книга, которую читала кусками в каком то журнале. Самая любимая "Тоннель в небе". А так каждая книга бриллиант- перечитывая каждый раз, удивляешься новым моментам/ граням, которые не замечены при первом прочтении.
@@lexachopyk9531 посмотрите в интернете, на ОЛХ. Я покупала сборник на книжном рынке в Харькове. К сожалению сейчас не дома, и не смогу вам переслать ((((
Я купил эту книгу в аэропорту г. Челябинск в сентябре 1991 года(в СССР она издавалась!), летел в отпуск после первого курса военного ущилища(прочитал за 3.5 часа полета)
Спасибо! Это моя любимая книга! сам прочел множество раз , читал с 12 лет. Перечитаю еще раз и обращу внимание на то что раньше видел и понимал, но можно посмотреть под другим углом!
Я тоже перечитываю ее периодически много лет, уже со счета сбился, каждый раз что-то новое. Каждый диалог, каждая описанная ситуация несет в себе смысл. Глубокие мысли в обертке "боевичка"
На фильм чем то похоже. Смотришь первый раз - прикольный боевичек с красивой картинкой, второй - задаешся вопросом "как жуки пустили астероид в землю, как ПВО не пропустило астероид и почему герои не повернули звездолет, зачем против жуков пусть толпы солдат, хотя есть тактика лучше" смотришь после 24.02, понимаешь больше
560+ день войны....Перечитываю Стругацких, слушаю ваши разборы, Алексей Николаевич. Бесконечно вам благодарна за эту возможность. То, что вы делаете, оценить и описать словами невозможно... особенно в настоящем моменте. В историю ваше имя уже вписано и очень яркими штрихами. Украине - победы! И не отравления войной.
Ваши мысли интересно переплетаются с Джорданом Питерсоном в его анализе Юнговской "тени" - темной стороны человека. Отрицание тени делает человека слабым и беспомощным, и порождает в нем комплексы и психологические травмы. Осознание и подчинение "тени", когда человек не делает насилия не потому, что не может, а потому, что контролирует себя - это путь к зрелости, особенно для мужчин.
Поддерживаю. Сейчас современный мир в чём то развивается по канве "Основания"... Некоторые её схемы сейчас работают. Например, проигрыш СССР в Холодной войне
В Израиле дофига подготовленных пехотинцев прошедших ближний бой. Ну вот реально очень много. Общество воспринимает их очень тепло. Они как бы часть народа. Не корпорация, не наёмнки, не психованные убийцы. Они это мы. Различие только в том, что сегодня кто-то в форме, а кто-то нет. Да, действительно, сегодня есть тенденция сокращать количество плотных контактов, но было сказанно и в книге Хайнлайна, что победа и контроль без того, что сапог пехотинца ступит на землю врага, врядли возможны. Опыт второй ливанской наглядно показал неспособность подавить сопротивление врага действуя с воздуха. Это была как минимум ничья при полнейшем превосходстве Израиля по всем параметрам. При этом регулярная Ливанская армия ещё сидела ровно и почти не мешала. Было такое заблуждение, при том, что сам Дан Халуц (начальник ген-штаба) пилот и командир ВВС в прошлом. С тех пор многое было переосмысленно и плотные уличные бои интенсивно моделируются и практикуются. Без них никак. Ну и начгенштаба тоже из авиации больше не было. Это о чём-то говорит.
Первый раз читал за год перед службой в армии. Израиль устроен похожим образом. Теперь правда это стало менее заметно, но в целом твой армейский опыт оказывает огромное влияние на твою дальнейшую каръеру. Армейская служба задаёт очень мощный импульс в плане личностного роста.
На последнем эфире (19.06.2022) "Философия, психология" написал Вам в чате вопрос по этой книге. Не зная наверняка, но предполагая, что Вы её читали. Но сейчас данное видео само нашло меня. Забавно... P.s.: конечно, я её тоже обожаю и, да, тоже перечитывал её много раз. Последний раз прочитал в другом переводе - сам по себе интересный опыт )
Смотрю сейчас Вас во время войны с орками. Как же хорошо( слава Богу), что Вы сейчас рядом с Владимиром Александровичем. Хоани Вас Бог. Но не возгордитесь!🇺🇦
Скажите, по какой на Ваш взгляд причине ряд менеджеров насилия из числа эльфов в белых колготках, в последний месяц практикуют обстрелы жилых окрестностей г.Донецк с применением кассетных боеприпасов, начиненных противопехотными минами типа "Лепесток"?
