Тёмный

Беседы о логике: часть 2 - беседуют математики Николай Андреев и Лев Беклемишев | Научпоп 

НаукаPRO
Подписаться 420 тыс.
Просмотров 16 тыс.
50% 1

Опубликовано:

 

28 окт 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 44   
@NaukaPRO
@NaukaPRO 4 года назад
Друзья, подписывайтесь на официальную группу НаукаPRO ВКонтакте: vk.com/nauka_pro_rnd, чтобы получать больше интересной и полезной информации! Если вы хотите, чтобы наши видеоролики появлялись чаще, поддержите наш некоммерческий проект: nauka-pro.ru/podderzhat-proekt
@ДмитрийВасильев-к1х
Побольше бы таких интервью с математиками-профессионалами.
@JohnMironov
@JohnMironov 4 года назад
В этом году наша команда не смогла выехать в Математический институт им. Стеклова. :( Надеюсь, в 2021 году ситуация изменится и мы продолжим запись тем по математике.
@Yes.Im.Mr.Anderson
@Yes.Im.Mr.Anderson 4 года назад
Изумительный выпуск, спасибо огромное.
@JohnMironov
@JohnMironov 4 года назад
Спасибо! В этом году наша команда не смогла выехать в Математический институт им. Стеклова. :( Надеюсь, в 2021 году ситуация изменится и мы продолжим запись тем по математике.
@maximbaturin4645
@maximbaturin4645 4 года назад
Удивительные идеи! Спасибо! Очень интересно.
@iritaka
@iritaka 3 года назад
Тайм-коды: истоки современной математической логики. Программирование и логика, теория вычислимости, теоремы Гёделя, сила и богатство языков 0:06 программирование и логика 0:51 о чём логика. Логика - это наука о формальных языках 2:28 самое главное - понимание , что такое вычислимая функция, что такое алгоритм 2:51 начал всё Давид Гильберт, сформулировав проблему, что нужно придумать алгоритм, который решит вопрос, доказуемо или нет данное математическое утверждение. 3:03 Алан Тьюринг и Алонзо Чёрч доказали, что это невозможно, предложив свои определения, что такое алгоритм 3:37 лямбда-выражения (Чёрч) возродились в классе функциональных языков программирования 3:55 машина Тьюринга 4:56 10-я проблема Гильберта. Ю.В. Матиясевич завершил решение. Теория вычислимости. DPRM-теорема 8:03 проблема P=NP 13:07 1-я проблема Гильберта. Парадокс Кантора. Континуум-гипотеза 14:14 Пол Коэн орудие №1 доказательства независимости разных утверждений в теории множеств 15:46 теорема Гёделя О неполноте. Первая теорема Гёделя. Вторая теорема Гёделя. Не всякое верное высказывание можно доказать. Бывают неразрешимые алгоритмические вопросы 16:10 приложение логики. Лингвистика, синтаксис, семантика языков, переводчик 20:13 Ноам Хомский. Формальные грамматики Хомского. Иерархия языков для описания грамматики, применительно к Языкам программирования 21:11 структура правильно построенной программы более сложна. Парсить программу 21:47 формальные грамматики. Форма Бэкуса-Наура (БНФ). Описание синтаксиса специальными средствами математической логики 22:30 регулярные выражения Стивен Коул Клини 23:04 наука формальная семантика. Это часть лингвистики, которая строит модели естественного языка 23:47 зачем математическая логика, как она на нас влияет 25:37 математика говорит на языке логики 26:21 математика распространилась на значительную часть гуманитарных знаний 27:40 вопрос у математиков: проверки доказательств. В 60-х гг. формальный поиск вывода. Автоматических поисков математических доказательств. С.