А. Градский в передаче на Ночь глядя утверждает, что русского рока никогда не было, а Пол Маккартни и шагу не мог сделать в музыке без профессионалов типа Джорджа Мартина.
Красавчик! Вот за это я любил его, что имеет аналитический склад ума и может сказать о музыке на языке человека, что тебя заставляет размышлять. Хотя, не во всем согласен с ним, но он единственный кто что то вообще размышляет, среди творческих личностей, хоть за это спасибо.
Ребята, Градского можно слушать бесконечно. Огромное спасибо за эту передачу. Каждое слова Градского исключительно, можно слушать снова и снова. Он жив в наших сердцах, память жива.
Уважаемый, Вы плохо знакомы с творчеством Градского, если говорите что он "комплексует". Его блестящее музыкальное образование позволило ему и сейчас быть актуальным артистом, петь весьма технически сложные вокальные партии "своим голосом" в свои 64 года и собирать полные залы слушателей без записи клипов, без присутствия в радио эфире и без широкой рекламы. Да и выбранная траектория творчества у Градского совсем не похожа на путь Пола Маккартни.
- Вспоминаю наобум, нехронологично: "Silly love songs", "My love", "Band on the run", "Say, say, say", "Pipes of Peace", "No more lonely nights", "Bluebird", "No words", "Heart of the country", "Tug of war", "Mrs. Vanderbilt", "Once upon a long ago", "Footprints", "The other me", "1985", "Picasso last words", "Man, we was lonely", "Long haired lady", "Hope of deliverance", "Distractions", "Put it there", "This one", "My brave face", "Jet", "Wonderlost"
Добавлю:Uncle Albert/Admiral Halsey,Monkberry Moon Delight,Three Legs,Bip Bop,Let Me Roll It,Wino Junko Old Siam Sir,Cafe On The Left Bank,Deliver Your Children, Famous Groupies,Let Them In,Off The Ground,Biker Like An Icon,The World Tonight,If You Wanna,Somedays,House Of Vax,Eat At Home,Waterfalls,Mull Of Kyntire
@@comelymusicband Он сам говорил, что никогда не стал бы продюсером, если бы не Мартин. И неслучайно он периодически возвращался к сотрудничеству с ним, уже будучи отдельно взятым гением
Эти песни Леннон-Маккартни, когда какой-нибудь Bluebird написал один Леннон, но по уговору, это их песня. Больше или на равне с Макки написал может Харрисон, которого в битлах довольно притесняли, не давали раскрыться. И в альбом могло попасть от силы 2-3 его песни, Till my guitar gently wheeps, Here comes the sun и тд именно его песни, одни из прочих хороших песен.
В журнале ровесник в году, эдак, 1988, было интервью кого то из " Юрай Хип" ,приехавших на гастроли : "Я смотрел на барабанщика вашей группы(разогрев) и поразился, что у него задействовано только треть всей площади.Это же любительство!И как вы можете говорить о Русском роке? Он появился не у вас в стране !" Отпечаталось в памяти !! Борисыч, земля пухом!!!
Наконец то САМ Градский сказал, что лабуда исполняемая БГ ни какого отношения к поэзии не имеет отношения !!! это бредни Бориса исполняемые под гитару ...
Уважаю этого Человека! Наверно единственный человек в этом шоу-бизнесе, с которым интервью искренние, правдивые. Александр Градский образованный человек. А голос его, просто несравненный, красивейший, сказочный!
-У талантливого любителя - Просто и красиво, но не глубоко. -У гениального профессианала - Глубоко - Сложно, но воспринимается как очень простое. И при этом всегда многопланово... -у Величайших - целый КОСМОС, но понять это могут лишь немногие, для остальных - просто красиво и трогает за душу. -У гениальных любителей может быть Красиво, Интересно и трогать за душу. Но Многомерности глубины и объемности космоса там не будет - не хватит знаний и умений это реализовать.
Растолкую для тех кто не понял, что сказал Градский. -Про русский рок он не сказал, что это говно, а он сказал, что в профессиональном плане это не направление, а куча людей назвавших себя РОК музыкантами и играющая потому, что у них есть не много слуха и не много денег, чтобы купить себе музыкальный инструмент. Это фатически то же самое, если я себя назову Журналистом из-за то, что я нафигачил сюда коммент.
[13] Единственная верная фраза, которую здесь сказал Градский это следующее: "Классическим становится произведение только во времени". С этим я полностью согласен.
@@__MarchHare__ Рок не ограничивается лишь музыкой. Тут не только музыка, но и личность исполнителя, и его артистизм, и, конечно же, тексты с определённой тематикой, отвечающей проблемам текущего времени. Поэтому рок, в частности русский рок, это именно социальное явление. И как таковое оно, конечно же, было. Так что когда Градский заявлял, что русского рока никогда не было, то он, конечно же, говорил неправду. И отговорка типа "имелся в виду рок как строго музыкальное явление" тут не спасёт, потому что, как я и сказал, рок по определению никогда не является чисто музыкальным явлением. Это всё равно что заявить, что такого явления как песенное творчество не существует, а потом оговориться "ну чисто в музыкальном смысле".
На самом деле А. Градский комплексует, что его блестящее музыкальное образование оказалось выкинутым на помойку и не помогло ему войти в историю как Полу Маккартни, который консерваториев не заканчивал, а стал знаменитым только благодаря любви к музыке, а не потому, что всю жизнь как некоторые потратил на то, чтобы поверить гармонию алгеброй.
Нет у никакой "простоты". Мартин научил его очень многому, и со временем он стал сам себе продюсером -- это да, но без Мартина битловские вещи Макки ТАК крышесносно не звучали бы.