А разве крестоносцы ехали не получать отпущение грехов , а грехов таки у многих было? Плюс наследство получали старшие сыновья, остальные должны где-то заработать причем мечем, ибо остальные ремесла недостойны, а земля по Европе уже распределена и вольных наделов нет. Т.е. наемник, разбойник или в крестовый поход за отпущение грехов а там глядишь и знемлю добудешь и/или капитал. Плюс опять же папа римский сильно настаивает и гарантирует ненападении на хозяйство оставленное в Европе. Больше всего конечно интересно узнать ваше мнение про четвертый поход..где шли под Одессу а вышли к Тамбову-вместо Иерусалима вышли к Константинополю...Кажется по пути ещё и венграм наваляв. Высшие нравственные порывы и резня мусульман под ноль ну как-то слабо совместимы. Конечно если не считать мусульман людьми то нравственность немного меняется.. Вообще было бы очень интересно услышать цикл передач про крестовые походы от Алексея Аоестовича
Пацаны, любители фантастики! Мне полтос, и я на Озоне сегодня заказал Дейва Волвертона "На пути в рай" 95 года за 180р. Заказал бы ещё и подарил бы кому-нибудь, но увы - таких нема...( Кто не читал - гляньте, кто видит там красоту - тот мне друг, товарищ и брат. Алексею - спасибо: он дёргает в нас струнки настоящего, вечного.
С великим интересом прослушала книгу - армия, война - совершенно другой мир, о котором представления не имела. Разбор еще интересней. Сама, конечно, до такого не додумалась, хотя некоторые идеи, лежащие на поверхности, ухватила. Попыталась соотнести Хайнлайна со Стругацкими. По-моему, Ветераны Хайнлайна - это своеобразные Прогрессоры. Для них важно общее благо, правильное применение насилия и управление им. Причем показана система отбора Ветеранов. Считаю, что Прогрессорство - удел особо стойких одиночек, т.к. наблюдала, в какое животное превращает власть даже приличного человека. А Хайнлайн поставил это на поток. Хотя общества у Х. и С-их совсем разные по структуре и стадиям развития. Интересно проводить параллели. Поняла, что читаю много, но осмысливать не умею. Это не в первый раз. Что делать?
Не люблю фантастику, но решила прочесть, чтоб посмотреть совпадут ли мои выводы с выводами Алексея. Честно. Так глубоко я не дошла. Впечатляет. И наверное прийдётся перечесть... после того как пересмотрю вторую часть
Спасибо🙏 Интересна идея офицера как менеджера насилия, прекликается для меня с проблемой объективного существованием "зла" и необходимостью его не уничтожить, а интегрировать. Эрик Нойманн"Глубинная психология и новая этика". В свое время ища как управленец новые методы менеджмента (а не текущего коммандно-дисциплинарного из 30-х годов США) много читал журнал "Солдат удачи" вынося оттуда нестандартный в гражданской сфере опыт эффективного взаимодействия внутри отделения и задач командира/менеджера. На мой взгляд все основные ресурсы в сфере прогресса/доминирования направляются государством на ВПК(новые типы вооружения, гибридные войны, управление подразделением).. а коммерческим обществом на маркетинг,с оговорками менеджмент . Там и надо искать наиболее эффективные и уникальные новые методики.
Век живи, век учись! Впервые книгу прочитал в 11 лет, очень, очень давно, в другой эпохе, в 1991 году, тогда она была ещё в самиздате, и сбывалась с рук вместе с повестью: «Кандидат в Коммандос». С тех пор перечитывал наверное раз 700, а с того угла с которого Арестович поставил концепцию управляемого насилия, вижу только щас и только щас понял что эта идея красной нитью проходит через все произведение. Я больше думал об устройстве общества без кризисов. Хайнлайн так и остался непонятым, люди недалекие видят в книге пропаганду милитаризма и даже фашизма, это как раз те вещи которых в произведении и близко нет! Многие считают что прототипом для Земной Федерации была Нацистская Германия, на самом деле прототипами, опять таки весьма отдалёнными были: Спарта и современная Швейцария! Очень жаль что такое великое произведение великого мастера не было должным образом экранизировано, та жалкая пародия Верховена это не иначе как предательство литературного наследия Хайнлайна, миллионы исследователей творчества автора по всему миру считают также! А вот настоящий, ярый фашизм как раз можно найти в концепции горнорудной компании RDA из Аватара Кэмерона, вот там-то любители скрытых смыслов и найдут фашизм во всей красе, несмотря на то что компания частная. Все современные мегакорпорации по сути фашистские структуры: демократии никакой, цинизм запредельный, сплошной аквариум с акулами, а прибыль это вообще какой-то фетиш, какая там мораль; неслучайно Китай это щас наше все! Да и вообще эта идея оголделого киберпанка, которая щас в тренде, high tech-low life уже порядком достала! Более депрессивного жанра даже вообразить невозможно, даже фильмы ужасов лучше! Непонятно чего добиваются создатели киберпанка: выходит что бы мы не делали, как бы не развивались технологии, все равно в будущем: 99% будут жить в говне, а 1% будет где-то в высших сферах ( привет Элизиуму), вместо поиска ответов на вопросы как не допустить подобного будущего, вместо глубинного анализа социальных процессов как это делал Хайнлайн, Кэмерон и иже с ним рисует нам будущее где солдат воюя за свою родину стал инвалидом, родина на него с удовольствием начихала и все! Ах какое прекрасное будущее! Давайте теперь все дружно застрелимся и всем будет хорошо! 👌 просто блеск ✨! Хотя учитывая что современный Голливуд как раз и выражает видение элиты в сублимированной форме и поэтому скрытые посылы Аватара по любому отражаются в коллективном бессознательном, может так оно и было задумано. Поэтому Верховен и допустил такой высер в 1997, так как трудно поверить что после Робокопа и Вспомнить все он мог так облажаться! Спасибо 🙏 Арестовичу за то что хотя бы в узких кругах можно дать себе труд немножко пошевелить мозгами и поразмышлять над книгами подобных которым больше никогда не будет!
