Я сегодня услышала созвучие с тем, чем болит моя душа больше года. Чтение и пение в нашем храме( быстрое либо невнятное) сосредоточиться на молитве удается с трудом. Большая благодарность за ваше видео- урок!
Напишу не по теме, а для тех, кто мог бы соблазниться. Уже скоро 20 лет, как являюсь прихожанкой храма, где не понимаю читаемое Евангелие из алтаря, ни проповедь с амвона. Чтецов и хор понимаю лучше, но слушать мне очень тяжело хор, гармонии нет. Чтобы не убежать в другой храм, придумала, вымолила себе в помощь, палочку-выручалочку: Господи, ведь вокруг меня одни ангелы!, а я стою и только оцениваю, осуждаю, оскверняют и себя, и их, и дар Божий мне - службу. Ты меня допустил сюда, а я, прах, среди ангелов не замечаю Твоё добро мне открытое. Поют и читают Ангелы, творение Твоей руки, а я их не понимаю, а если знаю текст, то не способна услышать Ангельское пение, что я у Тебя? Прах, кимвал звенящий, грешнее каждого здесь находящегося, потому что только я стою здесь не молюсь и мучаюсь. Значит по промыслу Божию мне пока не дано услышать вот эти прекрасные голоса. Господи, милостив буди мне, грешной! Благослови всех здесь служащих и молящихся, Ангелы, Ангелы, с прекрасными голосами! Ну а я радуюсь, что могу слышать хотя бы то, что мне доступно, молиться среди них, видеть батюшку, службу, святые Дары. Накануне прочитываю что потом читают, а на службе радуюсь, что нахожусь здесь, понимаю, дышу здесь, благодарю за урок, за этот этап моего пути к вечности😌.
Как поучительно , насущно. Логические ударения , паузы и оживает всё на глазах, И на сердце благостно ложится.А ударения, а знаки препинания? Большая проблема и для нас мирян. Да, Николай Акимович поднял злободневную тему. Благодарю.
Николай Акимович, долгие благая лета вам! Давно искала учителя для правильного чтения вслух в Храме. Слава Богу, нашла. Заказала учебную Псалтирь в переводе П. Юнгерова. Буду осваивать, с Божией помощью.
Очень благодарна дядечке🙏Как верно он говорит!Ведь невозможно сосредоточиться на службе-ничего не понимаешь!Раньше народ не слушал,а сам пел.Прихожане всё знали наизусть и молились соборно
@@МарияТрифонова-ь9й так каждый раз что-то разное поют. я просила давать листики что поется и читается, чтоб стоять и подглядывать о чем .. еслиб раздавали тому кто хочет чтоб обратно возвращали, то всегда были бы тексты тому кто хочет. а отдельно не продается это у них где-то в папках на каждый раз меняется вроде.
Здравствуйте, Мария. У Вас уже получилось на практике применить. Это здорово. А я только сегодня просмотрела беседу. У меня связки быстро устают когда я пою. Чтения избегаю т к нужны перерывы на отдых. У Вас была эта проблема?
Всем доброго здоровья , спасибо за лекцию. Очень хочу научится правильному чтению и пению , а не то что у каждый регента свои требования . Буду пробовать читать с интонацией без эмоций.
Огромное спасибо за советы, кое-что в новинку, обязательно испробую вначале на себе, потом на клиросе, я звук "ловила" тот, когда чугунные батареи ремонтируют, 😁. Пока чтец читает, выхожу из храма, и встаю с последними прихожанами, чтобы понять, насколько внятно читают на клиросе, потом общаемся с чтецом, работаем над произношением. Страшно, если из-за нашего пения-чтения кто-то не поймет слов и больше не придёт в храм! 😳Требую произношения всех окончаний ии и..., мне от владыки как-то на службе попало😊, хороший урок, чтоб выговаривала все, что написано! У вас много, что можно взять на заметку ! Слава Богу!!!
