Болгарский и македонский языки: как соотносятся?

Просмотров 2,3 тыс.

% 123

Болгарский и македонский языки близкородственны - настолько, что многие лингвисты (прежде всего, в само Болгарии) вообще утверждают, что это один язык. Но другие, однако, признают существование двух языков. Этот вопрос является давним камнем преткновения во взаимоотношениях Софии и Скопье. В этом видео я попробую разобрать, чем же в действительности эти два языка различаются, насколько походи и насколько возможно взаимопонимание.
#языки #языкознание #славяне #славянскиеязыки #южнославянскиеязыки #балканы #болгарскийязык #македонскийязык #языковыеконфликты #македонскийвопрос

Опубликовано:

9 сен 2023

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 90

@tinge-80 10 месяцев назад

Видео про книгу о Северной Корее на моем книжном канале ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Us3W2d0apHQ.html Мой Бусти для желающих поддержать boosty.to/lauda_arvensis

@DmitryHertz 10 месяцев назад

Хорошее видео, посмотрел с интересом. Спасибо! Привет из Сербии. Всем южным славянам, особенно сербам, болгарам и македонцам всех благ и процветания.

@user-qd8sc9ds9c 2 дня назад

Може да се обединим в един народ и държава .... !!!! Ясна е причината за ново-украинското преувеличаване на угро-финската компонента , а и на тюркската при формирането на съвременния руски народ - съответно на славянизацията и църковно-славянската експанзия сред угро-фини и северни тюрки ... Това е с цел да се прикрие близостта на провечето украинци и руснаци ... и съответно умаловажаване на ролята на преселенията на славяноезични обикновенни хора на североизток - заради препитание ,или заради бягства от набези на степни нашественици или от варяжки управници .... Но и не трябва да се отива в обратната крайност .... Наистина е имало мощна лингвистична и цивилизационна славянизация на угрофини и тя е била естествена а не насилствена .... и това трябва да е гордост за така наречените украинци ... !! и разбира се за балканските славяноезични хора и за българите особенно .... !! Формирането на нови нации - украинска и славяно-македонска на анти-.... основа има много общо ... и това е голяма тема ....

@gallvsgallvs3787 10 месяцев назад

Много добра лекция. Всичко е умерено и неутрално поднесено изключително от езикова гледна точка. Изобразена е съвременната ситуация като са избегнати максимално историческите обяснения което си е напълно в целта на видеото.

@tonimakedonski8981 4 месяца назад

Благодарност до авторот за одличното објаснување. Подобро- здравје!

@EssentialsOfThelxinoe 4 месяца назад

Тони! Јас сум твој голем обожавател

@tonimakedonski8981 4 месяца назад

@@EssentialsOfThelxinoe Зошто мој обожувател? Што сум направил јас?

@Saymakk 10 месяцев назад

Спасибо за видео!

@user-mu9nj3yh1i Месяц назад

В някои райони на България също се употребяват все още думи като: ,,любеница" и ,,гюбре" - това са вече остарели български думи (диалект) и се ползват все още от по - възрастните хора в различни части на България. ,,Мачка" и ,,соба" са също част от българския диалект. Накрая можем да обобщим, че българските македонци, или македонските българи говорят на български диалектен език. ☺️☝️👉🇱🇹👌

@ivo13g 24 дня назад

Обективно и достатъчна компетентно е представена темата.

@Constantino-Alex 10 месяцев назад

Уважаемый автор, спасибо за познавательное видео. Расскажите, пожалуйста про балканский языковой союз, и насколько соответствуют его признакам эти два языка.

@Urdek 7 месяцев назад

Кратко подытожив, в историческом плане, можно сказать что из изначальных славянских говоров отделились говоры тех племен которые с севера перешли Дунай и пришли на Балканы. Затем в силу географической протяженности в этих южных говорах наметились различия между западной (будущим сербско-хорватским континуумом) и восточной (болгаро-македонской) частью. При этом абсолютно четкой границы и между ними не было, существовали переходные диалекты. Восточная же часть разделилась на две крупные группы наречий ("ятова граница"). И уже в последние века образованные (или восстановленные) политические образования "Болгария" и "Македония"(СРМ. в составе СФРЮ) сформировали современные литературные языки одна на основе диалектов восточнее ятовой границы, а другая на основе тех что западнее.

