Тёмный
No video :(

Безумная идея по созданию необычного ЧПУ станка... 

Безумец
Подписаться 81 тыс.
Просмотров 88 тыс.
50% 1

Инста - / lavilassanek
Почта - sanekyatsuk@gmail.com
Ссылки на моторы:
Мотор 750 ватт - ali.ski/esOLT
Мотор 1000 ватт - ali.ski/UaaHv

Опубликовано:

 

5 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 477   
@terralucida243
@terralucida243 3 года назад
Производим изделия из проволоки более 20лет, торговое оборудование, г. Кишинев. У нас есть и 2д и 3д гибочные станки. И собственной разработки и покупные. Сразу скажу, ты не понимаешь во что хочешь ввязаться. Вот ролики этого поляка, на которые ты ориентируешься, в них он четко дал понять, что пришел к результату за 5 или 6 лет. В чем собственно проблема? Ну во первых, это не гаражная разработка, станку требуется пространство, правильный блок, успокоитель, бухторазмотчик, подающий, поворотный, гибочный блок, все это требует пространства бОльшего чем твой гараж в собранном виде, а в разобранном, еще большего. Во вторых, надо понимать процессы происходящие в проволоке, для этого нужно купить несколько разных бухт, разных марок. Не уверен, что бухты менее 120кг имеются в продаже, ну чем черт не шутит. Это опять же пространство, возможность замены бухт на размотчике - у нас раньше четверо ставили бухту на размотчик. И второе переливается в третье, это затраты. По прошествии времени оказывается что купить готовый станок в Китае за 4К, привезти и растаможить это в 3-4 раза дешевле, чем сделать свой методом проб, задействовав свой собственный инструментальный цех. В чем проблема? Для качественной и продолжительной гибки нужны мощные сервоприводы, нужны волновые редукторы, т.к. планетарные придётся менять раз в год, а червяки с их кпд 70% и самоторможением это просто не то, что надо. Парк станков для создания подающих и правящих роликов должен включать кругло и плоско шлифовальные станки, без шлифовки дело дальше 3-4 бухт не пойдет. Я бы на твоем месте сделал правильно-отрезной вначале, столкнулся с первым рядом проблем и понял бы что дальше будет хуже. Ну, я и упоминать не хочу, что большинство людей понятия не имеют что проволока для изделий по свойствам близка к нержавейке, её тянут из катанки, уменьшая диаметр, получается нечто вроде ковки, упрочнение поверхностного слоя, сопутствуют этому процессу смазка и появление окалины, возможно ржавчины. Эти проблемы решаются сопутствующим оборудованием, перемоткой, чисткой, окалиноломателями. Это даже близко не гаражный вариант, нужен цех, большой цех и много оборудования. В гараже, ты сможешь без особых проблем сделать станок для гибки оцинкованной или отоженной проволоки, но изделия из этой проволоки никому задаром не будут нужны. Про ситуацию на рынках я вообще молчу, в нержавейку смысла нет лезть, там всё сделано до нас. В изделия из проволоки до 2мм тоже нет смысла лезть, там все занято и изделия проще и дешевле заказать у крупных производителей. Остается рынок изделий из проволоки от 3 до 6мм, а тут окажется что тебе нужна как минимум печь для порошковой покраски, а лучше гальваническая линия для никелировки, потому, что изделия которые завтра заржавеют никому не нужны. Я в данный момент завершаю 3д станок, перешел к пуско-наладке, на станок было потрачено около года, гибка от 3 до 6мм. Нам это нужно, потому, что у нас есть крупная клиентская база возрастом в 20 лет, и ниша - торговое оборудование. И все посчитано, когда окупится, какие прибыли. Что самое важное - изделия из проволоки - крючки, ценникодержатели и.т.д. это всё сопутствующий товар, т.к. компании - наши клиенты заказывают оборудование комплексно. Т.е. стенд, к нему полки и крючки. Я в качестве инженера-программиста произвожу станки с чпу уже более 7 лет, в моих ресурсах финансы компании, токарь, фрезеровщик, шлифовщик-заточник, 16 сварщиков, крупный парк станков, много квадратных метров... Я никогда бы не стал связываться с проволокой не имея 100% рынка сбыта и не имея подсказок людей, которые 3 и более десятилетий работают с проволокой. Чтобы было понятно - заработок на одном готовом, сваренном контактной сваркой вручную и покрашенном изделии около 3-5 центов, это чистый заработок, после оплаты маляра, электроэнергии, краски, оплаты сварщиков, которые вручную варят две-три заготовки в одно изделие на контактных сварках. Конечно, можно делать все операции самостоятельно, и зарабатывать до 15 центов за изделие. Остается найти привлечь компании которые будут заинтересованы в приобретении множества тысяч твоих изделий. Плазма, фрезер, токарный с чпу - это гораздо более ликвидные вещи, на которых проще заработать и проще эксплуатировать.
@user-AliAk
@user-AliAk 3 года назад
Очень толково 👍
@user-ub3ee2gn3v
@user-ub3ee2gn3v 3 года назад
Полностью с Вами согласен. Одно дело видеть готовое изделие, и совсем другое, знать все нюансы производства. Сам работаю на большом заводе, фрезеровщика на ЧПУ станке. Так вот, завод, что бы начать выпуск деталей нового поколения, и занять рынок России и ближнего зарубежья, вложил в современную линию, 2млн евро. Плюс до полу года будет идти наладка, и попутно подготовка кадров. Мало просто собрать станок, нужно научиться работать на нем, ремонтировать его.