Не знаю, за какие заслуги Градского называют дедушкой или патриархом русского рока. Мы во дворах пели и играли на гитарах "Машину времени" и "Воскресение". И мы считали это русским вариантом рока, наиболее близким к западному року. Как-то я купил пластинку "Скоморохов" с Градским - ну что сказать - вяло как-то, не заводит. Слушал в своё время и его сольные работы - сюиты на стихи Поля Элюара и Николая Рубцова. Это тоже я бы не назвал роком. И русский рок всё-таки хоть и возник как подражание западным образцам, но он довольно самобытен. В журнале "Ровесник" в конце 80-х годов было интервью с Ли Керслейком. У него спросили - что он думает о русском роке. Он сказал, что это не совсем рок, что, мол, барабанщики русских групп как-то неправильно отстукивают какие-то пассажи на ударных. Позже, в 90-х, смотрел как-то передачу для подростков, если не изменяет память, встреча с Максимом Дунаевским. Что-то тоже было про нашу музыку и западную, так вот Дунаевский предложил - он сыграет на фортепиано какой-то музыкальный отрывок из популярной музыки, а зрители должны были хлопать в такт. После того, как это было сделано, Дунаевский сказал, что американцы, в отличие от нас, делают хлопок на другую долю такта, и это на автоматизме. Вот разное чувство ритма у нас и у них, причём это как-то подсознательно. Может, это одна из причин, почему русский рок и западный не совсем явления одного порядка.
А за то, что именно "Славяне" стали первыми петь рок на великом и могучем. И делать что-то свое. А когда "Скоморохи" уже стали известны и популярны (речь о популярности не эстрадной, конечно же, Градский смело мог идти в эстраду и извиваться в этом змеином клубке с Кобзоном, Магомаевым и прочими, но избрал другой путь). Популярны достаточно, чтобы объявлять свой концерт, петь пару песен и уходить, потом приходила условная Машина времени, пока не набравшая обороты и продолжала концерт. Так и помогали. Прекрасное муз. образование, редкие вокальные данные, позже и приглашение в качестве композитора, отраюотанный сезон в опере; мультиинструменталлист, к слову. Общение в кругах великих деятелей тех времен, признание и ранг деятеля, внесшего весомый вклад в развитие искусства и культуры. Потом и Пахмутова убедилась в нем, и написания своих рокопер и либретто были и не только. И тд и тп. Если до вас дошло. Кино - это не сложная партитура и гармонии, не уникальный вокал или жанровое новаторство. Эта гпуппа и в частности солист - легенды дворовых песен и только здесь. Люимцы местной публики. В любой стране есть свои Цои и Высоцкие, в абсолютно любой Мексике, Бразилии и тд. Они ценятся и их слушают до сих пор. Но речь когда речь о мировом масштабе. Таких могут не понимать, не осиливать в своем же городе, но признание они получают международное.
Думаю не стоит всё сказанное АГ воспринимать буквально... У каждого есть своё мнение, и у АГ оно было такое. Он имел на него право, но и мы имеем право его не разделять. В рок-музыке изначально не было профессионалов. Ни Пинк Флойд, ни Дорз, ни Роллинг Стоунз, ни Хендрикс не были дипломированными музыкантами. Это отлично слышно на студийных записях и на лайвах. Кирк Хэммет и Слэш уже стали иконами корявой игры)))) Но никто не говорит, что по этой причине это не рок-музыка....АГ высказал свою точку зрения, искренне и от души... Значит для него это было так
4:32 "А эти ребята просто на это не заточены. Они делают совершенно другое искусство ... но это к музыке имеет мало отношения, равно как и к поэзии" - Ну так это и есть русский рок - не полностью музыка, и не поностью поэзия, а именно сочетание того и другого. Дурак этот Градский. Такие шедевры Маккартни как "Yesterday", "Blackbird", "I will", без всяких аранжировок, были написаны без малейшего участия Мартина.
@@__MarchHare__ Ну так в том-то и дело, что сама песня - мелодия и текст - были уже полностью завершены Маккартни, когда он принёс её в студию. Мартин, несомненно, добавил шикарную аранжировку, что по словам Маккартни привело его в восторг, который длился около недели, но в песне как таковой Мартин ничего не менял - ни в мелодической линии, ни в гитарных аккордах, ни тем более в тексте. И песня звучит великолепно и без скрипок. Этот пример был приведён мной в качестве опровержения посыла Градского о том, что Маккартни мол писал шедевры лишь благодаря тому, что ему помогал Мартин.
@@turquisestones Yesterday никогда бы не стала такой ошеломительно популярной, если бы не эта аранжировка. Penny Lane никогда бы не обрела уникальное звучание, если бы не вклад Мартина. "Пол находился в постоянном поиске, стараясь не пропустить всего, что происходило вокруг. В один из вечеров он посетил концерт музыки Баха, где прослушал "Бранденбургский концерт". На следующий день в студии Пол задал Мартину вопрос относительно "фантастической трубы", которую слышал накануне. "Это малая флейта", - объяснил Мартин. Но почему это так заинтересовало Пола? Потому что, по, словам Маккартни, именно этот звук ему хотелось слышать в "Penny Lane". Он еще не был полностью уверен, каким образом ему хочется использовать это звучание, просто ему были необходимы вставки звуков маленькой свирели". Был приглашен Дэвид Мейсон из лондонского симфонического оркестра, и, как вспоминал Мартин, "Пол придумывал небольшие партии, а я записывал их для Дэвида. Результат получился уникальный, подобного никогда раньше не было в рок-музыке, и это придало песне совершенно особое звучание". Без Мартина Пол не стал бы "сам-себе-продюсером" в будущем. Без Мартина не было бы музыки в мультике Yellow Submarine, потому что мелодии Пола и Джона -- это одно, а изумительное их оркестровое звучание -- совсем другое.