@vitroznovsky9482 18 дней назад

To je tak všude,na česko-polsko-slovenských hranicích se taky nedá poznat,které nářečí je české,polské nebo slovenské,anebo na slovensko-ukrajinských,které slovenské a které rusínské

@tanpar8805 14 часов назад

Неуважаемый "автор", есть Один язык и несколько ДИАЛЕКТОВ. Примерно: АС - Я в Тракиа ЯС - Я в Кутмичевица( какая то северная македония) АЗ - Я в Мизиа Я - Я на севере Дуная, Богданская Верхняя Болгарская земля

@bdbsabbsnsnsnanan5641 15 дней назад

Странна эта дискуссия, официально Македония начала деболгаризацию языка с времениэ независимости

@tanpar8805 14 часов назад

А независимостью Северной македонии признала первая Болгария.

@eleonoracvetkovska1548 Месяц назад

Ti blagodaram

@user-wc4nr5gb2b 10 месяцев назад

Хорошо бы только чёткие границы и критерии где язык , а где диалект провести.А то те же болгары скажут про немецкие диалекты , и различия баварского с ганноверским , где и грамматика и лексика также отличаются , до отсутствия взаимопонимания. Но так то хороший формат видео , вот так показывать разницу языков.Кстати не думали о том , что бы таким же образом сербский сравнить с черногорским или боснийским?

@tinge-80 10 месяцев назад

Таких критериев нет - потому что при определении идиома как языка или диалекта используются как языковые, так и социальные критерии, а они часто не совпадают

@maxshep900 10 месяцев назад

Лингвистических критериев нет и быть не может, поскольку язык - явление не лингвистическое, а политическое. Язык возникает там и тогда, где и когда формируется государство. В отсутствие национального государства язык возникает при осознании этносом себя в качестве политической нации. Поскольку "нация" - явление буржуазной эпохи, сложно говорить о "языках" в отрыве от государств в докапиталистическую эпоху. Если представить себе ситуацию, когда развитие человечества шло бы без образования государств в качестве аппарата насилия, мы бы увидели картину плавного перетекания соседних близкородственных диалектов один в другой вплоть до невозможности отделения одного от другого. Сербскохорватский - живой пример. Черногорский и боснийский - чисто политические новообразования. Впрочем как и македонский...

@user-wc4nr5gb2b 10 месяцев назад

@@maxshep900 правильно ли я понимаю , что в африканских бантустанах , и в неконтактных племенах Амазонии люди не разговаривали ни накаком языке , потому что у них не было развитой государственности (если не считать вождя государством) , которая бы им объяснила , что они политическая нация со своим языком и традициями?

@maxshep900 10 месяцев назад

@@user-wc4nr5gb2b разумеется вы понимаете так, как хотите понимать, то есть неправильно. Кроме политического понятия "язык" существует еще и лингвистическое - "диалект" или "идиом". Это именно то, на чем люди разговаривают когда не задумываются на чем говорить правильно, а на чем нет. Так что ни в Африке, ни в Амазонии язык людям для общения не нужен. Они свободны в общении. Но в вашем понимании да, ни на каком "языке" не разговаривали).

@Urdek 7 месяцев назад

@user-wc4nr5gb2b Ну есть же известное выражение, в котором несомненно есть часть правды - "Язык это диалект у которого есть армия". У Баварии, Ганновера есть своя армия ? Нет. Есть единый Бундесвер. А у Македонии есть, пусть и небольшая, но своя армия. Вот Вам и ответ. :) Есть еще ярче пример - Мегрельский язык. Он отличается от грузинского горАздо больше чем македонский от болгарского. С лингвистической точки зрения - это отдельный язык (грузинский и мегрельский, без сомнения, языки одной языковой группы). Но в Грузии он долгое время (а некоторыми и сейчас) по политическим причинам считался диалектом грузинского. Ведь у мегрел нет свой армии :) , и они в большинстве своем считают себя грузинами, т.е обладают грузинским самосознанием. >

@user-xh8hh3kr4u 9 месяцев назад

Много вярно и много невярно. Предлагам да напрвите подобно срвнение между и езика който ползват Бесарабските БЪЛГАРИ . Проучете ако имате време и от кои райони на България са теьи преселници и може да ги попитате дали се чувстват Македонци.