@terralucida243
@terralucida243 3 года назад
@@user-ub3ee2gn3v 4 пары тисков и G54-G57 Вам в помощь. Приятно смотреть ролики автора этого канала, и было бы неблагодарно с моей стороны промолчать и позволить его интернет ожиданиям разбиться об суровую реальность заплатив за это монетой и временем. К сожалению большинство людей воспринимают ролики на ютубе как абсолютную истину, не понимая, что множество из них создавались ради рекламы или ради просмотров. Я и сам попался на эту удочку, много лет тому назад сделав "фрезерный" станок из фанеры и простых шаговиков, удивлению не было предела, когда тот гроб работал, но все встало на свои места в течении первых двух недель эксплуатации. Таким же образом удивлялся фрезеровке стали3 на станке из профильных труб с стенкой 3мм, пока не ушатал первый шпиндель и взглянул на фрезы в микроскоп. Это нормально, т.к. цена ошибки была не сильно высока, опыта набрался, понял что вначале надо ознакомиться с сопроматом, узнать что дают жесткость, вибрации, шероховатость поверхности, как это использовать, зачем нужны мерительные инструменты высокого класса точности и почему угольник может стоить $200. В принципе, если цель автора снять ролик о постройке станка и заработать именно на ролике, то возможно в его условиях всё и получится, ведь смонтировать можно что угодно, сквозь экран никто не проверит качество изделия, никто не проверит слова "станок сделал первые 100К изделий", хотя на самом деле он включался раза два. Вопрос только в том, даст ли этот ролик большую отдачу, чем было затрачено на создание "гаражного гибочного станка". А по поводу серьезных дел я всё выложил в предыдущем посте. Держать подобный станок в гараже или на малом производстве в ожидании мелкосерийных заказов это гиблое дело, не от слова "гибка". т.к. к примеру наши клиенты это торговые сети или их партнеры, заказ выглядит подобным образом: через 2 месяца у нас открытие новой точки, нам необходимо 20К крючков, стенды, корзины, полки, кассы. Следовательно через 45 дней все должно быть поставлено, если мы чего-то не можем в срок, то они заказывают в Китае, либо у конкурентов. Прибыль около 15 центов с крючка, доход владельца около 5 центов. Каким образом физ.лицо в гараже найдет и обеспечит такой объем в такой срок имея лишь один станок? Ах, ну и рябата на ютубе весело думают что контактная сварка - это трансформатор из микроволновки и два витка толстым кабелем, но это ни в коем случае не 150-300килограммовый станок, с трансформатором весом от 70кг, а нужно несколько таких, и несколько пар рук, неотрывно работающих за каждой сваркой. Для работы с проволокой ценник на всё необходимое оборудование начинается от 100К, при условии что 50% или более сделаешь своими силами по себестоимости или купишь на приёмке и восстановишь. Для производства сетки, заборов и.т.д. еще 200К. А иначе это выстрел себе в ногу, просто экономически неоправданно. Довольно смешно было бы посмотреть как к примеру человек будет вручную конкурировать с многоточкой в производстве еврозаборов, т.е. одно ручное сварное соединение за 20 секунд против 40 точек в секунду. Да, возможно, да - сделаешь секцию забора за 2 часа, каково будет качество, кто её купит и сколько ты заработаешь - это очень весёлые вопросы. Также и с гибкой. Потребителю нужен полноценный продукт, в стоимость которого заложены затраты на производственный цикл, цикл включает в себя такие-то процессы, эти процессы требуют оборудование, оборудование это затраты. Один станок, который вдобавок невозможно качественно сделать в гараже, не в состоянии предложить полноценный продукт и заменить весь цикл. Есть конечно очень редкие исключения, когда потребителю нужен именно простой гнутый кусок проволоки, но, по правде говоря, если речь не идет о десятках-сотнях тысяч изделий, то проще из 5 кусков металла и хорошего подшипника сделать ручную гибку, и можно гнуть несколько тысяч изделий за рабочий день подкачивая предплечье и бицепс.
@VetalMJ
@VetalMJ 3 года назад
Пока читал, подумал что в конце ты скажешь: -да я пошутил)) ничего сложного, вперёд))
@terralucida243
@terralucida243 3 года назад
Пардон, Я вчера перемотал ролик и пропустил момент по поводу переезда, и по поводу "Название шаговиков НЕМА 23-34". Искренне надеюсь, что это было приблизительное объяснение, а не жизненная позиция :) НЕМА - это американская ассоциация стандартов моторов, размер рамы в дюймах... а если бренд не указан, то нужно четко понимать что предлагается к продаже китайский ноунейм. Идти по стопам Macieja и по моим я искренне не рекомендую, делать подобный станок для 2д или 3д гибки не имеет смысла. Открываешь алибабу, не экспресс, а именно бабу, и вначале ищешь, потом даешь запрос чтобы тебе присылали предложения, найдешь два толковых завода, их представляют некие Майк Джоу и Аманда, Они тебе продадут очень качественные 2д или 3д станки, пропишут готовые программы для твоих изделий бесплатно. Сделать самому дешевле, чем они предлагают, не получится. Ззаказ комплектующих по отдельности тебе выйдет дороже, чем доставить и растаможить их готовые станки, а вдобавок тебе придется фрезеровать, токарить, шлифовать, учиться писать программы не на примере, а с нуля. Хороший 3д станок от $19K, хороший 2д от 8К, самый дешевый от 4К. Суммарная мощность серводвигателей в их станке за 8К = 12кв. Посчитай во что тебе обойдутся эти двигатели и редукторы к ним, если ты будешь брать их отдельно от станка. И это не самые дешевые ноунеймы.
@user-ti6ik2ub5i
@user-ti6ik2ub5i 3 года назад
:Плотно изучал! :чего делал? :просмотрел кучу видосов! :где? :где где в тик токе! респект!
@user-is6mk4ln8h
@user-is6mk4ln8h 3 года назад
Сань! А поможешь сделать, стопу для протеза??? У меня нет ноги, но есть наброски стопы, которую хочется сделать и поставить)
@Fortranmen
@Fortranmen 3 года назад
Попроси Негоду из карбона, он своему донатеру главному для руки протез делал. Только не сам проси, а чтобы кто-то другой
@russiangetto69
@russiangetto69 3 года назад
@@Fortranmen Негода не делал протез, он просто поменял пружину в протезе
@Fortranmen
@Fortranmen 3 года назад
@@russiangetto69 не только пружину менял, еще карбоном обтягивал
@dimazzio
@dimazzio 3 года назад
Вот на Негоду сразу подумал)) а можешь Крастера попросить, будет конечно не очень аккуратно, но может Игорь Кава вдруг подключится, он рукастый ващпе)
@neonavroz4766
@neonavroz4766 3 года назад
Памаги
@donewithlogic9440
@donewithlogic9440 3 года назад
Как мне кажется, тут есть два варианта установок: 1. Подвижная система выпрямления и подачи проволоки и стационарная гибочная голова. 2. Наоборот - станина с системой выпрямления и подачи и вращающаяся гибочная голова. На мой взгляд, для создания "в гараже" удобнее первый вариант. "Труба" с бобинодержателем, продольно установленная роликовая система выпрямления и подачи. В зависимости от типа изделий, можно даже ограничить подвижность этой конструкции - вместо полной свободы вращения вокруг оси на 360° сделать меньше. Это еще больше упростит конструкцию и повысит её точность и надежность. Система выравнивания в виде крестообразных (в сечении) роликовых направляющих будет довольна сбалансированная, так что не нужен будет большой момент для её вращения, как и не будет большой инертности, что точность и скорость повысит. А вот стационарную голову сделать будет проще чем подвижную. Там должны быть, как минимум, поворотный кулак, который и будет гнуть проволоку, и "гильотина" для резки после изгиба. И вот эта конструкция весьма "однобокая", из-за чего сделать её подвижной для вращения перпендикулярно оси волочения проволоки с хорошей скоростью и точностью будет проблематично. Интересно послушать мнения других и критику со стороны.