@@__MarchHare__ "Yesterday никогда бы не стала такой ошеломительно популярной, если бы не эта аранжировка" - Весьма спорное утверждение. Но здесь ни вы мне не сможете его доказать, ни я опровергнуть. История, как говорится, не знает сослaгательных наклонений. Заметьте, что приведённые вами песни, ну за исключением Yesterday, относятся уже к тому периоду, когда Beatles прочно засели в студии и роль Мартина-аранжировщика, соответственно, превзошла роль Мартина-продюссера. Но вы полностью проигнорировали тот факт, что у Пола были шедевры и до того - то бишь в тот период, где роль Мартина, грубо говоря, состояла, в основном, в микшировании и сведении. А между тем такие вещи как All My Loving, Can't Buy Me Love, What You're Doing, Things We Said Today, And I Lover Her, Hold Me Tight, P.S. I Love You, Michelle, I Saw Her Standing There, Can't Buy Me Love, We Can Work It Out, The Night Before, I'm Looking Through You, You Won't See Me, I've Just Seen A Face и другие были написаны Полом именно в тот период. Забавно, но в песне I'll Follow the Sun, которую Мартин считал единственным шедевром на альбоме Beatles For Sale, не то чтобы мартиновской аранжировки нету, там вообще наличие какой-либо аранжировки сведено до минимума. И это был совершенно правильный ход со стороны Маккартни - любое добавление там лишь испортило бы песню. Аранжировка не обязательно делает песню шедевром, равно как и шедевр не обязательно должен обладать шикарной аранжировкой. Насколько помню, двуголосная подпевка в Can't Buy Me Love была инициирована именно Мартином, но Пол в конечном итоге был вынужден от неё отказаться. И если послушать черновую версию с подпевкой, то можно понять, почему Пол так поступил. Можно также привести в пример и шедевры Маккартни студийного периода Beatles, такие как Hey Jude и Let It Be. Let It Be была написана в тот период, когда Beatles уже порядком устали от излишних аранжировок и решили вернуться к былой простоте в своих песнях, и Let It Be стала великоплепным результатом этого возврата. А что до Hey Jude, то этот шедевр вообще никак не проиграет, если из него убрать ту часть, где подключается оркестр - главное ядро песни состоит в первой части. "Пол находился в постоянном поиске, стараясь не пропустить всего … и это придало песне совершенно особое звучание … Результат получился уникальный, подобного никогда раньше не было в рок-музыке, и это придало песне совершенно особое звучание" - А вы ничего особенного в этой приведённой вами цитате не заметили? Нет? Ну так я вам помогу: "Пол придумывал небольшие партии, а я записывал их для Дэвида". Как видите, и в период научения от Мартина умению аранжировки Пол по-прежнему творил, а не просто тупо смотрел, как это делал Мартин. В этом предложении Мартин вообще выступает в роли "писаря", который просто в отличие от Пола знает, как излагать музыкальные идеи в нотах. Никто и не спорит, что Пол многому у Мартина научился, в частности аранжировкам, но говорить, как делает здесь Градский, что талант Пола как мелодиста и композитора-песенника появился у него лишь благодаря Мартину, это просто говорить неправду. "... мелодии Пола и Джона -- это одно, а изумительная их оркестровое звучание -- совсем другое" - Совершенно верно! И наличие изумительного оркестрового звучания вовсе не исключает того факта, что Пол и Джон умели писать изумительные вещи и без него.
@@turquisestones Вы, похоже, разговариваете сам с собой и спорите не с Градским и не со мной. Потому что Градский никак не утверждает здесь, что Макка без Мартина -- ничто, он просто подчёркивает, что помимо того, что Макка -- гений, он всегда был окружён профессиональными музыкантами, делавшими его, гениального мелодиста, гениальные мелодии уникальными музыкальными произведениями не только с точки зрения мелодиКи, но и с точки зрения оркестровки, завершённой гармонии и и т.д. К тому же, Вы, ничтоже сумняшеся, мешаете в кучу совсем ранее творчество Макки и его вещи среднего периода, выдающиеся и откровенно проходные произведения (а Макка был, по словам Леннона, ссылавшегося на Мартина, такой "горшочек, вари" -- он выдавал на гора́ песни по первому требованию, и среди них не все были прям шедевры)
На самом деле понятно, что вначале Джордж Мартин играл большую роль. Но он помогал реализовывать идеи, как и инженеры. К тому же, Пол и без него затем записал много альбомов, и сам продюссировал людей ещё в конце периода The Beatles, ту же Мери Хопкинс и некоторые вещи группы Badfinger.
DJExDriver я бы много отдала посмотреть на эту картину!!! )))) как менеджеры указывают Маккартни, Меркьюри какие надо ноты писать. И что им ответят )))))))))))))
@@regentpan586 , кто про этот балет что знает ? Где его можно увидеть, услышать (музыку) ? Как вы думаете, если б судьба не свела вместе трёх красивых (Старр там роли не играл) молодых парней - Пола, Джона, Джорджа, мы бы про каждого из них в отдельности что-то знали ? Что гениального создал каждый из них после того, как они перестали работать вместе ? НИЧЕГО. Да, были какие-то миленькие песенки, у Пола побольше, у Джона поменьше. Но этими песенками планета уже не заслушивалась, как когда-то песнями группы Битлз. Феномен группы Битлз лежит сугубо в плоскости их совместного, коллективного творчества Каждый по отдельности уже не айс. Четыре молодых, пышущих здоровьем, талантливых (безусловно) красавца удачно пересеклись во времени и пространстве и мы получили феномен группы Битлз. Есть такое понятие "мозговой штурм". Простой пример - "Что ? Где ? Когда ?". Там участники совместными усилиями находят нужный ответ. Так, например, работали советские конструкторы над важнейшими проектами. Помните, собирал талантливых конструкторов Берия ? После Берии также работали конструкторы под руководством Королева. Метод мозгового штурма давным давно прекрасно зарекомендовал себя в западных странах. Битлз работали коллективом. Один сочиняет мелодию, другой что-то к ней добавляет, третий правит, четвертый пишет текст и т.д. А Джордж Мартин проверял всё, что ему они в готовом виде приносили, на предмет коммерческого успеха, не перспективные по его мнению песни отсеивал. Редактировал, что-то тоже добавлял от себя. Всё обсуждалось совместно. В общем, один подкидывал идею и общими усилиями эта идея доводилась "до ума". А кто помогал сочинять музыку Рахманинову, Чайковскому, Моцарту, Бетховену и т.д. ? Истинные гении всегда одиночки. Маккартни талантлив, но гением его я назвать не могу.
