Битва за Прохоровку. Как наши историки проиграли бой Die Welt. 

Денис, огромная благодарность!!! Наконец-то внёс ясность в вопрос о результатах битвы! А то всё как-то непонятно было: немцы искрошили наших 50:1, но при этом не смогли наступать дальше - что за бред?!

Если немцы проиграли у Прохоровки , значит у них было всего пять танков

А почему потери сторон являются критерием победы и поражения? На мой взгляд победителями являются те, кто выполнил свои поставленные задачи.

Многие по Курской битве ругают Лопуховского, но хвалят Замулина. Читал обоих - разницы совсем никакой. У последнего в его работах и лекциях есть перлы вроде сравнения численности Центрального фронта и 9А Моделя... притом, что полосы объединений не совпадали: у ЦФ оная была заметно шире. С немецкими данными данный историк тоже обращается зачастую весьма своеобразно по сути не удостоивая их сколь-нибудь существенного критического осмысления. Часто так и вовсе в ход пускаются циферки Цеттерлинга, причём - с похожим подходом. Они, циферки-де "закрывают тему", хотя шведский автор - известный жук и передёргиватель-занижатель, как немецких сил, так и их потерь. Встречаются у Замулина и откровенно феерические заявления что, дескать, "время было такое - людей у нас тогда никто не считал". При всём этом - данный автор - типа хороший полицейский, которого противопоставляют "плохишам". Грустно всё это. Лучшая работа по Курской битве - по-прежнему генштабовский двухтомник начала пятидесятых, пусть он во многом и устарел. В 2006 г было его переиздание: "Битва под Курском. От обороны к наступлению" под редакцией В. Гончарова, человека, мягко говоря, далеко не глупого. Присмотритесь к этой книге, она есть в сети.

Здравствуйте Денис, спасибо большое за интересный материал. Наконец то, Вы четко обяснили и разяснили историю Прохоровского сражения. А то псевдоисторики орали что наши такисты проиграли танковое сражение. СССР победил нацисткую Германию и уничтожил нацизм и фашизм. Вечная память и слава геройским воинам. Честь имею. С уважением инженер-танкист подполковник резерва Гузаров Шухрат.

С такими историками и политиками и внешний враг не нужен.

Спасибо, отличное видео. Всё правильно - даже если поле боя остается за одной из сторон, но заставляет отказаться от выполнения поставленных задач, то это не победа этой стороны.

Лайк, подписка, поделился в группе!

Отличное качество материала. Спасибо

ну это давно уже ходит немецкая версия "поле боя за нами, 5 немецких танков не подлежат восстановлению , а у русских вышли из строя несколько сотен от 300 до 500 " ну и немецких документов типа нет о их потерях, а советским они не верят.

Спасибо вам! Побольше бы таких авторов

Денис, а приведенные фотографии с Прохоровки или просто для видеоряда?

Благодарю за вашу работу

Чем мне нравится Денис, так это тем, как он объясняет всё. Прямо как в школе моего времени, всё по полочкам, закрепив документами, практическии разжевав, остаётся только проглотить...

Никто не нанесет себе больше вреда,чем САМИ себе....

Молодец Денис, уважение тебе! Больше такого материала, да в массы!

Доброго времени суток. Денис) Огромная благодарность за Ваши исторические исследования ВОВ!!! И отдельно за тот ролик!!! Продолжайте эти очень нужные и жизненно важные исследования!!! Вы наверное единственный на ютубе, кто подкрепляет излагаемый материал документами, архивами, а не просто занимается словоблудием и умозаключениями!!!

Треть танков армии Ротмистрова составляли Т-60 и Т-70. Они ничего не могли сделать против немецких танков. Экипажи этих танков понимали на что они идут. Герои? Герои!

Автор читай и смотри Замулина! Он много писал и пишет о Курской битве! Прохоровка -это часть танкового сражения 12 июля 1943 года(Лейбштандарт на узкой полосе между рекой Псьол и железной дорогой сражался с двумя корпусами 18 и 29 5 гв. т.а.Ротмистрова) Нового для себя ничего не услышал.

Почему немцы потеряв 5 танков из 300, и 50убитыми из 30.000 солдат, отказались от выполнения приказа «задача занять Прохоровку», Чем сорвали весь план ?

Если немцы потеряли пять танков, то почему они не прорвались.

Денис Молодец, так держать.