@user-lh2dk1vx9t
@user-lh2dk1vx9t 3 года назад
вместо одного поворотного кулака на поворотной же станине надежней 2 "выдвижных изгибателя" под углом в 90⁰, давно известно- чем "статичней" станина тем точнее и качественней продукция.
@kuzmich9260
@kuzmich9260 3 года назад
Главное есть мечта, и энтузиазм! Дерзай! Главное вперёд! Пусть сначала маленькими шагами, но к цели! И по ходу один шаговый движок у тебя есть уже внутри, и довольно мощный! Так рассказывают взахлеб только уверенные в победе люди! Удачи!!!
@xXxRENxXx
@xXxRENxXx 3 года назад
Открывай донат, дружище! С миру по нитке, кто чем может! Хоть какая то помощь
@baishevnm1986
@baishevnm1986 3 года назад
Согласен! Поддерживаю!
@KONST1DNB1VASA1
@KONST1DNB1VASA1 3 года назад
Можно и на стейкинге подзаработать и осуществить все свои задумки
@marszakirov7965
@marszakirov7965 3 года назад
Приезжай комне у меня есть станок по производству самогана че нибудь придумаем
@user-uo2zr8xt3p
@user-uo2zr8xt3p 3 года назад
Идея классная, обдумаю... После визита может и станок не понадобится))
@romantreshkin4516
@romantreshkin4516 3 года назад
Привет, ЧПУ тема интересная, сам собрал сначала лазерный, а потом переделал его во фрезерный(правда ещё не запустил). Совет тебе, делай на шаговиках, там момента хватает и скорости тоже не маленькие, для начала купи 3D принтер и собери мини версию, чтобы понимать принципы работы и найти слабые места, затем уже сделаешь в масштабе, я пока лазерный станок сделал, 3 релиза отработал, на фрезерный ось Z 4 варианта делал пока собрал до кучи. Да и правильно пишут по поводу программного обеспечения, в нем тоже надо разбираться, Удачи, классный контент, вдохновляет многих на действие. Красава.
@aphoneen
@aphoneen 3 года назад
Снимай, главное не три видоса в год, а побольше :)
@SinedWOLF
@SinedWOLF 3 года назад
4!)
@user-jm1ll4px2b
@user-jm1ll4px2b 3 года назад
@@SinedWOLF ну че уж.. 5!
@user-jd1vn3jw1q
@user-jd1vn3jw1q 3 года назад
Главное, а остальное пох🤣
@Gwynbleidd92
@Gwynbleidd92 3 года назад
Ой не, лучше 3, но достойных, а то придем к творчеству Полуляха и "N офигенных вещей с Aliexpress"
@user-ok2lt5bg5p
@user-ok2lt5bg5p 3 года назад
Да 3 не надо не больше двух
@Drew_Walker
@Drew_Walker 3 года назад
Матвеев тоже говорил "МЫ" , пока не вскрылась правда с доктором 😆
@_Arthurio_
@_Arthurio_ 3 года назад
Какая правда???))
@Drew_Walker
@Drew_Walker 3 года назад
Вызываю пояснительную бригаду
@diadorna
@diadorna 3 года назад
@@Drew_Walker мы это Матвеев и доктор Дью
@Fortranmen
@Fortranmen 3 года назад
@@_Arthurio_ про вторую альтер эго личность
@13UFOlog13
@13UFOlog13 3 года назад
Бомбезная тема нас ждет. Увлекательный сериальчик. Желаю что бы все получилось. И на выходе был рабочий аппарат
@user-qq4iq7fi6m
@user-qq4iq7fi6m 3 года назад
Вот это начало огромного, непочатого, интересного края познания !!!!!! С Уважением!!!👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍Буду следить!!!!
@Neobujhm
@Neobujhm 3 года назад
"раму собрать, движки повесить это не сложно", вы будете "приятно" удивлены)))
@user-qf3rh6ky6m
@user-qf3rh6ky6m 3 года назад
Если хочешь поставить на поток подобные изделия, то учти момент соединения деталей. Как промышленно варят те же тарелко сушители, это целый отдельный станок) По поводу простого чпу - оно простое до того момента, как ты не начнёшь собирать станок под конкретные задачи. Как только тебе в задачу ставят высокую жесткость\точность\доп оснастку типа сверлильного узла, сразу понимаешь зачем нужно учиться на машиностроителя)
@RB-Line
@RB-Line 3 года назад
Давно ждал когда же ты решишся собрать ЧПУ но не для проволки! Для души делать это одно для коммерции это совсем другое.
@MPAM_by_XY
@MPAM_by_XY 3 года назад
Поделился ссылкой со знакомым. Занимаются производством чпу
@isaisa8417
@isaisa8417 3 года назад
Ты помог человеку
@ЖелезнаяЖизнь
@ЖелезнаяЖизнь 3 года назад
Братан дерзай, я уверен что у тебя всё получится, и когда то не в далëком будущем, ты нам будешь проводить экскурсию по своему заводу. Станешь богатым и успешным человеком, и я искренне тебе этого желаю!!!
@2008..
@2008.. 3 года назад
Пресс у тебя есть. Сделай к нему подающий механизм. На прессе скажем 2 позиции гибочная и отрубная. Проволока выдвинулась, пресс согнул, проволока еще выдвинулась второй гиб. Проволока смещается в сторону на обрубную позицию. Проволока отрубается.