Муз.образование далеко не всегда показатель не только таланта но и профессионализма.Ни Габриел,ни Меркури с Мэем,ни Пинки,ни Р.Фрипп,ни Битлы,ни Т.Йомми,ни Боуи,ни Кнопфлер и др.действительно не имели аттестата консерватории,но их композиции высокого уровня,зато окончили консеватории "крутые", "дробышы"и т.п.,а их музЫка-банальное,жалкое, примитивное убожество.
Ден Винилов вы уже говорите о конкретных выдающихся личностях, единицах в общем масштабе. Образование как минимум дает шанс стать выдающимся, направляет. В закрытых странах это более менее единственный источник роста. Самородков было совсем мало.
Не соглашусь. На ютюбе есть ранние концерты Битлз до релиза их первого альбома и знакомства с Джорджем Мартином. Большинство песен из первого альбома они исполняли вживую и весьма неплохо. Даже очень хорошо. Сведение конечно многого стоит но не в случае с Битлз.
Cсогласен на 1000%!Не было у нас никогда рок музыки и быть не могло. Как не могли появиться на свет где нибудь в Англии такие произведения, как Калинка малинка, ну или Яблочко!
@@user-yg5py2nh4e КиШ? ;))) Если для того, чтобы быть рокером (панком), надо обязательно проваляться в отключке весь собственный концерт, пока второй солист пытается за тебя отдуваться (это мои собственные наблюдения с их концерта), то тогда даааа, это прям то, что недо. АлисА была великой группой до 1997 года ("Дурень"), Кинчев писал отличные тексты, музыка всегда была либо на втором плане, либо частью единой текстово-музыкальной композиции. Ария -- это вообще однообразные завывания.
"пошло и примитивно профессиональный музыкант ни исполнять не хочет, ни писать" - Вот тут собака и зарыта: красота, как и истина, прежде всего проста, и когда она только зарождается в голове профессионала, он её тут же отбрасывает, как нечто примитивное и пошлое. В этом схожи гении Моцарта, Чайковского и Маккартни - они умеют оставаться детьми. А навороченность редко когда красива. Напимнило ситуацию первых апостолов-рыбаков и фарисеев-книжниками - истинный Свет был у первых, а у тех - зависть.
Вот-вот, именно фарисействует, вовремч вспомнили термин. Сколько с конмерваторским образованием стоят на сцене и ни уму ни сердцу от них... Кстати, помнится, что Градский обещал, что после ,"Голоса" наша эстрада изменится в лучшую сторону... Где??? Грош цена этим словам, если по-прежнему там "царят" бузовы и криды...
Не надо забывать, что это только с высоты стольких лет эти песни попадают под определение примитивизмы, для начала 60 - х это была очень интересная хитовая музыка. А She Loves you поразительная , очень напористая, новаторская, обалденная для того времени вещь.
Этот фанатизм у него появился еще в молодости, полражал во всем вплодь до внешности. Но АБ не Леннон, хотя тоже остер на язык, но кумира он в чем мог превзашел.
[12] Рок это прежде всего порождение 20-го века, века появления в мире медийных средств совершенно другого уровня. Рок вообще трудно представить без радио, телевидения, звукозаписывающей аппаратуры, да и даже простого усилителя и микрофона. Как вообще можно судить о роке, а тем более о русском роке, оперируя определениями болонской школы?! Те определения вообще на рок никак не распространяются, поскольку рока тогда ещё не существовало.
Все по делу !! Борисыч гений.Я когда слушал их, понимал: что то не то, хоть и хорошо местами.Лозунги" мы вместе" " ждем перемен" " революция научила нпс" и.т.д.И с красными флагами публика на концертах Алисы..ДДТ...Вечная память !!!
Весьма снобистское субъективное мнение. Он академист и смотрит на все со своей колокольни, гребет под свою же гребенку. Ссылается так же на чужое, пусть и авторитетное мнение. Хороший исполнитель крайне, но с зашкаливающим ЧСВ.
Все гениальное - просто. Всю титаническую работу настоящий талант прячет внутрь вещи так, чтобы она была незаметна для слушателя. На поверхности должен быть только изящный результат.Маккартни вместе с Битлз сделаны в ней фундаментальные открытия. Гений извлекает на свет идею и говорит подмастерьям; Что ж. теперь доведите ее до ума.
"Маккартни вместе с Битлз ..." Ну и какие "фундаментальные открытия" сделал сей "гений" после Битлз ? Когда говорят о Маккартни, упоминается всегда (и только !) период Битлз. Но у него и после Битлз были подмастерья, да только того успеха не было и в помине. Маккартни не "вместе с Битлз", он - один из Битлз. И без Битлз, без конкретно своих сотоварищей Джона и Джорджа, он остался лишь воспоминанием о замечательной и интересной группе. Как можно говорить о его гениальности ? Он одарён музыкально, бесспорно, но до гениальности ему как до луны. Песни Битлз - это продукт СОВМЕСТНОГО творчества. А с кем совместно творили Моцарт или Чайковский ? Рахманинов ? Да хоть замечательные советские композиторы - та же Пахмутова, к примеру, Дунаевский, Мокроусов ? С кем они совместно создавали песни ?
Придумать простую (не банальную!) и красивую мелодию - это дар. А придать ей стройные и лаконичные формы, убедительное развитие и т.д. - это уже профессиональные знания и умения. Вы все время апеллируете к Градскому-композитору. Вы прослушали всю музыку к 40-ка фильмам, его рок-оперу, оперу, все его песни? Но ведь есть Градский - певец: академ.вокал, романс, эстрада,рок, блюз. Градский - поэт. Множеству реализованных граней его таланта можно только позавидовать.