Если почитать немецкие мемуары и послушать их ветеранов, то они только и побеждали всегда неотесанных Иванов от Бреста в 1941м и до самого Берлина в 1945м. А Гудериан пишет, что русские украли у него все его победы.

Байки про 5 танков на западе давно ходят. Я сужу по документальным фильмам на дескавери. Я когда смотрел там фильм про курскую дугу там сказали что мол наступление на Курск немцам пришлось свернуть потому что союзники в Италии высадились. И типо ссесовцев сняли с фронта они передали свои танки в другую часть и отбыли в Европу. У меня тогда возник глупый вопрос. Если они под Прохоровкой потеряли всего 5 танков и потом оставшиеся танки отдали в другую часть то в этой части должно быть 2 комплекта танков на один комплект экипажей. Что то тут не то было.

Огромное спасибо. Я был просто потрясен. Жду еще ваших видео.

всегда считалось за кем поле боя осталось тот и победил

Танковое 12 июня было одним из эпизодов в сражение под Прохоровкой, тем более что задача танкистов было остановить немцев И эту задачу они выполнили, пусть даже с большими потерями( 328 против 120 немецких). Самое главное это сраженение мы вы выграли, в том числе и благодаря танковому бою 12 июня. А эта статья немца звучит примемерно так " Да нас оттрахали, но зато как мы защищались".

Денис, как всегда - Молодчина! Тут и комментировать нечего. Браво!!!

Красавчик, Денис. Наконец то. А то я уже верить начал в наших "ведущих иследователей". Уважаемые же люди. А тоже поленились. Молодец.

Однозначно ,Эта наша победа земля пухом героям ,самое главное наши отдали самое дорогое Жизнь

Много читал о Прохоровке.И вот наконец то правда.

а в каком архиве ты откопал эти скан копии? название архива и номера папок в этом архиве?

Спасибо за ваше видео и работу которую делаете.

Автор,идите изучайте.хотя бы не путайте удары 48тк и 2 тк СС и разные направления их ударов

По поводу потерь в советских документах всё ясно и понятно. Одно только не до конца понимаю, как наши смогли столько набить если, по немецким данным, в районе Прохоровки было танков и САУ, по тем самым гитлеровским документам, перед началом сражения ВСЕГО 197 штук? А как же, по мемуарам немцев, после сражения танкисты на поле боя стали готовить еду, пить шампанское и отмечать победу, пока сапёры минировали и взрывали наши подбитые танки, а ремонтные бригады, которых явно не хватит на эвакуацию 87 тяжёлых машин за ночь, закончили эвакуацию в тыл неисправных за несколько часов? Или что, в подразделении было штук сорок тяжёлых тягачей, которые смогли эвакуировать все неисправные, в т. ч. "Тигры", которые, если я не ошибаюсь, по бездорожью и просёлочным дорогам мог буксировать только такой же "Тигр"? И, как мне кажется, радоваться и пить шампанское, если от твоего подразделения осталась только половина, несколько затруднительно, не находите ли?

Спс автору за прекрасную работу 👍👍👍. Но мы не сомневались что наши отцы и деды выиграли под Прохоровкой, а вы подтвердили это 👍👍👍

12 июля 1943 года немцы в обороне уничтожили 5 гв. ТА Ротмистрова и не в встречном бою, а из укрытий с расстояния 3-4км. Фердинандами (САУ), а тех кто в ров упал самолеты и артиллерия добили. Вот такие вояки в то время командовали!!! А спас всю эту операцию тот кто по шумок взял Белгород и пошел по немецким тылам.

Посмотрите карты боев, наши корпуса наступали по узкой полосе между жд путями и оврагом на укрепленные позиции. Поэтому такие большие потери эта атака была самоубийство.Поле битвы осталось за немцами поэтому они спокойно уничтожили всю технику которую можно было эвакуировать в ремонт.

Странно мы проиграли а немцы побежали!

Где фамилии наших этих "ведущих" историков? Фамилии страна должна знать этих хероев.

Основная масса спорщиков не задает главного вопроса : так освободила РККА армии 2х фронтов , которые немцы пытались взять в клещи , или нет ? Смысл то всей операции со стороны немцев был не просто сровнять фронт , а сомкнуть клещи за спиной армий которые образовали выступ .