Ю. Маслов 30:11 гипотеза о 4 красках доказана компьютерным перебором 32:44 Жорж Гонтье формальное доказательство теоремы о 4 красках 38:18 на coq - на функциональном языке программирования 40:02 современные методы программного доказательства пока довольно пешеходны 41:15 теоремы Гёделя. Условия 43:27 непополняемость теории. Непротиворечивость 43:58 язык должен быть достаточно богатый. Богатый язык - которым можно многое выразить. Сильный - в котором можно многое доказать. Одно дело сформулировать утверждение, другое - быть способным его доказать 45:08 логика и математика. Отличие. Математик становится логиком, когда он начинает осознавать какими средствами он пользуется 47:18 если есть сложение и умножение, натуральные числа - язык достаточно богат. Формулы любого языка 48:06 одна из центральных мыслей теоремы Гёделя: то, о чем мы говорим в нашем языке, если он достаточно богат, применим практически ко всему, а значит и к нему самому 48:20 парадокс Лжеца. Парадокс Эпименида 49:26 следствие - Богатые теории непополняемы 50:10 в элементарную геометрию добавили аксиом и сделали Полной. Альфред Тарский 51:51 3-е условие, последнее в теории Гёделя: как устроено множество аксиом. Аксиомы должны быть или конечны, или распознаваемы 54:59 из этого выросла современная математическая логика 55:05 дальше - независимость Континуум-гипотеза, теории моделей, вычислимость, машины Тьюринга 55:34 первый полный язык программирования (формальный язык, на котором можно программировать любую программу) фигурировал в работе Гёделя о неполноте - язык рекурсивных функций. Гёдель в переписке с Жаком Эрбраном сформулировал вычислимость по Эрбрану-Гёделю. Потом ученики Чёрча: Стивен Клини и Дж. Баркли Россер 56:56 модель вычислимости. создали понятие Алгоритм 58:23 это даёт нам рамки возможного. С точки зрения теории доказательств, нет какой-то одной привилегированной формальной теории 59:00 теория множеств ZFC (система Цермело-Френкеля) 59:57 факты про бесконечные сущности добавляют нам больше доказуемых утверждений про конечные сущности (например числа) 1:02:51 современная математика укладывается в ZFC. Дальше, с появлением новых практических нужд, современные странные новые аксиомы может быть будут нужны. Посмотреть подробный конспект лекции и скачать его: www.patreon.com/posts/konspekt-s-taim-46694607?
@graykhan5797
@graykhan5797 4 года назад
Здравствуйте. Очень понравилось. Спасибо. Ждём ещё!
@e5336
@e5336 Год назад
Молодцы!!!!
@mrilinski
@mrilinski 4 года назад
Впервые увидел внятную формулировку про P=NP, везде муть какая-то. Спасибо.
@user-cw3uz4cp8p
@user-cw3uz4cp8p 2 года назад
очень интересно! жаль, что немного не планово, т.е. не до конца по каждой теме (хотя бы схематично), а с перескоками. было бы здорово сделать прямой эфир с вопросами в чате по теме, на которые в конце программы гость отвечал бы. с включением напоминания на эфир.
@AJ-zj7zy
@AJ-zj7zy 3 года назад
Спасибо Тема и гость очень интересные
@НиколайНиколаев-Потапов
Есть у меня один могильничек....) А если серьёзно, вторую беседу слушаю с удовольствием Спасибо !
@user-oz.Goodwin
@user-oz.Goodwin 4 года назад
Главное "копать"..=)
@MySaluto
@MySaluto 4 года назад
ЕЩЕ!!!!
@TheMainAlexsandr
@TheMainAlexsandr 4 года назад
Спасибо!
@qwrwefwertertertergwergwbwrbwr
@qwrwefwertertertergwergwbwrbwr 3 года назад
про влияние знаний о бесконечном на математику конечного - это, например, теорема Гудстейна, очень красивый и глубокий математико-философский факт.