@user-sl5vl9su3v
@user-sl5vl9su3v 3 года назад
Блин столько ждал и..... вот "НУ НАКОНЕЦ-ТО" ты выпустил еще один видосик,сразу большой лайк с меня братюнь.......жги!!!Обязательно для продвижения твоего канала сделаю репост в соц сетях👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@TorvaldHV
@TorvaldHV 3 года назад
Прикольные станки! До этого ролика я даже не задумывался, что бывают ЧПУ станки для гибки проволоки.
@masterokw7696
@masterokw7696 3 года назад
Молодец, что что-то придумываешь новое, я сам такой и очень это люблю, в жизни много вещей, но когда во что-то углубляешься, то их оказывается мало. Хочу тебе сказать одну весч, изобретать сложный велосипед это хорошо, но учти что изобретать велосипед лучше не надо, уже до тебя там дров наломали, не просто так, так и не изобрели до сих пор. А точнее так, ты конечно изобретай, без этого же никак, но скорее всего изобретая сложный, реально получится простой, а на сложный времени и сил и средств и времени, которого все меньше, надо на много больше, короче успехов тебе! Будь ещё аккуратнее )
@SAZANGarage
@SAZANGarage 3 года назад
Ждём продолжения 👍 серва - тот же шаговик, только с энкодером,который позволяет контролировать работу двигателя и избежать пропуска шагов
@sergeig5337
@sergeig5337 3 года назад
Разница между ними есть, у шаговика магнитные полюса статора похожи на шестерёнку(например если смотреть через плёнку индикатора магнитного поля) кол-во зубцов шестерни определяет градус шага. У сервомоторов статор имеет цилиндрическую форму с небольшим кол-вом полюсов, именно электроника(ШИМ сигнал) у сервопривода отвечает за удержание ротора на определённом угле поворота используя данные с энкодера .
@SAZANGarage
@SAZANGarage 3 года назад
@@sergeig5337 я написал в общем, а не вдавался в технические подробности)
@DjLsd
@DjLsd 3 года назад
Станки с ЧПУ это мечта любого мастера... Интересно было бы посмотреть как ты это реализуешь... тоже планирую собрать станок с ЧПУ... а пока поставлю настойку на спирту...
@MrYurii97
@MrYurii97 3 года назад
Проволоку можно распрямлять из катушек довольно простым способом (но может сниматься оцинковка) Работал на одном производстве и из проволоки делали оси для детских игрушек На сколько помню схема была такая: Катушка целиком ставилась на какой нибудь вращающийся пьедестал (что б моток разматывался) с фиксацией мотка проволоки изнутри на Г -образные держатели (они подвижные, что бы можно было зафиксировать мотки разной ширины, верхний рычаг держателя фиксировал что б моток самопроизвольно не размотался) Далее все просовывалось в некий блок, входное отверстие которого чуть больше максимальной толщины проволоки, блок был массивный, по длине +/- 20см, который вращался по своей оси (сам блок не был круглым и было "смотровое" окно) Вытаскивалась она за счет не особо хитрой, но уже стертой с памяти системой, напоминающей тяговое дышло паровоза (только использовался электромотор), эта система и отвечала за настройку длины отрезаемых осей К сожалению всех деталей не помню, а доступа к этой фирме уже давно нет (может и найду какие либо фото этого станка), писал по памяти, надеюсь чем то смог помочь или хоть подкинул суть приспособы
@user-uo2zr8xt3p
@user-uo2zr8xt3p 3 года назад
Спасибо, есть пару технологий, за одну я взялся уже)
@MrYurii97
@MrYurii97 3 года назад
@@user-uo2zr8xt3p да по сути и не за что) Удачи в работе и ждем новые видосики)
@djoikimm216
@djoikimm216 3 года назад
Сань я же год тому назад тебе писал в комментах что пора тебе на ЧПУ твои станки посадить.... Сам я собрал 2года назад 3Д принтер, а сейчас работаю на лазерных ЧПУ в сувенирной микро промышленности в Горном Алтае. Готов помочь тебе в меру своих познаний. Тема достойная. По поводу видосов скажу что для бабла лучше 2видоса за неделю по 3-5минут. Так ты быстрее дострош мастерскую. Удачи тебе! Подписчики с тобой!!
@jumbolaidajumbolaida1203
@jumbolaidajumbolaida1203 3 года назад
Безумец салам, как ты? Давай, давай уже пора, с прошлого года нет от тебя никаких новостей. Братуха самое главное ты не лови звёздочки, будь таким каким мы тебя знаем, и у тебя будет всё ништяк. Ну всё, ждём твоих видосов, удачи, сил и терпения и особенно здоровья тебе и твоим близким. 🤝👍
@Evgenij_Korolev
@Evgenij_Korolev 3 года назад
"Не все узлы прощупываются моим мозгом" - мощно задвинул!!!))) "И эти функции будут собраны воедино... делать станок!" - ещё более мощно, я понимаю, русский не родной...(сарказм, если чё))))
@eizenhornpowerwolfovich5256
@eizenhornpowerwolfovich5256 3 года назад
второй государственный.........
@user-eb3zo8vi6l
@user-eb3zo8vi6l 3 года назад
чувак вообще-то русский родной язык в Беларуси)) никто младенцев не учит у нас говорить на белорусском, его только в школе преподают)
@user-fo1lj1uc3u
@user-fo1lj1uc3u 3 года назад
Дааа! Безумец конкретный! Ето ж надо было такое придумать! Будем ждать
@Semperfive1792
@Semperfive1792 3 года назад
С гибочниками дел не имел, а вот прутки ровнять доводилось, мы для этого использовали прокатку через ролики, ролики должны иметь в месте схождения именно тот диаметр который имеется и у проволоки. Конструкция простая, 2 спаренных ролика по форме напоминающие катушку для ниток ставятся на жёсткую рамку. Таких рамок нужно несколько, 3-5 тут уж как пойдёт, они подбираются походу дела, благо всегда их можно добавить или убрать. Ну и устанавливаются на разных углах ну типа первый - 0, второй - 45, третий - 90. Механизм подачи должен быть довольно мощный.
@user-pw5kp9qn3h
@user-pw5kp9qn3h 3 года назад
Интересная тема ЧПУ станков. Вот только что-то мне подсказывает, что зря ты в тему гибки проволоки полез сразу. Оно только кажется, что всё просто... А по поводу раскроя металла я бы на твоём месте обратил внимание на электроэрозию. Проволочную, конечно. Режет не быстро, но с высокой точностью и низкими затратами. К тому же вполне реально собрать в гараже небольшой такой станочек. А вообще, если реально интересует тема производства, я бы для начала годик-другой поработал на пром. предприятии, посмотрел вообще, как оно устроено и работает. Короче, чипмейкер в помощь, и успехов в начинаниях! С приветом из Челябинска!)