Хотелось бы поблагодарить Дениса Базуева за проделанную работу, его критику "российских историков", и дополнить некоторой информацией. 1) Начнем с того, что автор статьи сразу во Введении "искренне восхищается героизмом советских экипажей танков...", далее отмечает всю безнадежность к лету 1943 г. "общей стратегической ситуации Германии на Восточном фронте". в то время как "российские историки" Исаев и Замулин в стиле современных "ток-шоу" заехали куда то почти до границы СССР (понесло Остапов от безнадеги..) Резюме: тактичность, уважение и восхищение автора статьи по отношению к павшим танкистам РККА. 2) Собственно, в статье речь идет о тактическом успехе немцем к юго-западу от Прохоровки у совхоза "Сталино". Отдельные части 5 гв. танк.армии пошли в наступление, увидели танки, решили что то Тигры и рванули вперед на сближение. Впереди был противотанковый ров с единственным мостом (куда наши танки и помчались, да бы с близкой дистанции бороться с Тиграми). На фланге была высота. Собственно с флангов по нашей скопившейся группе беззащитных танков у рва и стреляли из чего хотели. Послушав ролик Дениса о кол-во потерянных танков РККА - вполне возможная ситуация и имела место в тот день на том участке фронта. Единственное - данные о потерях танков вермахта. Автор статьи приводит информацию о том, где были взяты данные снимки (а также весь архив по сути вермахта, вывезенный США из Германии) - в Национальном управлении архивов и документации США, Колледж-Парк, штат Мэриленд. Также в статье автор поясняет, что все архивы находятся в свободном доступе - просто никому до сего дня до них не было никакого дела и по сути их даже не разбирали. Т.е. огромный массив необработанных данных. Может Исаеву и Замулину стоит съездить поработать с данными архивами годика 2-3??? Если я правильно понял Дениса, дополнив информацией из статьи - ситуация имела место быть на 12.07.1943 г. Нестыковка только в кол-во выведенных из строя и подбитых танков вермахта. Если первый вывод верен, значить статья в "Ди Велт" - вполне объективна и правдоподобна, и закономерный результат - горящие стулья под "некоторыми историками..."

На Прохоровки был железнодорожный узел который обеспечивал боеприпасами и продовольствия немцы подошли на 1.5км и остановились потому что и так могли обстреливать железку Потеря кучи танков СССР это иза того что танкам надо было объехать овраг для наступления а их с другой стороны расстреливали противотанковыми пушками И половина танков было лёгкие поэтому и большие потери

Архивы о потерях СССР во второй , они до сих пор по данное число засекречены, этим всё и сказано.

На счёт сканов немецких документов: разве они не были в 45-ом уже в наших руках?

Немец прав, под Прохоровкой немцы оборонялись, а русские наступали в очень неудачной местности. Потери русских были огромные. Об этом написана книгу Виктора и Валерия Замулина "Мифы и легенды огненной дуги"

Денис, я с Вам. Лайк!

Победа на дуге далась очень большой ценой,но она состоялась,вопреки всем новоявленным немецким историкам,если их можно так назвать

Сейчас же проводится постепенное укоренение той идеи ,что мы победили только благодаря тому что немцев остановил мороз в 41 ,а дальше их гнали ценой гигантских потерь 42 и 43 годов . На сегодняшний день популярен миф о том что немцев просто завалили трупами ,необученных солдат гнали на пулеметы ,а якобы у немцев таких потерь не было. Сохранились же рассказы немецких ветеранов о том что в Сталинграде трупы складывались в штабеля ,а кладбища вырастили буквально за считанные часы ,тоже самое было и в Ленинграде ,и в районе Мясного бора ,но это были уже наши потери . Немного улучшилась ситуация в 44 году, но это уже не то .

Поле боя осталось за немцами. Поэтому они смогли востоновить свои танки. Кроме пяти танков,каторые ремонту не подлежали.

Плевок в Замулина! - 03:00

Что в Тактик Медиа, что в Разведопросе у Гоблина жевание соплей (по-другому не назвать) - ни цифр, ни хроники толком нет. Видимо там я смотрел того самого горе-знатока, посвятившего всю свою жизнь изучению Прохоровки. Спасибо, что у Вас понятное для обычного человека.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Мой дед Фёдор Фёдорович говорил Мы победили и точка

👍Хорошее видео

Всмысле проиграли??? Нужно ставить под сомнение не битву под Прохоровкой. А я бы поставил под сомнение компетентность и квалификацию этих горе историков...

Молодец Денис не унываешь !

Молодец Денис!