Впервые прочитал "Десант" находясь в карауле на оружейном складе. Произвела на меня очень сильное впечатление, произошло полное погружения в текст. Без наличия опыта военной службы или другого специфического опыта читать не рекомендуется))
Алексей, здравствуйте! Начал читать (пока освоил две первые страницы первой главы) "Звездный десант" , ибо именно Ваша оценка данной книги вызвала у меня немалый скепсис. Однако анонсируемое Вами "удивление", я получил даже после прочитанных двух страниц, поскольку осознал, что руководство ЧВК "Вагнер", - при подготовке подчиненных, - использует методику лейтенанта Расжака.
А что Вас удивляет? Руководство ЧВК "Вагнер" -- профессиональные военные и наверняка читали эту книгу. К тому же в истории достаточно примеров подобного рода общества. Вот они и считают себя их наследниками
А в какой армии и кто не использует именно такую методику? Ну, чуть отличается Израиль. А все остальные армии, которые хотели считаться эффективными, именно так и тренируют подчиненных. Почему вы не говорите, что вагнера взяли за образец армию Северной Кореи? Намного больше сходства.
Там нет царя. Нет единовластия. Есть ответственные. Это просто Созидательное общество. Есть единая армия, служба и есть свобода передвижения для всех граждан.
Да. Интересная утопия, но мне ближе та, что построена в Тоннеле в Небо... Здесь всё такие если внимательно смотреть создана картина откровенно наглого агрессивного военного колониализма. Главный вопрос общества - из чего оно черпает ресурсы не раскрыт. Значит гордиться в этой части обществу ветеранов нечем, - даже с такой экспансионистской культурой. Но как библия для поступающего на военную службу ребёнка это идеальный учебник. Для взрослого виден "второй" неприглядный слой всего этого, понимать который в 18 рано.
это конечно всё хорошо подчинение насилия и всё такое. Но воевать с жуками то не то же самое что воевать с людьми. Простой пример: что бы убить жука и убить человека надо преодолеть совсем разный психологический барьер. А что бы пожертвовать? Вот в книге они там жертвовали людьми в невероятных масштабах. Зачем бросать пехоту без поддержки авиации и артиллерии ? Да и зачем вообще воевать людям? были бы у власти не ветераны, а уёные то отправили бы против жуков нано-роботов с биологическим оружием. Получается что вся эта философия и общественно-политическое устройство не про войну с жуками вообще, а про войну людей с людьми. Про то как контролировать собственно общество людей. Что бы они не воевали друг с другом. Если бы жуков не было их бы очень быстро нашли. И нано-роботов не посылают как раз потому что было где утилизировать наиболее агрессивную часть человечества.
Очень люблю "ЗД" . А еще у Хайнлайна есть отличная книга "Луна жестко стелет" ( в переводе с таким названием ). По моему она еще круче, хотя там больше акцент на политику
Ви не бачите що 2 Ваші центральні тези - про "козаків і свинопасів" і про "ставлення суспільного блага вище за особисте" суперечать одна одній? Що суспільним благом ця закрита корпорація здатних до насилля, вищих людей буде вважати СВОЄ БЛАГО , а не благо СВИНОПАСІВ?? Ви не бачите що точно описуєте РФ І ФСБ?
@@ЕнгельбердСимфонік Не стоит подменять мою логику своей. По моему поверхностному наблюдению, перевод - это всегда более или менее точная интерпретация исходного текста. Если бы я представлял кому-нибудь подобный проект, то, скорее всего, упомянул бы этот факт.