@dobrist
@dobrist 3 года назад
Добрый день, тоже хочу сделать такой станок, не в коммерческих целях продука самого станка, а для производства оснастки направленной на улучшение другого производства, ктото пишет что нужно много места для него, понимать как он работает и уметь ремонтировать. Много места это масштаб станка, я не собираюсь допустим гнуть чтонибудь толще 3 мм или даже 2мм, и такой станок со всеми вытекающими уместится на простом кухонном столе. А по поводу понимать как он работает и уметь ремонтировать, неужто я не понимая принципы работы станка сделаю его, а потом и отремонтировать не смогу. Я полностью поддерживаю автора и очень хочется увидеть его реализацию этой идеи.
@madbiker1989
@madbiker1989 3 года назад
Давайте скинемся парню на его мечту!!!от 100 рублей не убудет от нас
@user-xl4cz3ny6b
@user-xl4cz3ny6b 3 года назад
А давайте и на мою мечту скиньтесь!!!
@user-eo6ce7bn7v
@user-eo6ce7bn7v 3 года назад
Мечта это когда сам к ней идешь а это халява
@madbiker1989
@madbiker1989 3 года назад
@@user-xl4cz3ny6b скинемся,без проблем),я следующий буду)
@nemoa6088
@nemoa6088 3 года назад
@@user-xl4cz3ny6b и мне подкинь. у меня мечт много
@user-ok2lt5bg5p
@user-ok2lt5bg5p 3 года назад
@@user-xl4cz3ny6b а какая у тебя мечта
@hilight32
@hilight32 3 года назад
Если не ошибаюсь то на старых копировальных станциях именно станциях, типа ксерок, стоят и шаговые с нормальным усилием и серво двигателя. Там и дрова есть и блоки питания и контроллеры и датчики. Вообщем не скончаемая кладезь для ЧПУ станков. И при они почти все японского производства. А сейчас эти станции в большинстве своём выбрасывают т.к они ещё струйного типа. Так что можно поколдовать и сэкономить на этом.
@vodiihimarsa
@vodiihimarsa 3 года назад
Они слишком слабые
@hilight32
@hilight32 3 года назад
@@vodiihimarsa вы ошибаетесь там есть двигателя с очень большим моментом да ещё и с редукторами. Вы путаете с простыми копировальными устройствами бытового типа. А я говорю о копировальных станциях - типографского типа или которые покупались в большие офисы в множительные отделы. Я сам лично разбирал такие машины и знаю о чём говорю 100%.
@vodiihimarsa
@vodiihimarsa 3 года назад
@@hilight32 я обслуживаю типографии, и для гиба проволоки они очень не подходят
@hilight32
@hilight32 3 года назад
@@vodiihimarsa Ну-ну! Я так и думал.
@AlexanderShovel
@AlexanderShovel 3 года назад
Интересно будет посмотреть 👏 Удачи👍
@user-hu2nm3bv1y
@user-hu2nm3bv1y 3 года назад
Сам хочу простейший ЧПУ собрать.. уже полгода собираю детали.. скоро начну собирать надеюсь.. классная идея..респект и успехов.. думаю тебя тут многие поддержат, в том числе и я
@MegaNikRoman
@MegaNikRoman 3 года назад
Я как-то программу для таких станков разрабатывал. Конвертер cad вектора в набор команд типа подача, угол. У ребят был самодельный станок на сервоприводах- он гнул всегда по разному. Возможно люфт в механике, возможно серво некачественные. Пару месяцев мучались, но так и не довели до ума.
@user-fx7ru2xx4d
@user-fx7ru2xx4d 3 года назад
Думаю что после создания станка, уйдет куча проволоки на его настройку и калибровку. А всё это придется покупать. А затем ещё и сырьё для производства. И склад где это хранить. И готовая продукция место занимает. И куда то сбывать это нужно. Короче, забот будет немерянно. Дерзай!
@Cratcydonotusing
@Cratcydonotusing 3 года назад
Она интересна меньшему контенгенту, чем сейчас просматриваю тебя и подписаны к каналу!!!
@witowleo9118
@witowleo9118 3 года назад
Больше видосики с мегамонтажем делай. Реклама и ютуб помогут тебе купить готовый станок из Алибабы. У тебя почти лям подписчиков и по 1 -2 ляму просмотров за ролик...это же золотая жила. Нужно тянуть ютуб, пока идёт прибыль.
@alexsamonin8132
@alexsamonin8132 3 года назад
MadBender - имя для станка.
@Shaman_UA
@Shaman_UA 3 года назад
Идея интересная. Но помимо механики есть еще одна большая проблема - это прошивка. Смотри, есть GRBL или подобные. Найди сначала есть ли прошивка под такие идеи. Потому что если нет прошивки, то железо будет стоять без движения. Разработка прошивки под заказ - будет стоить очень дорого. Так что не торопился бы с механикой. Еще одна огромная проблема - это разработка управляющих программ для этой прошивки. Смотри, Арткам, Fusion умеют работать с GRBL. Поэтому я в них делаю программу для обработки модели, закидываю на фрезер и он работает. С ноунейм прошивками CAD системы могут не уметь работать. Поэтому могут быть проблемы по переводу чертежа на бумаге в чертеж в CAD, потом в коды для прошивки, а уже потом в обороты двигателей.
@user-uo2zr8xt3p
@user-uo2zr8xt3p 3 года назад
Вопрос актуальный, пока изучаем😬
@Shaman_UA
@Shaman_UA 3 года назад
@@user-uo2zr8xt3p От души желаю успеха! Кстати, можно попробовать на Реддит вкинуть такую тему, может помогут.
@GoSleep33RUS
@GoSleep33RUS 3 года назад
Дружище, тебе бы к нам на завод! Владимирская область, город Юрьев-Польский. Завод "Промсвязь" Вот ты бы насмотрелся и подумал что тебе уже пора расширять новую мастерскую;).
@user-ft5gr8rv2g
@user-ft5gr8rv2g 3 года назад
класс, класс, класс. давай продолжение..