Все эти данные не верны. На самом деле немцы потеряли на 60-80 танков больше. Подсчет проводился сразу после сражения. Но ночью, немцы отбуксировали свои подбитые танки в тыл, а наши подбитые танки подорвали. У немцев хорошо была поставлена эвакуационная служба. А наша эвакуационная служба запоздала. Эти данные следуют из воспоминаний участников боев под Прохоровкой. Но сейчас все эти сайты заблокированы или уничтожены. И еще, над курской дугой, в небе господствовала советская авиация. Так,что Денис не прав.

ХОЧУ ОТ ВАС КНИГУ О ПРОХОРОВКЕ.

Не танки потеряли, а людей!!!

Конечно имя им легион, но лучше называть имена и работы.

Нужна конференция военных историков и по итогам выпуск сборника на тему Курской битвы . Упускать эту тему нельзя. Иначе кончится размазыванием нас с ... Перевод на немецкий язык обязателен.

А почему тогда как пишут историки Сталин хотел растрелять Ротмистрова за потери..хотя героизм наш полностью поддерживаю

По остальным донесениям потерь немцев по тиграм например они все по 4 раза были в ремонте. Из-за безалаберного немецкого документооборота, не известно из-за чего.

Вермахт под Курском В ЛОБ (при этом меньшим количеством личного состава и техники) прошел глубоко эшелонированные линии обороны- по минным полям, прикрытым артиллерийскими противотанковыми засадами, бронебойщиками и пехотой... и при этом понес меньшие потери. В 43 г. начались массированные бомбардировки Германии (3/4 истребительной авиации Люфтваффе были перенаправлены с фронта на отражение воздушных налетов). По тротиловому эквиваленту каждый день бомбардировок Германии равен полуторам Хиросимам- ежедневно полтора города Германии превращались в щебень... Одновременно с началом Курской битвы из войны вышла Италия ( Берлин- Рим- Токио стал Берлин- Токио...., с учетом того, что Япония в Европе не воевала, Германия осталась ОДНА). Вместо развития упеха, под Курском (основные линии обороны прорваны и резервная танковая армия Ротмистрова разгромлена), Вермахт вынужден снимать наиболее боеспособные части (1-я танковая дивизия СС Лейбштандарт Адольф Гитлер), из под Курска и отправлять их в Италию. В самый разгар битвы Вермахт вместо того, что бы направить резервы на добивание частей РККА под Курском, вынужден был фактически заменить итальянскую армию- остановить наступление под Курском и начать переброску войск в Италию- прикрыть Балканы, Болгарию и РУМЫНИЮ, с падением которой Германия лишалась единственного источника нефти.... Летом 43 стираются в пыль военные заводы Германии, вышел из войны основной союзник Германии... а Курск?- Вы о чем? Какой Курск- вы своем уме? Срочно остановить наступление союзников в Италии!!!! Где войска взять? Под Курском и возьмите!!! Да ... с ним, с этим Курском, вы что не понимаете? С падением Италии- Балканы и РУМЫНИЯ посыпятся как карточный домик... и нам п....ц!!!!

Скоро солонин нам скажет всю правду а замулин 25 лет изучает прохоровка и блеет только

И да претензии к Великой победе под Прохоровкой именно Катуков в своих воспоминаниях выразил. Ну не вышел он после войны должностью против Ротмистрова супермегатанкиста что в четверть часа 2 бригады спалил, а затем свою вину на разработчиков бронетехники и промышленность повесил и себя любимого назначил танковым гением.

Неназванный ведущий российский военный историк - это кто?

38 тигров уничтожили, при наличии перед боем во 2 корпусе СС 15 единиц. Донесения - дело такое.

Денис.тебя там не было.у меня дед там горел.в танке.

Отличное видео+. Есть ещё один немало важный пункт данной победы. Поле боя после осталось за нашими и многие подбитые машины были восстановлены ремонтными бригадами. Те же немецкие подбитые танки, фашикам уже не вернулись. Поэтому потери танков на Курской дуге были частично восполнимы. Потери танков при отступлении в 41-42 годах были не восполнимы за счёт отремонтированных т.к. много машин оставалось на поле боя занимаемым немцами

Конечно Т-60,Т-70 сравним по мощи с Тирами, Пантерами Т-4 . Танкисты шедшие в атаку на легких танках вообще были героями и победителями без арифметики.