Благодарю за это видео. Вот сейчас все стало понятно. Я пришла в Храм на клирос год назад имея музыкальное училище за плечами( дирижерско-хоровое отделение) и никак не могла понять что ко мне регент придирается , ведь у меня поставленный голос( академический вокал) и хороший диапазон в 3 октавы. Теперь понятно, что не так.
Приветствую. коллега! Не слушайте глупостей. А если слушаете, то не сильно спешите "исправляться". Кто знает, какое пониманее об академическом вокале у тех, кто его отвергает?. Изначально, ЛЮБОЙ , не зависимо от класификации вокал , должно быть приятно слушать, иначе это не вокал. а просто бесполезный , пустой звук. Если вокалист запоет в людном месте , на улице , и за 15 минут не соберет аудиторию хотя бы из 5 человек, наверное его вокал не очень хорош. Любой певец , да и музыкант вообще, в любом жанре, должен быть понятен, и интересен, иначе он не тем занимается, ну или пока учится...,не представляю себе человека, который бы придирался к Терезе Берганце, или к Эмме Киркби,.. Все эти ; "пойте так, или не пойте эдак..". как у нас говорят, вилами по воде писано..,у одного професора вокала есть такое понятие "системы-мистификации",. Есть очень информативные масте-классы у нашего коллеги , Владимира Горбика,
@@Guran22 Это не так.В хоре,в любом,в данном случае в храме, должен быть общий хоровой звук.Я говорю не про сольные моменты.И должен быть вокальный ансамбль, чтобы один голос не выделялся ,а были вместе, как одним целым.я музыкант,регент любительского хора,с поставленным вокалом,но это не мешает нашему звучанию,мы выстраивали общий хоровой звук.И я под них подстраивалась,и они под меня (люди,в большинстве своём без музыкального образования).
Благодарю💖🌺🙏 Я лично очень люблю слушать мужской хор Святогорской Лавры - как они красиво и очень душевно поют🤩 И хор находится на первом этаже, как рекомендует специалист😊
Замечательная беседа, интереснейший Николай Акимович! На "бычий рёв" у дьяконОв (50-52 мин) рассмеялся ) Только недавно такого наблюдал, в самую точку )) А его коллега с респектом и уважухой рассказывал, что после совместной службы на некоторое время он глохнет, короч, ходячая свето-шумовая контузия, а не диакон.
Ой, какая важная тема! Понимать богослужение так сложно, особенно неофиту, это может охладить человека. Дьяконы демонстрируют свои голоса, хоры тоже озабочены красотой пения, и никому не важно, понимают ли молящиеся святые слова. И петь миром службу очень нужное дело, это вовлекает в службу.
Сейчас совсем несложно понимать службу: почти во всех храмах есть книжечки" всенощное бдение и Божественная литургия" , с раз'яснениями, не везде есть профессионалы, а часто обычные прихожане,да ещё бабулечки, такие, как я, вот вам и артикуляция!
Это именно то, чему меня учит мой педагог по вокалу. Итальянская, французская школы пения основаны на этом близком звуке. А итальянские гласные, все, более открытые и близкие, чем "наши". Даже французы заставляют открывать гласные больше чем в простой речи. Полностью согласен с широким произношением, разумеется, без гримасничания.