Ну что за выражение - истинность таланта? Что это такое? У Моцарта истенней талант чем у Бетховена? Или у Чайковский, чем у Рахманинова?? Маккартни начинал и развивался на родине рока, а затем его Другие люди!!! продавали по всему миру. Не забывайте об этом определяющем факте всемирной популярности! Думаю, родись он в Латинской Америке, в Азии или Австралии, несмотря на весь его талант - его бы не знал весь мир!
Никакой мир не знал бы ни Маккартни, ни Леннона, ни Харрисона, не сведи их судьба вместе и не подбери их умелый менеджер. По одиночке никто из них не был настолько грандиозен, чтоб очаровать собой и своей музыкой весь мир. Доказательство тому - их сольные карьеры, которые вызывали к себе интерес только в самом начале. А потом интерес к ним угас. Леннона возвеличила его неожиданная гибель. После распада Битлз все записанные Ленноном диски потерпели сокрушительный провал в продажах. Они никому не были интересны, их брали неохотно, люди, что называется, "голосовали рублём". Благо, все битлы к тому времени были уже миллионерами и могли спокойно жить, не заморачиваясь о хлебе насущном.
@@user-zk5jq2qr9j маккартни после распада битлз стал самым продаваемым музыкантом, выпустил несколько грандиозных альбомов, которые являются одними из лучших в мире. Ленон написал imagine. На самом деле, битлы угасли только под старость, в плане выпуска произведений. Возможно, не сошлись бы они тогда, то никто бы их и не знал, но сольная карьера у ленона и маккартни была очень успешна.
@@user-lp3ry6gc5j , сольная карьера была обеспечена тем, что они были из Битлз. Интерес к ним всегда поддерживался. Если б альбомы Маккартни были столь грандиозны, песни из них звучали бы повсеместно, как звучали песни Битлз. Этих песен не слышно, они строго на любителя, тогда как музыкой Битлз заслушивались все. Абсолютно ничего грандиозного в альбомах Маккартни нет. В Имеджин Леннона тем паче. Песенка более чем средняя. Если б Леннон стартовал с этой песней ещё до Битлз, ни его, ни этой песни до сих пор никто б не знал.
@@user-zk5jq2qr9j сольную карьеру их оценивали очень строго. Их первые пластинки были засраны критиками, не имели высоких продаж. Но после были выпущены величайшие альбомы, один из которых(band on the run) , например обогнал по продажам dark side of the moon. Хотя до этого альбомы не были столь успешны. Про imagine - я имел в виду не песню, а альбом. Это один из самых успешных альбомов, которые писал ленон. Вообще по вашей логике ВСЕ альбомы битлз - херня, и группа не могла никак стать популярной. Или их альбомы считаются легендарными, только из за того, что они битлз? Я так не думаю. Я ещё раз напомню, что маккартни стал самым успешным музыкантом в то время, да и сейчас остаётся им. Посмотрите сколько у него продаж сольных альбомов. Возможно, статус битла дал ему больше шансов на успех(100% шанс того, что его альбом заметят), но оценки и продажи это сильно бы не подняло
@@user-lp3ry6gc5j , очень странные у вас выводы о моей логике. Я считаю, что группа Битлз - феноменальное явление во всех смыслах. Начать даже с того, что я не знаю более красивой внешне группы, не знаю другой группы, создавшей такое количество потрясающе красивых, мелодичных песен, такого удачного созвучия голосов. Основа успеха группы была в великолепном сотрудничестве Леннона-Маккартни, которые невероятно удачно дополняли друг друга. Как только их дуэт распался, не стало группы. Всё, что сделало Битлз самой популярной группой, было создано в период их коллективного творчества. Из послебитловского периода только одна песня Маккартни достигла тех же высот популярности, каких достигали песни Битлз. Это песня "Хо-хей-хо". Маккартни прекрасный мелодист, он писал красивые мелодичные песни, которые тем не менее не были настолько популярны, как те, что были написаны им в период Битлз. У Леннона в этом плане всё было грустнее. Песенки, которые он напискивал на свои альбомы, были не фонтан, что там не говори. И покупать его альбомы, а тем паче слушать их могли только преданные фанаты. Ничего, что было бы так же красиво, как прежние его песни вроде "Герл", "Хелп" и другие, больше не было. Увы ...
В Машине времени тоже был П.П только они его не слушали)))У нас были стихи под музыку прав Градский на все 100 когда пропали стихи в песнях поэзия ушла а музыки своей не было поэтому и закречали рок умер а того что нет не может умереть
Не бОльшую роль, чем редактор при писателе. Мартин до Битлз бил никто, и после Битлз тоже. Его можно считать пятым битлом, но не тем, кто сделал битлз.
@@Ame_Al ну так каждый из музыкантов тоже вносил не менее важные нюансы. Поэтому лишь пятый битл, не более того. А уж сонграйтинг как решает. Если роль Мартина ключевая была, то он он бы сделал много и других звезд, помимо них, но почему-то не сделал. Так же, как сольная карьера каждого из битлов это лишь бледная тень их совместного творчества.
Удивительное количество диванных критиканов, пытающихся тявкать на Градского, но при этом неспособных даже понять, что он говорит, из-за отсутствия мозга и образования.
Все студийные альбома Маккартни с распада Beatles до распада Wings (а это девять дисков) были записаны без малейшего участия Джорджа Мартина, а там шедевров - хоть отбавляй. А чего тут Градский про поэзию несёт! У Пола как раз в плане поэзии проблемы всегда были, но тут Градский об этом почему-то умолчал. Просто человека распирает такая вещь как профессионализм, а возможно ещё и скрытая завист - не смотря на свой профессионализм таланта-то не так много. А талант всегда по другим законам живёт.