@Bizontts
@Bizontts 3 года назад
Делай лазерный ЧП это тема , тока можно мини сделать для начала а потом уже большой. Так же и проволочник маленький , а потом полноценный так дешевле и проще все узлы наработать .
@zsharipov8278
@zsharipov8278 3 года назад
Как же я рад видеть тебя 🤝👍👍👍
@adrtalladi2404
@adrtalladi2404 3 года назад
5-56 Не просто выпрелять , а еще и закручивать . Выпремляется путем прокатки по валам 4 ряда : верхний ряд и нижний ряд.
@user-xt5dz4lb3w
@user-xt5dz4lb3w 3 года назад
Бро, для ювелирной резки листового металла, практически любой толщины, может подойти электроэрозинный станок
@GARAGE28VIKTORIUS
@GARAGE28VIKTORIUS 3 года назад
Вангую... Саня будет банчить пружинками, цепями, скрепками и прочими проволочными изделиями.
@kirillpolozhentsev1830
@kirillpolozhentsev1830 3 года назад
Гидроаброзив более универсальная тема, но сложнее в обслуживании и дороже лазера. Режет практически любую толщину и рез «чище» получается Это я только до 3й минуты досмотрел)
@MrVitek2012
@MrVitek2012 3 года назад
Я к сожелению не могу ответить на твои вопросы, но после этого видео у меня появились собственные вопросы) Это размеры, вот тот станок в трех осях котооый ты показал, разве у него не жесткое ограничение по размеру изготавлеваемых деталях? Просто кажется что те кубики это максимум что он может. Но я так же понимаю что ты хочешь свой механизм предумать и тот станок сравнивать с будущим твоим неправильно) в общем что я хочу сказать, интересно будет узнать какой механизм ты придумаешь.. О, только что придумал, но это можно сказать фантастика даже не знаю на сколько это выполнимо. Одна крепкая не шаткая плоскость пусть будет рельса, она должна находится в воздухе.. Снизу рельсы идет крепление 2х стальных колец которые должны крутиться и ездить вперед-назад О придумал как проще обьяснить, представь что ты в сайфай фильме и лежишь на больничной койке и два кольца крутятся вокруг тебя, катаются вперед и назад, сканируют. Так вот устройство примерно тоже только моторов тебе понадобится больше. На крутящихся кольцах, на каждом нужно закрепить по одному стальному бруску. Они будут кататься внутрь и наружу. Один стальной брусок это опора, второй это механизм который загибает проволоку. Получается кольца катаются влево вправо это Х Кольца крутятся это Y и Z.. Хотя... Кажется идея эта отстой( Можно будет создавать прямые углы, а круглве как?( Насадкой? Это как то неудобно( и загатовка если длинная будет то согнется под собственным весом.. В общем получается идея была для фильма а не для жизни 😁 прости что отвлёк😔
@krab2734
@krab2734 3 года назад
я конечно с таким не сталкивался, но учитывая то что я видел, это будет очень сложно. единственное что могу посоветовать это больше жосткость всех узлов и больше мощность, и самое главное безопасность как при создании этого станка так и при эксплуатации, первым делом сделать блок экстренного отключения, ибо пальцы тебе еще пригодятся
@DGONRUS
@DGONRUS 3 года назад
На Али продаются СО2 Лазерные трубки. Они достаточно мощные и по ценнику довольно низкие, в сравнении с диодными лазерами. По поводу ЧПУ станка, самое простое, это двигатели Nema и шилд на ардуино. Момента у движков довольно много, для реализации самых разных проектов.
@user-dz7hp5pz1l
@user-dz7hp5pz1l 3 года назад
Нужно предварительно рассчитать (пусть примерно), какие нагрузки будут на "осях" (XYZ) и вес подвижных элементов. Когда я строил лазерный станок - я немного переборщил с запасом мощности, портал получился тяжёлый и этим я ограничил себе максимальные ускорения в работе. Станок - это не только движки. здесь важен баланс. По поводу движков, к стати - я использовал гибридные, или сервошаговые двигатели - по сути, шаговик с энкодером на валу. Драйвер у этой штуки умеет компенсировать пропуски шагов и прочие косяки, расширяя тем самым диапазон возможных скоростей и ускорений.
@user-uo2zr8xt3p
@user-uo2zr8xt3p 3 года назад
Да, но цена на движки с энкодер ом приближается к серво китайцу
@user-uo2zr8xt3p
@user-uo2zr8xt3p 3 года назад
Да, но цена на движки с энкодером приближается к серво китайцу
@user-dz7hp5pz1l
@user-dz7hp5pz1l 3 года назад
@@user-uo2zr8xt3p это если одного типоразмера. А если достаточно будет NEMA 27 - там ценник за оригинальный Leadshine комплект около $100-120. А по характеристикам он будет промежуточным вариантом между 34 ШД и 34 Серво (насколько я помню). Опять-таки, у меньшего типоразмера и инерция на валу меньше будет. Если третья ось будет реализована поворотом головы - вес, баланс и распределение веса от центра вращения будут очень важны. Я думаю, что на все оси понадобятся червячные редукторы, т.к крутящего момента на валу даже у NEMA 34 Сервопривода не хватит. Но тут, уж как водится, либо расчёт, либо эксперимент.
@Andrey33rus
@Andrey33rus 3 года назад
собери сначала 3d принтер, и все поймешь как работает, потом уже посерьезней можно начать собирать машину.
@lasercutru
@lasercutru 3 года назад
Может все-таки с лазером что-нибудь придумаем?)
@VladYurich
@VladYurich 3 года назад
Единичные производство, особенно с использованием ручного труда и привлечением сторонних организаций, самое дорогое.
@user-lh2dk1vx9t
@user-lh2dk1vx9t 3 года назад
на шаговики "мозги" нужны, можно обычные мотор-редукторы (какие подойдут) и концевики (даже герконы), из плюсов доступность материалов и возможность собрать схему чисто на реле, а подстраивать перемещая эти концевики. по сути на базе одного привода протяжки и 3 соленоидов (хоть и втягивающие со стартера) можно собрать установку гнущюю проволоку в 2 плоскостях (2 соленоида на изгибатели и 1 на гильотину).