Спасибо, Николай Акимович! То, что вы преподаете по поводу дикции и звука - и смыслов, я пыталась внедрить на приходе, певцы сказали ,,в храме не место театральщине"😂😃😅 Кстати, теперь в другом месте служу😊
Я думаю, не нужно отвергать пользу преподавания вокала. Церковное пение и чтение- это церковное искусство, а искусству нужно учиться у профессионалов. Нужно понимать, что есть разные вокальные стили, техники и есть преподаватели, обучающие соответствующим стилям- классическому, эстрадному вокалу. То, что критикует Николай Акимович- это классический вокал, пение «широким горлом». Также в храме неприемлема эстрадная манера пения. Классический вокал и эстрадный стиль искажают естественный голос человека. Цели максимального приближения звучания голоса при пении к разговорной речи наиболее соответствует вокальная техника микст, т. к. при ней сохраняется естественный голос человека. Я не профессионал, но мне кажется, что тот вариант пения, который демонстрирует Николай Акимович- это и есть микст. Всем рекомендую на ютубе смотреть вокальные уроки Юлии Полянской (Мир голоса). Судя по отзывам к ней прибегают многие певчие. Вот цитата её ответа на вопрос об эмоциях в церковном пении: «Выразительная молитва, поставленным голосом достигает не только стен храма, она достигает глубин души и отражается прямо в сердце. Песнопения в духовной традиции это как чтение нараспев. Не вокализация в полной мере конечно... Поэтому эмоция при исполнении молитвенного песнопения это конечно же отнюдь не светские мирские страсти, или пошлости это понятно. НО ведь безэмоциональное безликое исполнение просто будет напоминать бормотание или завывание бестолковое. Не найдет отклика среди прихожан. А такие эмоции как побуждение, восхваление, смирение, восклицание, подобострастие, поклонение, высокая любовь, сердечная вера - все это краски и переживания вызываемые даже в исполнении духовной музыки, обращенной к Богу. Поэтому вокальная выразительность это умное пение, то есть знание когда и сколько краски внести в свой рисунок».
Интересные мысли. Все конечно-же очень не однозначно, и лектор показывает оч . по разному. часто прогтивоположные манери, называя правильными. Хотя настроечные упражнения оч. толковые, правдо особенно "русского" там ничего нет, есть американская ситема пения в речевом режиме С.Риггса, есть методика проф.В Емельянова, (фонопедический метод), лет 20 назад учвствовал в практических семинарах швейцарской "Схолы Канторум", там преподавтель так же настраивал голоса, так, что не нужно "изобретаить велосипед", и как один кулик, хвалить только свое болото.. Темой интересуюсь ле 30. если не больше, и похоже, что "единственно правильной доктрины" просто не существует, (в условиях земной гравитации))), напр. оГерман, с хористами из Валаамского подворья, вполне себе поют эстрадно-бытовым тембром, и оч. успешно, ..ну а есди идти к "основамоснов", то неплохо бы пслушать , как греки читают нна распев свою древнюю поэзию, думаю будет полезно. Спасибо за ваше мнение, было интересно познакомиться.
Да нет слов ! Как же правы эти люди ! Народ сам доходит до всего, а священники сами в себе наслаждаются ! Поэтому и заблуждений полно ! Помоги Господи !
Очень хорошая тема!Спасибо, что подняли её!Хотя,на самом деле,порою и духовенству далеко всё равно хорошо слышен текст или нет...лишь бы покороче.Очень радостно,что есть специалисты и священники,которых это ещё волнует:)
Согласна, что чтец должен значки акцентов читать тогда все понятно. Когда на изусть читаю лукавый похищает ключевые слова.Опыт мама и тетя изменяли слова на противоположные. ИК.Б.М. Калужская с книжецей, а мы люди последних времён. Отцы пишут для внимания надо слушать свой голос.
При не правильном чтении ,происходит разложение души 😮 Спасибо вам батюшка! Я ,думаю ,что душеполезно былобы организовать лекции для священнослужителей! Иногда говоришь священнику, что чтец читает ,как попало и с ошибками,а он смотрит на тебя ,как на барана.... Потому,что , я думаю он сам не умеет правильно читать.😢
А вы почитаете, поизучайте историю становления богослужения, возникновения клироса, когда он появился, почему. Сейчас с этим "народным пением" идёт просто деградация, потому что как сказал Иван Андреевич: 'Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет.....', а выйдет из него "Квартет".