Под прохоровкой как такового встречного танкового боя не было немцы оборонялись, и поле боя осталось за немцами и потери были большие в танках так как немцы взорвали поврежденную технику, а вот курскую битву в общем да выиграли немцы потеряли так много техники и живой силы что больше восполнить свои потери не могли

Ура патриотизм это хорошо, но зачем переверать факты? Родить новый миф? Немцы в Курск не вошли - это задача выполнена да, только группировка под Прохоровкой не имела цели идти на Курск, а стояла в обороне дожидаясь соединения с другой группой для дальнейшего продвижения в противоположенную сторону - на юг. Установить немецкие потери не возможно так как не велась статистика. Про пять танков я нигде информацию (из официальный источников) не слышал. Есть документы о количестве танков на 11 и на 13 число, из которых не понятно сколько подбито а сколько просто сломалось и ушло в ремонт, а сколько вернулось с ремонта и получено в виде пополнения, после сражения танков стало даже больше! но потери в 40 танков в полне допустимы. Но с нашей стороны потери в разы больше. Из за рельефа местности приходилось атаковать не всей армией, а малыми группами по очереди, по этому потери столь чудовищны. Это сражение бесспорно проиграно, цели не выполнены. Героизм наших танкистов огромен и битву в целом мы выиграли. но 12 число именно на Прохоровке не получилось. По мимо танков ПТ орудия нанесли нам больший урон. Орудий было больше танков. Вы всё переврали и перевернули с ног на голову хоть и все факты вроде озвучили верно.

Спасибо. Правильная постановка вопроса - половина ответа. Считаю, если из истории убрать вообще все превосходные степени "великий", "величайшая" и пр., то история от этого бы только выиграла. А что касается потерь, то у них своя градация. И на этом поле западники и мухлюют... Всех благ и берегите себя!

К танкам потерь противника надо добавить орудия миномёты чтобы воспринималось приятнее А-то опускают. Спасибо за защиту наших

Я - специалист в английском языке, поэтому использую здесь какое-какие языковые навыки и свой опыт. Знаете, у англичан есть хорошая пословица: "devil is in the details" (дьявол - в деталях). Так вот, во всей этой истории я вижу две основные стороны этих деталей. С первой, немецкой ложью, Денис разобрался вполне успешно. А вот вторая, более скрытая и не очень понятная, может заключаться в том, что все эти "историки", пашущие во благо Германии, как я понимаю, могли с большим удовольствием проходить курсы и тренинги для "повышения квалификации" в различных центрах, школах и университетах за рубежом, в Европе, США или Канаде, по приятным и "бесплатным" государственным грантам. В "либеральные" годы "молодой российской демократии" России 90-х эти стажировки-рокировки были распространённым явлением. "Хорошо" постажировались))

Познавательное видео. У меня вопрос к автору: почему имея на руках данные о наших и немецких танках командующий 5гв та. Ротмистров в своих мемуарах не мог точно указать потери русских и немцев. Ведь можно на поле победы под Прохоровкой было просто посчитать подбитые немецкие танки. Ведь были трофейные команды,которые не только собирали оружие и боеприпасы,но и собирали трофейную технику.

об этом и говорит Замулин только у него более глубокие исследования по курской битве, с вашей стороны просто зависть что вас не приглашают в тактик медия к Тимину.Ну а вам большое спасибо за работы по Ленинградской области

результат прохоровки выход и форсирование днепра что еще

Наконец то нормальная и логическая оценка событий под Прохоровкой, в отличие от Замулиных Исаевых и пр. Только при таких обстоятельствах немцы и вынуждены были прекратить наступление. Браво Денис! Хотелось бы, чтобы Вы разобрались с хроникой боев на курской битве 1-й танковой Катукова, ясности не вижу, все уклоняются от исслеования.

Практически все немецкие материалы о разгроме под Курском были ими и уничтожены. А вот скан приказа об уничтожении неплохо было бы привести в ролике.

Момент. Вообще-то есть работы Звмулина. Очень грамотно высказался Исаев. Что не так? Да именно под Прохоровкой не было встречного танкового боя. Была атака двух наших мех корпусов и их избиение. В целом сражение РККА выиграла. Честно говоря не ожидал от автора такой халтуры. Поток бездоказательных обвинений. Использование советских жбд для доказательства немецких потерь... Мдам... Вы же сами на примере роты Колобанова показали что потери противника завышаются в 2-3 раза. Сейчас читаю Максима Коломийца про бои под Москвой. Так там если брать заявления о потерях то немцы уничтожили советские танковые бригады трижды, а РККА перемололо панцервафе дважды. А вы это выдаёте как истину в последний инстанции. Причем уже давно известно что преувеличивать потери противника нормально для всех армий.