@Syllogist
@Syllogist 4 года назад
Можно только согласиться с утверждением Льва Беклемишева о том, что (19:25) «логические методы - они скорее связаны с пониманием... самого механизма языка, структуры, того, как строится правильное предложение.. оказалось, что это не так-то просто...». Да, это действительно непросто. И даже не столько «не просто», сколько часто ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО по причинам традиционной опоры на базовые ошибки, заложенные в классическую логику. Самое наглядное выражение этих ошибок явлено в архаичных заблуждениях классической силлогистики (см. «ЛОГИКА | Простой БУМАЖНЫЙ КОРОНАВИРУС в системе образования РАН»: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-YdPsvnYrLEM.html и «ЛОГИКА ТРЁХ СОСЕН в системе образования и на Syllogism.pro»: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8tSNxfWnD-U.html).
@ВасилийАлибабаевич-и7г
Математика даёт нам возможность видеть абсолютные сущности и оперировать ими. Логика даёт нам возможность реализовывать эти сущности в смыслах и обустраивать жизнь сообразно идеалам. То есть приводить абсолют в реальный мир. Да мы боги!
@itnoit
@itnoit 3 года назад
Очень жаль, что не была упомянута четырёхзначная логика, где "парадокс Лжеца" не является парадоксом. Именно потому, что классическая логика не достаточно богата, чтобы оперировать противоречивыми утверждениями. Подробнее я рассказывал в этом видео: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-9kPxFtRefac.html
@e5336
@e5336 Год назад
Первую часть , слушал слушал после работы придя и началь засыпать и отключил и отключился. А во сне про счёт какой то типа полу-сон начал видеть и разговаривать в сне своём. И меня ещё там хвалили и я соби сам и кито то ешо маня похвалил за шой ти...или то ... Вроде как есть (в том моём сне) обычная, математика и это от лукавого математика, а есть и его какая то недо разработанная совсем чистая математика и я даже вроде как молодца ибо вышел в чем то немного именно на эту самую некую чистую математику. А эта типа мол торгашеская математика базируется на каких то слабо доказанных вещицах, но кое кому кстати она пришлась, что это как весы снизу с подвешенной к ним некий горькой. Кто может это делать, тот в выигрыше купюрном живёт. Вот такий сон В чем дело то аще...??? -в том шо счёт и числа слабо вообще относятся даже к вещественным понятиям. Они выходят на него. Число можно представить вообще как точку какую то пространства. Каждая точка пространства это число. Это не я, сказал или вывел , это такая, есть и без маня теория. Тогда числа не плохо могут быть отражением и действия налогов ними изменений на "листе" Пространства происходящих . Т.е. в смысле числа лучше чем предметы, чем вещество, материю отражают время, т.е. изменения на листе пространства вещества . Вроде как числа и вещество отражают в счёте, но для наших чисел, не вещество главное, а то что происходит в каждой точке на листе пространства, т.е. не в точности тоже все-таки, но больше всего числа отражают время , т.е. изменение происходящие в каждой точке пространства. Вот почему математика и её действия не которой отражают Историческую событийность. Это я в свою сторону продолжил эту теорию.
@quadrugue
@quadrugue 4 года назад
Закладка 14:19
@ИринаЛавринович-т2у
Интересно,но затрудняет восприятие м ного слов ненужных в речи уважаемого лигика. Спасибо
@user-cw3uz4cp8p
@user-cw3uz4cp8p 2 года назад
лигик - это логик или лирик?)
@odinedin8265
@odinedin8265 2 года назад
ПРОВЕРКА! - на ЛОГИКУ! : Fermat's Great Theorem 1637 - 2016 ! I proved on 09/14/2016 the ONLY POSSIBLE proof of the Fermat's Great! Theorem (Fermata!). I can pronounce the formula for the proof of Fermat's Great Theorem: 1 - Fermat's Great Theorem NEVER! and nobody! NOT! HAS BEEN PROVEN !!! 2 - proven! THE ONLY POSSIBLE proof of Fermat's Great Theorem ! 3 - Fermat's Great Theorem is proved universally-proven for all numbers ! 4 - Fermat's Great Theorem is proven in the requirements of himself! Fermata 1637 y. 5 - Fermat's Great Theorem proved in 2 pages of a notebook ! 6 - Fermat's Great Theorem is proved in the apparatus of Diophantus arithmetic ! 7 - The proof of the great Fermat's Great Theorem, as well as the formulation, is easy for a student of the 5th grade of the school to understand !!! 8 - Me! opened the GREAT! A GREAT Mystery! Fermat's Great Theorem ! (not a "simple" "mechanical" proof) !!!!- NO ONE! and NEVER! (except ME! .. of course!) and FOR NOTHING! NOT! will find a valid proof of the FGT!