Очень,очень важная тема.Часто ,лично для меня бывает даже поводом для раздражения невнятное произношение чтецом богослужебных текстов в Церкви.Или слишком мудреные песнопения.Так хочется понятности.Я то женщина.Я терпеливая.Но для мужчин ,особенно не музыкальных,мне кажется это слишком трудное испытание.И оно не дай Бог, думаю может быть настоящим камнем преткновения.
Очнь актуально. Всегда был за то, чтобы хор брал материал по силам, а часто совсем наооборот, вообще с регентами какая-то беда))), как говорил Жванецкий, "может что-то в консерватории поправить?", типа того.
Здравствуйте. Почему, интересно, во всех храмах, когда поём все "Отче наш", больше всего растянуто "от лукаааавоооогоооооооо"? По-моему, не это главное в тексте. Хотелось бы, чтобы ответили ведущие этого полезного видео.
Когда же такое рассуждение придёт к нас в Храмы, чтобы мы молились всем Храмом, а не один клирос который молиться не может потому что он в концерте выступаем
Пение требует особенных занятий и образования, потому что в естественном состоянии сия способность имеет мало приятности", говорил Г. Я. Ломакин1812-1885. Звук голоса должен быть 1.диафрагматическим, 2.губным, 3.прикрытым. Каждый из этих приёмов голосообоазоаания должны действовать в нерасторжимом единстве. Желательно, чтобы голосообразование происходило по типу смешанного, т. е. когда в работу включены и грудной и головной регистры как единая резонаторная система. Работа над прикрытием звука связана с умением смешивать регистры как условием профессионализма. В губном резонировании - залог хорошей дикции, полетности звука, теплоты и тембра звука. Простите.
Насчёт эмоциональности довольно спорная тема, не всегда они нужны эти эмоции, у каждого они свои, чтец должен читать членораздельно, это да, чтобы был понятен текст, но выделять что то нет никакой необходимости, никаких выражений эмоций при чтении быть не должно.
Причём тут эмоции? Конечно, не надо художественного чтения, но выделять главное небольшим нажимом для правильного понятия смысла, по моему мнению необходимо.
@@r.s.4785 считаю, что не нужно много вымудрять в этом деле.Чем проще и понятнее читается, тем лучше, иной раз слышен только распев, и за ним ничего не понятно.
Ирмос осьмой песни "Из пламене преподобным" содержит смысловую нелепицу "жертву водою попалил еси" эта и многие другие ошибки были внесены никоновскими правщиками книг. Если со временем исследователи выяснили что Никон сам ошибался то на ошибки в текстах как то никто не обратил внимания, кроме староверов которые не приняли "порчу книг". А ведь это тоже следует изучить, проверить, сопоставить и исправить.
Я утешаюсь мыслью,что ничего,что,я не понимаю,о чем я читаю, зато дьявол хорошо понимает и трепещет,тут только вопрос,для кого я читаю,для бога ,пусть и не понимаю
Такая осознанная молитва бывает по вдохновению,редко,когда сосредоточишься,настроиться,слезы бывают,паузы,никуда не торопишься,конечно,если в храме,там бывают тоже литургии удачные и не очень,непонятно,с чем это связано,возможно с ангелами,если они присутствуют,от того ,кто пришел на службу,с чем ,в каком состоянии,да ещё бывают помехи с не очень тихими посетителями
Чувственность и эмоциональность (эмоции) это одно и то же. Это игра, актерство, самолюбование, выставление напоказ своих всевозможных, в том числе и надуманных, переживаний. Другое дело искренность чувств - это Ваши реальные, естественные переживания в отношении к себе, к другому и к Богу (они либо есть либо их нет). Чувства, безусловно, связаны с эмоциями, но когда все делается только ради эмоционального впечатления - это звучит фальшиво.