У Пола никогда с поэзией не было проблем, переслушайте его песни как в составе группы, так и после. Хоть Yesterday, хоть Eleanor Rigby, хоть Hey Jude- дофига мелодических хитов, текст которых многогранен и написан единолично Полом.
@@Alexandra_Indina "У Пола никогда с поэзией не было проблем" - Ну не сказал бы, что прямо уж никогда не было. "Wild Honey Pies", "Why Don't We Do It On The Road", "Hello Goodbye", "Birthday", "Maybe I'm Amazed", "Let'm In" -- всё это возводить в ранг поэзии значит принижать понятие самой поэзии. Да и сам же Пол говорил, что в его песнях главной является музыкальная составляющая, а не тексты. Кстати, "Eleanor Rigby" написана не единолично Полом.
Выходит, Маккартни заказал Леннона, чтобы устранить бывшего любовника и свидетеля, а сам для алиби отправился на гастроли в Японию. Ну а то, что Джексона замордовали по указке мафии Истманов, семьи жены Маккартни, уже многие догадывались. Спасибо, подписка и лайк!!!!
Понятно, что он имеет ввиду, но в итоге он не прав. Он рассказывает так, как ему виделось и видится, а не как оно есть на самом деле. Зарубежный рок не обходился одними гениями от звукорежиссуры,он бывает и грязный и неряшливый, и сложный и богатый. А в конце - совершенная ахинея; если Градский, дожив до седых волос, не понял, что текст песни и поэзия - разные вещи, можно забыть всё, что он тут наговорил.
Он об этом и говорит, что текст песни и поэзия-разные вещи, и что в отрыве от исполнителя текст песен так называемого русского рока не воспринимается, только в связке с энергетикой и музыкой..
Градский просто нашел тему, под которую можно на первом канале потрепаться, а на самом деле она не стоит и яйца выеденного. Музыкальное образование может получить любая посредственность, консерваторское образование может получить любая посредственность при должном усердии, талант, не говоря уж о гениальности, это много большее. Творчество это совсем не то что ремесло и умение, плоскость иная. Безусловно музыкальная грамотность хороший инструмент в руках любого человека, но неужто все упомянутые персонажи дали честное слово Градскому на ухо, что никогда и низачто к проклятой сольфеджии не притронутся и его сдержали?
[1] "Но Многомерности глубины и объемности космоса там не будет" - Всё, о чём вы тут говорите, сводится всего лишь к одному понятию: аранжировка. Там действительно без образования можно дойти только до определённого предела и всё. Но понятие "рок" включает в себя ещё несколько других "параметров", которые образованные профессионалы-музыканты типа Градского почему-то не берут во внимание, когда судят о роке, и судят, как правило, с высока - Градский здесь показал классический тому пример.
Не прав он, при всем уважении... Бог с ним, с Маккартни. Хотя у него огромное количество сольных вещей, где он сам себе продюссер. А The Rolling Stones? A Pink Floyd (тоже архитекторы, к слову)? А Led Zeppelin? А Deep Purple? A Black Sabbath? A Grand Funk? A Slade? А AC/DC, в конце концов... Список огромен.
@@user-sh2li5gk3d у Led Zeppelin всегда был один продюссер - сам Джимми Пейдж. У Deep Purple, в более поздние годы, сам Роджер Гловер. Продюссерами классических работ Pink Floyd значатся сами Pink Floyd. Естественно, сторонние продюссеры и помошники у всех были и есть, но не стоит преувеличивать их роль.
С другой стороны - в 90-ых мы слушали и пели Цоя,Гребенщикова , Машину Времени , ДДТ . Да даже Высоцкого и Гражданскую Оборону. Позже " Воскресение" и " Чижа" . А вот песни выдающегося Градского почему то не пели . ... И не слушали.
Градский не был в рок-тусовке. Он вращался совсем в других кругах. Его не интересовала околороковая шпана, вроде Троицкого, Козырева и т.д. Но то, что он пел, вполне подходило под понятие "рок" и реально цепляло. Если бы он проявил себя на 10 лет позже, сейчас он бы стал иконой именно рока. Но он пробился на большую сцену раньше всех и стал своим уже в другой тусовке.
Уважая Градского , но с ним не согласен... Рок был и будет , у нас наш , у их ихний , а слушать , кому какой больше до души... Рок собирает под знамена Силы Добра! Рок-наше дело,наша вера, Наша звезда! Мы утверждаем-рок навсегда! Рок навсегда, с нами рок навсегда! (Круиз, В.Гаина)
Если бы меня спросили, кого из них было легче понять, я сказал бы, что наименее понятными были объяснения Джона. Он говорил о настроении, о колорите, обо всем, но никогда не указывал конкретно, какой инструмент должен исполнять конкретную строчку. Во всем этом мне приходилось разбираться самому. А Пол просто садился за пианино рядом со мной, и мы работали вместе.Джордж Мартин. А. Градский врет.
Градский: "Пол работал с Мартином". Вы: "Градский врёт" ;))) А насчет Джона -- так там вообще Мартин иногда делал невозможное. Как при склейке разных кусков Strawberry Fields Forever
Если бы меня спросили, кого из них было легче понять, я сказал бы, что наименее понятными были объяснения Джона. Он говорил о настроении, о колорите, обо всем, но никогда не указывал конкретно, какой инструмент должен исполнять конкретную строчку. Во всем этом мне приходилось разбираться самому. А Пол просто садился за пианино рядом со мной, и мы работали вместе.Джордж Мартин.
А про остальное не согласен. А откуда эти 150 человек взялись около Маккартни, если бы он не был музыкантом от Бога. И Джордж Мартин тоже не всегда был с Маккартни.
@@user-lv5eu2vm9n , то же можно сказать и про Битлз, а также прочие музгруппы. Всё творчество Битлз - чисто коммерческий продукт. Где вы там вообще искусство нашли ?