@user-zt3td5ux1s
@user-zt3td5ux1s 3 года назад
соленойды не выгодно относительно габаритов и мощности...а вот гидроцилиндры бы могли подойти и шатуны...но у нас щас мода на шаговики
@user-lh2dk1vx9t
@user-lh2dk1vx9t 3 года назад
@@user-zt3td5ux1s , ну если проволоку миллиметров до 5 то солика вролне хватит, на крайняк Архимед вариант усилить нажим давно предложил 😁
@paradox3015
@paradox3015 3 года назад
Молодец! Очередной интересный проект. Удачи
@brutaldaddy9318
@brutaldaddy9318 3 года назад
ищи спонсоров, друг. Потенциала дохера, но нужны инвесторы, чтобы бустить....иначе есть вероятность растерять запал, а тема оч интересная.
@user-ds5yk6si5i
@user-ds5yk6si5i 3 года назад
Даёшь развитие станкостроения!
@Psichomech
@Psichomech 3 года назад
А почему бы не сделать поворотной не голову, а саму бухту с проволокой? Единственное условие для реализации этого-короткое расстояние между бухтой и гнущим модулем, а вот выравнивающий модуль можно сделать из литого квадрата(или просверленного штока) с индукционным контурным нагревателем вокруг(голове будет проще гнуть, а длинна самого модуля сыграет роль нагревателя, выпрямителя и на выходе охлаждением)
@MPAM_by_XY
@MPAM_by_XY 3 года назад
Редукторные сервоприводы не такие и дорогие. Если на 48в то вполне
@asusplazma3869
@asusplazma3869 3 года назад
Сань, ну по мимо железа, надо ж ещё и программную оболочку. Вот для меня это как то стало камнем преткновения. Хотя сам проработал в мебельном производстве наладчиком КИПовцем, а на простом фрезере с ЧПУ как то "затупил". Ну посмотрим чё ты там навояжишь.
@user-kn6pq6tl8i
@user-kn6pq6tl8i 3 года назад
Гибридный двигатель посмотри. Nema23x112 будет давить будь здоров. Гибридный nema34x156 будет за глаза для подобного проекта.
@nhfyc
@nhfyc 3 года назад
Если ты задумаешь заняться производством самокатов то ЧПУшник либо очпушеный токарник вполне справится на начальном этапе. Наточил одних втулок, запустил другие, потом винты, трубки, ну и всё такое. Главное затраты на материал, режущий инструмент, написание программ обработки, разработка технологии, чертежей и наладка станка на конкретную деталь. Когда всё это отработано то всё происходит относительно быстро.
@Vitaliy_bc_chpu
@Vitaliy_bc_chpu 3 года назад
Добрый день. Рекомендую сделать опытный образец на шаговых моторах чтоб не переделывать в три дорога. Софт чтоб это все связать это не просто. Ну и по механике тема не изведанная, есть технология и ее не намахаешь. Пусть человек пробует, только с ошибками приходит опыт.
@user-ib2ne9dy4k
@user-ib2ne9dy4k 3 года назад
Я себе изготовил простенький чпу станок для гибки проволоки 10 и 12 мм в диаметре. На подаче шаговик на 5 nm, на узле гибки стоит на 12 nm. Очень жалею, что поставил шаговики, а не сервы. Иногда происходят пропуски шагов, потому приходится контролировать. Самая большая и не разрешимая для меня проблема, это нестабильный диаметр проволоки. Из-за этого проблемы с повторяемостью.
@user-uo2zr8xt3p
@user-uo2zr8xt3p 3 года назад
Спасибо за инфу, а редуктор использовал на гибе?
@user-mj9tt8eg5y
@user-mj9tt8eg5y 3 года назад
Лайк за отвагу!
@user-yu1ix1zj1v
@user-yu1ix1zj1v 3 года назад
Молодец. Шаришь. Я инженер наладчик. Упаковочного оборудования. И о сервоприводах знаю много. Серводвигатель продаётся в основном со своим блоком управления. Который подключается к контроллеру с прописаной прогой. И у вас в Минске. Есть наши коллеги. Если надо контакты могу дать.
@user-yu1ix1zj1v
@user-yu1ix1zj1v 3 года назад
О моей. Работе посмотри. На ютьюбе. Канал. Сигнал Пак.
@user-xj2hw2fd6m
@user-xj2hw2fd6m 3 года назад
Начнем с того что ты должен как минимум виртуозно владеть Solidworks, powermill или SprutCam, иначе пополнишь ряды продавцов станков на авито
@oppozitcitizen3285
@oppozitcitizen3285 3 года назад
Чувак, я на плазме кроил двойку себе для корпуса споттера, норм там края. Зависит от плазмы. +0.8 нержавейку кроил, нормально делает. Только шлак отбить остаётся.
@user-fz4gc2hi4h
@user-fz4gc2hi4h 3 года назад
Дядька, напиши в компанию jet и сделай им рекламу обзон на подобный станок, заодно и сам все посмотриш
@veteran4897
@veteran4897 3 года назад
спасибо за видео. Как раз думаю о сборке своего ЧПУ.
@vacheslav290
@vacheslav290 3 года назад
Сань, наверно тебе придется усилить охрану гаража)
@user-nv6tc3xg8f
@user-nv6tc3xg8f 3 года назад
Придётся сварить станок для охраны
@user-pg4yn8rf9z
@user-pg4yn8rf9z 3 года назад
я не знаю, как у тебя с проектированием, но начинать надо с его разработки в программе SolidWorks. сразу все будет видно как на ладони!!!
@drteemo3059
@drteemo3059 3 года назад
Можно сначала зделать фрезер/лазер, со сменным шпинделем, и на нем уже замутить станки остальные.
@microkoder
@microkoder 3 года назад
Есть хороший канал называется Александр Пономаренко. Видео про постройку своего ЧПУ сняты у него давно, но достаточно хорошо всё описано и понятно.
@ruut-cnc
@ruut-cnc 3 года назад
Тут нужны хорошие сервомоторы, лучше брать БУ японские(yaswaka, omron, mitsibishi) 10лет давности чем новые дешевые китайские малоизвестных брендов(20 летняя yaswaka работает гораздо лучше новые сервы с али). Брать стоит в первую очередь комплектом(двигатель с энкодером+драйвер)+на переменном токе, не нужно забывать об мозгах этого дела, если хотите стабильность и прогнозируемость нужен хороший ПЛК(+программист под кто умеет писать под него), аля ардуино не советую(из за глюков угробить можно даже механ часть).