@@НадеждаТимошина-о9ь Что выражает церковная речь? Настроения? Эмоции? Страсти? Нет, она выражает исключительно - мысли и чувства, заложенные в богослужебные тексты их авторами..... Это из его книжки
Да все с эмоциями нормально, если они честные, а не симулированные, и в нормальных актерских техниках о том же, почему всегда "концертность" "актерство", "игра", ит.д. только в негативной коннотации?, просто чтобы сконструировать искусственный жупел , и его постоянно "отстреливать"?, а если мы приходим в театр, и ли филармонию, то там все совсеи наоборот?, концртность полождительная актерство на высоте?, есть в принципе две вещи; правда , и вранье, талантливость , и бездарность, может с этого начинать нужно?
Правильный вокал предполагает различимый текст, т.к. в любом вокальном произведении (даже нерелигиозном) музыка призвана раскрыть глубину Слова. Озвученная же проблема проистекает из двух причин: 1. Нехватка компетентных преподавателей вокала, а соответственно и школы вокала как таковой. 2. Плохая акустика в храмах. Ведь, увы, мало кто из современных архитекторов уделяет достаточно внимания акустическим расчётам. Печально, что некомпетентность по таким простым вопросам преподаётся как неоспоримая истина...
Об этом нужно было начинать разговоры еще лет двадцать назад, да и во всех культурах и во все времена нормальным считалось делать дело с осознанием , и пониманием, какая же тут новость, просто заболтали все , замылили, Одним "партес", и "концертность" оскомину набили, "оперность" ненавистная, хотя оперности там никакой, скорее пародия на оперность, другим- "примитивизм дореформный" --ниочем..., короче детский "испорченный телефон". Кругом сплошные мистификации; каждый тянет на себя, а придешь на службу--читают так, что сами слова не успевают выговаривать, толком и не разберешь, не то, чтобы еще успеть подумать над смыслом.То же и с пением, то "итальянская школа", то долой бельканто, даешь бытовой звук, то , оказывается церковное пение и музыкой нельзя называть, (есть и такое), и получается что-то среднее, неоправданно громкое, не красивое, "ни к селу ни к городу". Часто слышишь;, у нас свое, не западное, особенное, и поют на 80% западноевропейскую музыку, только чуть попроще, утилитарней, сконструированную нашими композиторами, которые учились за границей, на заграничной же музыке. А что не "западное", то оказывается тем же западным. только имеющим более давнюю предисторию Лично я не считаю, что кто-то прав в этой истории, а кто-то нет, позиция ; "мое хорошее, а других не првильное," изначально ущербна. Правильно все , что адекватно своей технической , и смысловой задаче . Общались как-то с Владимиром Горбиком, в комментариях под одним из его мастер-классов, и пришли к полному единодушию; если регент "на месте", и понимает, что делает, то не имеет принципиального значения, ни акустика, ни местонахождение хора в храме , ни тип голосов, ни специальная стилистика песнопений, ("оперность", или "архаика"), под любые условия, и материал можно, и нужно "подбирать ключ", т.е, находить адекватные подходы , и способы реализации.
Я думаю читают так из за утомления,очень большая нагрузка на служащих,я думаю,самое главное это исповедь и причастие,а все остальное мне не мешает, ещё проповедь после литургии это остаётся,остальное как ветер
То что вы говорите и в обычной жизни надо,когда ,особенно,зубов нет,так никто не понимает мою речь, невнятно,так что то,что вы преподаете,простым людям в обычной жизни необходимо тоже,спасибо,если молиться по настоящему,а не механически,со слезами,то много сил уходит,это тяжело,утомительно,хор это просто сопровождение молитвы прихожан,я смею надеяться,что мы кое кто и служащие, хотят иногда хоть от души молиться,это труд тяжкий,интересно на долго ли хватит ,если будешь надрывать сердце,извините,может,я не то говорю,спасибо
Чтецы и певцы читают и поют неразборчиво, из-за гипероксигенации. Вдох ртом --- убийца всякого звука. Сначала надо поставить голос(то есть подсвязочный резонатор), а уж потом заниматься его окраской в надсвязочном резонаторе.