Ну а что вы хотите каждый делает себе имя и чем громче говорят тем лутше

Были в Берлине несколько раз,будет нужда еще раз сходим и давай не п----те

Раскажи про бородино

Ну опять неверное сравнение по количеству танков причем как сравнивать подбитые модернизированные панцеры Т-3,Т-4 и Т-70? Насколько по ттх тигр равен Т-34-76 ? Вообще то надо коэффициент вводить.А где учет немецких и советских сау,или их за танки принимали ? А противотанковые пушки немцев указанные подбитыми видимо во встречном танковом бою по воробьям стреляли? У нас то были противотанковые пушки на этом поле ? А если бы вместо Т-70 участвовали броневики БА-10 их подбитыми за танки считали ? Про подсчет фашиков можно молчать,от гавна гавном пахнет. Но у наших историков вообще голова с ттх танков не дружит. Скорее всего уничтожение 100 грузовиков с топливом и боеприпасами и сыграло роль в поражении немцев. Тоже что и в сражении под Рассиняй в 1941 , исход сражения был преопределен потерей 1000 грузовиков рука с топливом и боеприпасами.

исключи невозможное-и па па -дедуктивщина)))

Если вы не капитулируете, мы вас забросаем нашими трупами.

Как можно выиграть то, чего небыло.?

Денис! Давите на это "авторитетное издание" - пусть пишут опровержение! За базар надо отвечать! Тем более сами фотографии по себе немы, а документ армии есть документ, с ним не поспоришь, без аналогичного источника с другой стороны! Огромный поклон Вам за проделанную работу. Только не понял, почему не упомянули захлебнувшуюся Цитадель, - она сама по себе уже проиграш рейха - над Курском саастики небыло!!!

Было ли вообще это сражение :)? Особенно такое, о каком нам втыкают? Тема ВОВ, ваще, тёмная. Мы, кроме лживых "документов" и пространных рассказов участников, ничего толком не знаем. Недаром, видно, секретят :)... v

Вы подменяете понятия. Победа в Курской битве и победа под Прохоровкой. Бой под Прохоровкой проигран. А в Курской битве победа у нас

Што много говорить да поле осталось за немсами да могли они до Курска дотянуть так как был оперативный простор но на флангах поставить войска уних ужэ не было и они могли сами ужэ быть окруженными а потери 1,5 тыс немецких танков 6 тыс наших в общей битве

Денис-СПСБ! Как всегда чётко и max информативно. Но издревле Победа присуждалась тому, за кем оставалось Поле боя. Так шта тута должно быть усё просто: ежели наши в результате контрудара откинули panzerwaffe от места сражения-наша взяла; ежели немчура шастала по полю прошедшего сражения и эвакуировала свои подбитые кошки-то они выиграли. На мой чисто субъективный взгляд. Ну а ежели стороны отошли на исходные-тада ничья.. 🤔🧐

Всётаки Прохорлвка осталась за немцами. И очень интересны фото авиа разведки немцев. Где хорошо видно разгром красной армии...

при атаке в лоб т-34, да пусть там часть Т-34-76 снесли 31 тигр? в лобовой атаке, на ходу против прицельного огня стоящих танков... верю мля. и это при проигранном небе. в это даже дети поверят... ну или только дети а в ролике кадр аэрофотосъёмки после боя никак затесаться не мог? ведь это был основной фактор из которого вывели потери сторон. 5 на 235. бой проигран вчистую. битва выиграна за счёт отказа от продвижения немцев. смысл загонять одну танковую дивизию без поддержки? так кольцо не закроешь

Эти сканы документов напечатанные под диктовку в чьих-то интересах, по причине боязни гнева сталина, и очевидные факты по аэрофото сьемкам , думаю сравнивать глупо! Автор вы же понимаете что написать в официальных документах в то время, можно было все что угодно

Ну после всех Солониных-Резунов-Солженицыных и прочих Иуд такое развитие событий не удивительно. Мальчику Коле из Уренгоя, испытывающему муки совести из-за своего прадеда, плохо обошедшегося с немецкими "туристами" в Сталинграде, а также "учителям" Коленьки, особое почтение. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PXbR2TIT-rI.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-YazvJw0XH80.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-aQhC5FIUX1g.html