Vyacheslav Koretzky очень сложно найти в темной комнате чёрную кошку, тем более при ее отсутствии - это про «твою» логику, с добрым утром, хотя по твоей логике - это вечер ;)
Эту книгу издавали в Штиинца кишенев 1986 год. Сообственно я на срочную службу пошел, прочитав эту книгу. Есть еще ее антипод. "Парень из преисподней" Библиотека фантастики. Москва 1980 год. Автора не помню.
Неймовірно! Я для себе закрив Хайнлайна через отий тупий фільм Верховена. Завдяки пану Арестовичу прослухав аудіоверсію книги. Насправді багато цікавих моментів і деякі з яких є основою мого світогляду. Дякую!
@@olddworkin8308 а я как раз начал с десанта а потом и чужак и двойная звезда и прочее, хотя нет вру первое произведение было пасынки во вселенной, печаталось в в журнале
военные тоже художники)). так ясно и завораживающе написать/описать картину происходящего в этом удивительном произведении..)). сразу захотелось к Папе на ручки. ))))) ...Мелодия ...)).
Я слышал что высокопоставленныж военных после выхола на пенсию берут на тепленькое местечко в компании которым они помогли заработать сотрудничая с оборонкой. Типо это в некотором смысле коррупция бооее высокого лвла. Ну и достойная старость конечно.
Алексей, Ви ж доросла людина, ну яка "закрита корпорація" схильних до насилля людей буде мати цінності суспільного блага вище за власного? Схильні до насилля люди це люди що хочуть ВЛАДИ. Це їх цінність. "Владу мають не військові а ветерани- тільки ті хто вже звільнився з служби. Ага - а їх діти і родичі, що прямо зараз служать, не тиснуть на батьків задля здобуття посад, хлібних і керуючих місць ... І це все не перетворюється в кланово-олігархічну систему - в РФ І ФСБ... І всередині цього ФСБ не відбувається внутрішніх воєн за більшу владу, вплив, зв'язки і т.д... Ви обговорюєте вже реально існуючу "закриту корпорацію" - це ФСБ. І РФ. Ось у що перетвориться така політична система, яку Ви і Хайлайн описуєте.
Мне кажется вы идеализируете. Таких идеальных этических людей-воинов не существует, даже в единичном экземпляре сейчас. Так откуда они возьмутся? Поэтому это красивая, но утопия.
Простите, пожалуйста, мою необразованность, книгу, к сожалению, не читала. Но, думаю, что необходимо опасаться касты людей, которые хотят принести «рай» на земле другим людям. Также, хотелось бы добавить, что мы уже проходили «хрестоматии», где нам объясняли, как необходимо понимать произведения. Спасибо за интересную беседу.
Уважаемые собеседники, от себя, мне бы хотелось добавить, что при всех «благих намерениях» построить идеальный миропорядок и общественную модель, к сожалению, не возможно. Всегда возьмёт верх «человеческий фактор». Человек изначально не совершенен! Не для того он пришёл на эту землю, чтобы жить в «раю». Также, забота о человеке предполагает и контроль над ним. Ещё раз, большое спасибо, за интересную беседу!
DIMEL це був напевне невдалий жарт , яка різниця на якій мові читати, це ж не поезія, головне зрозуміти думку автора- читай на якій можеш і не викаблучуйся, чому таке ставлення до перекладачів - перекладач ?
@@ЕнгельбердСимфонік ваша позиція показує що ви не попадали в ситуацію спаплюження чи не розкриття теми. Булоб не погано щоб Олексій вказав, як військовий експерт та людина яка вміє вбидовувати логічний ряд, чи всі теми розкриті в перекладі чи потрібно ознайомлюватися з першо джерелом. І я не перекладач, тому і питаю.
DIMEL хибна думка, попадав і не один раз, краще звісно читати на папері- редактори все ж існують, але були й паперові « шедеври» перекладу, просто якщо ти читаєш не одну книжку на рік , ти сам бачиш рівень перекладу і розумієш що щось не те, в радянські часи переклади були переважно гарні і були перекладачі які зробили собі ім´я на перекладах, зараз все спрощується з можливістю вибору на будь який смак
утопия, причем поверхностная. разновидность ленинизма. Были плачущие ветераны, потом повеселее стали отмечать, потом победобесие, и новые фюреровцы. Жизнь ничему не учит.
блин, были же видео не про Россию, тоже нравится книжка. Интересно увижу ли обсуждение критики произведения со стороны тех, кто говорит, что среди бывших военных бывают такие как Гитлер
Я считаю, что милитаризированное общество, военной демократии, через какое-то время превратится в сословное, как это было с грозными германцами, чьи дети потом стали кто рыцарями, а кто вилланами. Похожие вещи происходили на Сечи и Дону со своей шляхтой, рядовыми членами и неполноправно свободными.