@tinge-80 8 месяцев назад

Аз лично познавам бесарабските българи. Но това няма отношение към темата на видео. Език е социално нещо - виж.Аусбау-парадигма. И с тази гледна точка македонски език съществува.

@andreysolomatov1552 19 дней назад

Тастатура - германизм. Впрочем, я встречал его в какой-то научной работе на русском в 80е - видимо, тупо скалькировали описание состава оборудования.

@majkana2 10 месяцев назад

Очень понравилось видео. Трезво, без предвзятости и национального "опьянения" какой-либо из сторон. Привет от судебного переводчика в парах украинский-македонский и русский-македонский, бессарабской болгарки (из Украины), прожившей 6 лет в Болгарии и уже 14 лет живущей в Македонии.

@tinge-80 10 месяцев назад

Привет коллеге!

@user-hh9bg3lc7q 24 дня назад

А при чем здесь " национальное опьянение ", может лучше благодарить за то, что не ЯРКО выражается ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ ?!

@user-bt6qc6zt6l 9 месяцев назад

Закрывать предыдущие видео с моей точки зрения дело мерзкое - художник должен понимать, что он может в лёгкую уничтожать непонравившейся набросок только лишь до тех пор пока он в его мастерской, а как только тот вынесен на выставку - так его может кто-то увидеть и полюбить... и будет по скотски его после этого рвать! Ну а касательно того, что если мол болгары признают Македонию отдельной страной, народностью и культурой, так начнётся прекрасная... что-то такое я слышал касательно России и Украины... причём отмаза "Ну мол Москва - не признала самостоятельности Украины и вот поэтому вышло плохо!" никак ни канает, Москва благополучно признавала самостоятельность Украины и при Ющенко обещавшем НАТО и ЕС, и при Януковиче обещавшем ровно тоже самое и свергнутом, как только примерно за год до выборов вдруг решил отложить и обдумать другие варианты - так отчего-то самостоятельность оного немножко раньше столицы западнее передумали призднавать и полезли туда всеми щупами и щупальцами... нелепо верить в то, что якобы такие вещи в принципе на что-то там влияют - на всё влияет власть и только власть, вопрос только в том - какая и насколько... а у власть имеющих интереы бывают разными, да только обычно крайне чётко выраженными!

@Constantino-Alex 10 месяцев назад

Очень похоже на отношения между Россией и Украиной. Оказывается не уникальная ситуация.

@tinge-80 10 месяцев назад

А у меня есть на канале видел именно про историю македонского вопроса

@popadiata 5 месяцев назад

На болгаскам ударение не туда ставиш

@tinge-80 2 месяца назад

есть такая беда, я его по книгам учил

@vparaskevova Месяц назад

@@tinge-80 Винаги съм смятала, че езикът трябва да се учи и чрез слушане и говорене.

@petertopalov3423 10 месяцев назад

Учись студент,много ещо надо.Ну посмотри как создали македонская граматика и какой словарнай запас переди 1945г.

@ivanp1716 10 месяцев назад

Дружище, не надо аппелировать к истории всуе. Зачем тебе именно 1945 год, почему не 1245?

@tinge-80 10 месяцев назад

Я читал работы Мисиркова, журнал "Вардар", и работы македонских литераторов 1930-х. Не всичко е толкова простичко, като си въобразяват някои българи

@tatqnadelcheva5509 3 часа назад

@@ivanp1716 Потому что в 1945 г. комунистите променят правописа на българския език в България, а техните другари комунисти в Македония измислят нова книжовна форма и нов "македонски " правопис /орфография/, и така от източното и западното наречие на общия език изкуствено се формират два езика по политически причини с малко повечко комунистически терор и двете държави. Книгите на стария български правопис и в двете държави се унищожават поголовно. Това не Ви ли напомня за правописната реформа в Съветска Русия ?

@popadiata 5 месяцев назад

В харватии тоже гаварят на болгаскам но кому та захателас историю поменят и стерли многае в румънии тоже гаварили на болгрскам все ета сделали франция англия русия посеели семена раздора в будущем

@stan3110 6 месяцев назад

К сожалению, ваше видео носит политический, а не лингвистический характер.