@user-et4vn1bk9q
@user-et4vn1bk9q 3 года назад
Чтобы что то создать нужно самому знать чего ты хочешь от того или иного станка , первый и главный критерий
@igorlenkin1979
@igorlenkin1979 3 года назад
Привет, Проект Бомба, надо забомбить🤘дело мастера боиться
@himick2
@himick2 3 года назад
Заждались конечно. Ещё интересно, как успехи со строительством гаража-мастерской?
@qwertqwert4192
@qwertqwert4192 3 года назад
А никак, смотри до конца
@himick2
@himick2 3 года назад
@@qwertqwert4192 да я на радостях, сначала комент бахнул,, а потом посмотрео😂
@user-je9wc9xv8p
@user-je9wc9xv8p 3 года назад
Я так долго ждал єтого решения, что просто забил на твои видосики. НО! вдохновившись твоими ранними видосиками успел уже собрать фрезер 2х1.5 метра и лазер СО2 как отдельно стоящие. И правило номер 1. Чем больше поле тем лучше, но чем больше поле, тем больше жесткости ему нужно.
@user-oy5bj5sn6e
@user-oy5bj5sn6e 3 года назад
Удачи тебе в твоей задумке
@REMONTKOLODCEV
@REMONTKOLODCEV 3 года назад
Безумец! 👍👍👍
@asizintsev
@asizintsev 3 года назад
1) Открывай донаты, накидаем на крышу и на остальное 2) делай видосы чаще по 10 минут максимум, чтобы больше было контента от тебя и не забывать че ты там делаешь.
@smotryash
@smotryash 3 года назад
Удачи тебе братан! Держи нас в курсе!
@kiberhim1
@kiberhim1 3 года назад
4:16 На потоке ни кто проволоку станком не гнет. Есть матрица, в нее укладываются несколько рядов проволоки, (это я про сушилку) давит пуансон, гнет все сразу, подъезжает рамка и тут же эти проволоки привариваются к ней находясь прижатыми к матрице. 7:54 Уже не скажешь, видео же так и выпустил, посоветоваться)... 8:15 Такая производительность делается только пневматикой. Пишу коммент и сразу добавляю таймкоды... 8:45... именно поэтому. +пропуск шагов 9:29 все намного проще. У сервы есть обратная связь. все... нет сил, только с работы пришел... Пиши kiberhim@gmail.com помогу
@andreibabrou
@andreibabrou 3 года назад
Надо начинать с системы управления и расчета механики. Ты уже совершаешь ошибку выбирая сервомоторы из головы. Вообще можно собирать спокойно на шаговиках с редукцией. А если тебе потом мало будет скорости - проведешь модернизацию и заменишь на сервомоторы или просто более мощные шаговики.
@user-uo2zr8xt3p
@user-uo2zr8xt3p 3 года назад
Идея хорошая)
@andreibabrou
@andreibabrou 3 года назад
@@user-uo2zr8xt3p Любой станок с чпу это конструктор. Большинство станков покупается под перспективы модернизации. Ты можешь всегда переделать и изменить все. На стадии тестов можно обойтись многими бюджетными ресурсами. Можно даже забить напрочь на механику и собрать его из дров, говна и палок. протестить на какой алюминевой проволке и потом уже имея исходную базу строить промышленный вариант. А для тестом тебе подойдут и дешманские nema17 с драйверам A4988. Начни свой проект с системы управления и контроллера управления. все остальное будет просто у твоими навыками и инструментами.
@user-et4vn1bk9q
@user-et4vn1bk9q 3 года назад
Грамотно сказал
@maxno551
@maxno551 3 года назад
Серводвигатель это мотор типа bldc, подобный как на квадрокоптерах, так называемый гибридный асинхронный двигатель, со встроенным энкодером.
@user-oc5kg6hu6e
@user-oc5kg6hu6e 3 года назад
В общем есть проект подобного гибочного станка для тонких проволок, проект рассчитан на печать из пластика. Если была бы задача сделать нечто подобное, то просто бы отмасштабировал его, заменив все элементы стальными
@user-dom
@user-dom 3 года назад
Шапку тебе побольше надо 😜 голова скоро не влезет в эту😊✊💪👍
@user-ti4kz5ec5s
@user-ti4kz5ec5s 3 года назад
Саня привет,как дела с твоей новой мастерской? Когда будет видео народ ждёт с нетерпением?
@maga5446
@maga5446 3 года назад
Хорошо что болезнь более менее легко прошла. сам через это прошел тоже легко (тфу-тфу). да сделай донат. удачи тебе и ЗДОРОВЬЯ )))
@emmanuelgoldstein9079
@emmanuelgoldstein9079 3 года назад
У шаговиков есть особенность, они могут и пропускают шаги ;) И у шаговика, и у сервы нужно делать тормоз, который будет фиксировать положение.
@Stay_Try
@Stay_Try 3 года назад
то самое чувство, когда есть доступ к лазерному станку, но нет фантазии((( ну меч сделал из наруто...
@user-et4vn1bk9q
@user-et4vn1bk9q 3 года назад
Шаговиками проще управлять чем мощными а-синхронниками , именно программно
@florik1028
@florik1028 3 года назад
Удачи в начинании) будет очень интересно
@user-jr7rr1ik9s
@user-jr7rr1ik9s 3 года назад
Там чел по ниже просит помощь протез!!!эта было б четко,,,вдруг и заказы там пошли бы,,но главное-забота и помощь ближнему,а Вселенная уверен воздаст
@user-yy5ig2zj2w
@user-yy5ig2zj2w 3 года назад
Нужной еще подумать какую материнку брать с какими она драйверами будет работать. А на счет двигателей мне кажется они очень мощные для такого станка.
@alkazarix
@alkazarix 3 года назад
Производство в гараже кмк это всегда очень малосерийный вариант. Ладно там поставить 3D принтер, плавильную печь и делать какие-то небольшие изделия скажем из алюминиевого сплава (максимум - латуни). Но конечно изделие должно быть дорогим, весьма, чтобы все это оправдалось за разумное время.
@user-pp4mu1jf4t
@user-pp4mu1jf4t 3 года назад
Красавчик как всегда!!!
Далее
لدي بط عالق في أذني😰🐤👂
00:17
Просмотров 2,6 млн
НЕДОВОЛЬНА УСЛУГОЙ #shorts
00:27
Просмотров 19 тыс.
Incredible DIY CNC Lathe
16:21
Просмотров 139 тыс.
Ох уж этот ВИРУС...
21:23
Просмотров 30 тыс.