@@user-zk5jq2qr9j аха,здрасти приехали,одно дело когда люди сами сочиняют и звукорежиссер корректирует,а другое когда собралась банда,которая играет полу кавера iron maiden.Не надо вот со всякой хуйнёй ко мне,я уже устал о таких граждан.
Все идеи перевернувшие музыкальное сообщество это были прежде всего идеи Джона и Пола им очень повезло с Мартином который был в ранге пятого Битла, однако у него не хватало смелости и духу вот так обращаться с музыкой. Однако все ему благодарны что он был терпелив и снисходителен до сумасшедших идей свихнувшихся парней. Но свихнулся не он, он лишь загонял сумасшествие в рамки приличия. Хороший он парень, но не орел. (с. Нонна Мордюкова)
Без него Битлз не состоялись бы, Ринго там не было бы, скрипочек в Yesterday не было бы, Strawberry Fields Forever и Penny Lane звучали бы не так и прочее.
МАРТИН ПЫТАЛСЯ ВЛИЯТЬ НА БИТЛЗ НО ОНИ ДЕЛАЛИ ПО СВОЕМУ НЕ СТАНДАРТНО И В ЭТОМ Я ВИЖУ ТАЛАНТ НОТЫ ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОСТО НАДО БЫТЬ НЕ СТАНДАРТНЫМ И ИДТИ СВОЕЙ ДОРОГОЙ
[5] Второе это то, что в понятии "рок" играет огромное значение роль личности автора, а также его восприятие и реакция на социальные явления, происходящие вокруг него в его время, его гражданская позиция. Понимаете, я могу восхищаться фугами и кантатами Баха или сонатами Бетховена, и мне мало будет мешать при этом моё незнание о том, какими характерами обладали эти два человека, и какие у них были взгляды на происходящее в Германии в их время.
БГ и Градский два совершенно разных мира (кому- что нравится...); у Маккартни нет голоса типа Градского, но у кого больше поклонников?... Всякий артист найдёт своего слушателя/ поклонника... А Квин?!!!! Без образования, но какая музыка... От Градского немного веет консерваторским снобизмом: таких полно на муз.сцене...
Родина рок - н - ролла, как известно это Америка. До Битлз на британской сцене в этом стиле работал только Клифф Ричард. У Пола и Джона даже не было радиостанций крутивших подобную музыку, ситуация с этим была примерно как у нас в начале восьмидесятых. Поэтому сослагательный наклонения про Азию и Австралию не катят.
Так в итоге он прославился тем, что его лицо показывали по тв, а что он написал? Самое удивительное, такой человек многим известен, а вот есть ли у него стоящая сочиненная музыка, неизвестно.
"Ведь большинство первых песен у Битлз - примитив примитивом" - Если разложить по нотам, то примитив. А вот если послушать, то будет видно (слышно), что там присутствие таланта сводит примитивизм на нет. Во многом, я бы сказал, там играют роль тембры битловских голосов и их сочетаний. Когда слушаешь их "примитивизмы" как Please please me, From me to you, Ask me why, There's a place, She loves you, то всегда думаешь, что написать такое - пара пустяков, а вот исполнить так только они могли.
@@kryosplace "Ну напиши что-нибудь вроде Please Please Me , раз пара пустяков, а мы послушаем, умник" - А моих слов "всегда думаешь" ты в упор не увидел? Смысл моих слов как раз в том-то и был, что я всего лишь так думал, что написать те вещи пара пустяков.
@@kryosplace "невнимательный Вы наш ... В диалог с Вами вступил slawabad." - Не по невнимательности, а по плохому зрению. Писал именно slawabad-у, да не на тот комментарий нажал. Приношу извинения.
Глупости говорит Градский. Вот у него музыкальное образование, но ничего по настоящему значимого не сочинил. Pink Floyd состояла из художников и архитекторов. Queen - художник, астрофизик, стоматолог и конструктор электронной техники. И т.д.
Многогранный болтун телевизионный этот Градский а не творец. Рок - это музыка чисто народная, музыка самоучек. Нет и никогда не было русского рока потому, что вот такие градские чванливо навязывали нашим рокерам правильно петь и играть. В результате получились не рокеры а барды с электрогитарами - тексты злые, играть стараются правильно и все вроде по науке, но музыка получается совсем не рок. Джордж Мартин - образованный музыкант, всегда по доброму завидовал необразованному самоучке Маккартни имеющему огромный композиторский талант. Он никогда не пытался его переучить, а только лишь помогал и советовал. Наши же градские завидуют Маккартни и другим великим рокерам по злому - не умеют петь, не так играют, но их люди во всём мире слушают и любят, а нас таких правильных...
[10] При этом нельзя говорить, что рок к музыке или поэзии "не имеет никакого отношения" - тут у Градского тоже "заскок". Понятие "рок" не идентично понятию "музыка", но к музыке он имеет самое прямое отношение. Также рок это не поэзия, но к поэзии он также имеет самое прямое отношение.