@odinedin8265
@odinedin8265 2 года назад
на ЛОГИКУ! - всех! - ПРОВЕРИЛИ!!! - когда! : - угол! ОБРАЗОВАННЫЙ! взаимными-ПЕРПЕНДИКУЛЯРАМИ - назвали " П Р Я М Ы М " !!! ПРЯМОЙ! УГОЛ = 180 градусов и он! образован ПРЯМОЙ!!!
@nazarovolgert6635
@nazarovolgert6635 4 года назад
Простой вопрос мучает - в прикладном аспекте всё это кому-нибудь нужно?
@nazarovolgert6635
@nazarovolgert6635 4 года назад
Осталось нераскрытым - зачем же учить людей матлогике?
@КириллКопнев
@КириллКопнев 4 года назад
О прикладных аспектах математической логики говорилось в предыдущей части ближе к концу, а также в начале и середине этой части.
@user-cw3uz4cp8p
@user-cw3uz4cp8p 2 года назад
математическая логика - это, в идеале, формализованное (схематичное) представление об устройстве мироздания. Хотели бы вы знать о законах мироздания, по которым мы живем? По факту. Не по придуманным людьми.
@Dima-mz9wy
@Dima-mz9wy 4 года назад
Странно, что человек работает профессором. Ведь он использует постоянно "как говорится". Ему надо сознательно за этим следить во время своей речи. Это легко исправляется. А так в целом говорит интересные вещи и рассказчик неплохой.
@okajimahal8004
@okajimahal8004 4 года назад
Профессор не всегда оратор и наоборот.
@RomanV_
@RomanV_ 4 года назад
И "так сказать" ещё постоянно. Иногда по два раза через слово или вместе с "как говорится". Доходит до того, что нужно вставить "так сказать" к месту (фраза что-то вроде "мы не можем так сказать") и получается "так сказать так сказать".
@bond2ist
@bond2ist 4 года назад
Он понимает смысл выражения "безусловно"?
@okajimahal8004
@okajimahal8004 4 года назад
@@bond2ist а ты как думаешь, понимает? Для меня лично понятно, что часть критикантов попросту не понимают разницу между разговорной речью и письменной, никогда ничего не излагали письменно! Пиши себя на диктофон и слушай, ты будешь сильно возмущен:) Ну и писать научись, это будет долгий путь учений и проб/ошибок. Просто ученый не оратор по профессии. Как и ты, не оратор и не ученый.
@user-oz.Goodwin
@user-oz.Goodwin 4 года назад
@@okajimahal8004 На одном известном сайте, задавал подобный вопрос, по отличию письма, от живого диалога, и удивительно, что никто за полгода, не смог дать правильный на него ответ
@odinedin8265
@odinedin8265 2 года назад
на ЛОГИКУ! - всех! - ПРОВЕРИЛИ!!! - когда! : - УРАВНЕНИЕ! ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ и ВЗАИМО!ЗАВИСИМЫХ переменных - ПОДМЕНИЛИ! неизвестно-ЧЕМ! - какой-то ФУНКЦИЕЙ!!
@odinedin8265
@odinedin8265 2 года назад
т.е. - ФИ-К-ЦИ-ЕЙ !!!
@MrFedorMR
@MrFedorMR 4 года назад
Спасибо!
Далее
DEMONS ARE ATTACKING BRAWL STARS!!!
09:08
Просмотров 14 млн