Хоть я и получил высшее музыкальное образование, и зарабатываю на жизнь своей специальностью, но не являюсь композитором и не могу сказать, что таковым однозначно мешает писать всегда "в яблочко". Но одно мне кажется очевидным: пошло и примитивно профессиональный музыкант ни исполнять не хочет, ни писать. Потому как это противно его музыкальному вкусу, воспитанному длительным профессиональным образованием - 5-7 лет муз.школа + 4 г.- муз.училище + 5 лет - консерватория + 3 г. асс-тура или аспиран
А вот как вспоминает свою первую встречу с Градским Андрей Кончаловский "Через окошко аппаратной мы увидели длинноволосого «вьюношу». Вел он себя в студии весьма эксцентрично, катался по полу, испытывал терпение звукооператора. Звукооператор, не торопясь, ждал, пока мальчишка перестанет кривляться. Через микрофон донеслось несколько его музыкальных реплик, и я почувствовал, что парень и впрямь стоит внимания. Ему сказали, что мы пришли к нему.- Пусть подождут, - ответил он.Ждем. Прошло сорок пять минут. У Кажлаева терпение лопнуло. Секретарь Союза композиторов, депутат Верховного Совета, ко всему прочему - кавказский темперамент.- Все, - говорит. - Хватит. Почему мы должны его ждать?...... - Музыку написать сможешь?- Конечно.- А ты партитуры когда-нибудь писал?- Нет.- Но ты понимаешь, что музыка в кино - это не просто песенки?- Ну и что? Мне все запросто. Я - гений.Стали писать с ним музыку. Ему был всего 21 год, он учился в Гнесинском, на оперном факультете. Руководил ансамблем «Скоморохи», неплохо сочинял мелодии, но толком не знал ни оркестровки, ни симфонического голосоведения, ни развития музыкальных тем. Помогало то, что я сам учился музыке пятнадцать лет. Он был певцом, а я - пианистом, а потому анализ формы знал лучше его"
@High Noon хахах нашелся мне Ыксперт! Где там у него Градский "обосрался"? Он быстро написал музыку к фильму и даже получил звание "Звезды года" от Билборда. Никто в Союзе такого не удостаивался. Но тебе же виднее! Ты же все альбомы Градского слушал и многие его песни, прежде чем сделать ГЛУБОКИЕ выводы о личности и о творчестве! Нет, конечно. У тебя полностью отсутствует логика. Твои родители и их друзья - это большинство? Это несколько тысяч? Да бред, конечно. Градский стадионы собирал, выступал по всему Союзу, давал несколько концертов в день. И никто!(по твоему) его не знал. До сих пор полные залы собирает. Пока многие советские говнорок группы уже давно духом исходят! Запомнился он отличными альбомами прог, фолк и панк-рока. "Сама жизнь", "Сатиры", "Русские песни". Никто к року из совка так и не приблизился, кроме него. БГ лишь отчасти и то тупо плагиатил западных исполнителей. Я и Pink Floyd слушал в конце 70-х и Led Zeppelin и много кого. Но советский говнорок тогда презирал и до сих пор. И могу пояснить. А ты кроме тупых обвинений в адрес Градского ничего конкретного не можешь привести! И не сможешь. Логики-то нет.
По настоящему свободных людей такой строй должен вдохновлять на великие произведения. Вон Pink Floyd в относительно несвободной стране написали Стену. А наши в условиях тотальной несвободы должны были писать подлинные шедевры, но им не хватало внутренней свободы и таланта.
Для начала разберемся со Стеной... Вообще-то этот альбом завязан на внутреннем конфликте Вотерса... этим произведением он хотел в буквальном смысле отгородиться от фанатов... (поэтому во время концептуальных концертов строилась стена, а затем разрушалась) т.к. слушатель, в подавляющей массе, не хотел всматриваться в песни, дабы найти в них смысл.... следовательно ваш аргумент в данном контексте не о чем....
И тут Остапа... Профессиональный тролль. Пусть назовёт хоть один композиторский проект Джорджа Мартина, кроме Битлз и их соло, который благодаря его профессиональным советам по построению гармоний и написанию мелодии стал всемирно хитовым. Всегда важно не то, что говорит Александр, а как он это делает. Мартин - величайший продюсер всех времён, аранжировщик, но он не композитор, и не их корректор. Как дальше разговаривать с человеком если он начинает откровенно гнать?
@@borisvesh Спасибо, мил человек! То есть я здесь умничаю? Самое интересное, что и Градский на самом деле понимал всё правильно и адекватно. Уверен. Он элементарно владел искусством манипуляции, когда говорить реальное положение дел просто скучно, ну или можно упомянуть о нём вскользь, как-нибудь потом. А пока - «я делаю шоу», или назовите это эпатаж. И так почти в каждом интервью.
Утверждение Градского весьма спорно, и до прихода Джорджа Мартина в Битлз они писали замечательные песни,не зная нот и муз.грамоты. Оставим гениальных Битлз, возьмём к примеру композитора Алексея Экимяна, который писал великолепные песни помните "Снегопад" в исполнении Нани Брегвадзе ;но был по профессии генералом милиции не знал нот и не заканчивал консерватории, а безграмотные негры в Новом Орлеане сотворивший Джаз,,примеров тому великое множество..И как Градский может утверждать что является музыкой и поэзией а что нет, он судьёй быть не может, восприятие индивидуально в зависимости от индивидуума, расставить точки над "и' невозможно.
Нет, не писали, только-только начинали сочинять простенькие песенки. И Ринго у них не было -- он появился, когда Мартин настоял на смене барабанщика. И им очень повезло, что ими занялся Мартин. А Градский был профи и судить право имел.
@@__MarchHare__ Пусть он и был таким. Для себя, любимого и для узкого круга поклонников. А рок-музыка - это, как ни крути, популярная музыка. Можно сказать, массовая культура. Но сейчас из песен, исполненных Градским, вряд ли кто-то больше, чем "Как молоды мы были" и "Яростный стройотряд". И мы во дворах в 80-е пели песни "Машины времени" и "Воскресения".
Они оба, прежде всего музыканты. Я сравниваю не творчество, а вклад в копилку общечеловеческих ценностей. А музыка она как, как известно, интернациональна и служит наиболее точным критерием истинности таланта.
Уважаемый Александр Градский, а какое музыкальное образование было у Джона Леннона, у Дэвида Гилмора, у Ричи Блэкмора и у других известных ребят? Ах да, они были гениями и за их спинами стояли профессиональные музыканты, которые их поправляли. Только вот не получается Ваша версия, так как начинали и стали известными тогда, когда играли и репетировали в пабах и гаражах. Самые лучшие вещи и произведения создаются "дилетантами", не имеющими профессионального образования.
david fomin поправочка, не за всеми. У Битлз то есть Леннон, Маккартни, был Джорж Мартин он не профессиональный музыкант, он записывал их песни нотами.