@tinge-80 5 месяцев назад

Нет, просто у вас, как у многих болгар, фантомные боли из-за того, что "Сан-Стефанская Болгария" не удалась, и вы не можете примириться с реальностью. Реальность же такова, что македонский язык существует.

@stan3110 5 месяцев назад

@@tinge-80 Сан-Стефанская Болгария не имеет никакого отношения к теме языка. Македонского языка никогда не существовало в древности, в средние века не существует и сегодня. Если вы покажете мне что-нибудь, написанное на «македонском» языке до 1945 года, я дам вам 1000 долларов. Македонский язык существует только в вашей голове.

@tinge-80 5 месяцев назад

@@stan3110 ага, а также в голове целой школы лингвистов-македонистов из разных стран, переводчиков с македонского языка, преподавателей македонского языка как иностранного в университетах разных стран, писателей поэтов музыкантов журналистов ученых, которые его используют наряду с миллионом тремястами тысяч человек для которых он родной

@stan3110 5 месяцев назад

@@tinge-80 Если политики решат, они изобретут американский язык или австрийский. Вы знаете, когда появился македонский язык? Вы лично говорите по-болгарски?

@tatjanavelkova5814 4 месяца назад

@@stan3110 -- -- -- 3 godine u mediume glupaci .

@user-qd8sc9ds9c 2 дня назад

Формирането на съвременния славяно-македонски е твърде изкуствено - на анти българска основа ... и това не е за пренебрегване и оправдаване като нещо естествено ... Говорите тук се преливат териториално доста плавно ... Направете анализ на автентичните шопски говори - от софийско , нишко , тимошко итн ...

@user-kt3bq8uc8y 10 месяцев назад

Я не понимаю,вы что хотите доказать...? Если хотите чтото сравнивать,сравнивайте со староболгарским языком...Со временем каждый язык старался или упрастить или чемто отличить различием свой язык...Простите,вы не эксперт по балканскому говору...Я считаю ,что вы занимаетесь пропагандой...

@artem-tp4bk 9 месяцев назад

Болгары говорят сегодня на болгарском языке, македонцы на македонском, сравнение идет соответственное, а если судить по вашей логике, то любой язе нужно сравнивать с предком языка, но сравнивать по вашему смыслу просто не имеет, ведь в конечном итоге мы все прийдем к праславянскому языку, когда еще не было ни одной современной страны с тем же названием и теми же границами.

@user-kt3bq8uc8y 9 месяцев назад

@@artem-tp4bk Простите...вы жили в Болгарии...? Так вот,пожилые люди в сёлах Болгарии все говорят на так называемым вашем македонским языком...Я всегда думала ,что это сельский язык ,потому что в школе учила более усовершенствованный язык...Так что не вам учавствовать в роли эксперта...Македонский язык не существует...это болгарский язык...Всего доброго...!

@tatjanavelkova5814 4 месяца назад

@@user-kt3bq8uc8y MACEDONIAN LANGUAGE -- 12 CENTURIES. eat yellow .

@user-kt3bq8uc8y 4 месяца назад

@@artem-tp4bk Всё правильно...Предки у болгар фракийцы...И язык у них такой же болгарский...Это уже доказано и генетически и словесно...

@user-kt3bq8uc8y 4 месяца назад

@@artem-tp4bk Македонцы сейчас как бы отдельное государство,и всеми силами стараются определиться и с историей (которая болгарская) и с языком ( который тоже болгарский) Они пойдут на все уловки ,лиш бы утвердиться...

@user-xh8hh3kr4u 8 месяцев назад

Не отричам,.че съществува след като се ползва. Казвам че се полагат огромни усилия да бъде отдалечен от Българския език , който се явява база за формиране на македонския език.ПРИМЕР думата връв във Българския езики се трансформира на Македонски като- врф. За колко думи без гласен звук може да дадвете пример.Отново да кажа какйво е мн ението ми. Македонския език е Регионална форма на езика запазила в себе си много архаизми и пртърпяла промени по различни причини и влияния влкючително и на сръбския език. Каквото се е получило като език нека си го ползват, но моля не казвайте че е нещо уникално и дошло от никъде. И още нещо; Защо не проучите влиянието на Сръбскя език в целия микс.

@tonimakedonski8981 4 месяца назад

Не врф, бре експерту, туку врв!

@vitroznovsky9482 18 дней назад

V bulharské části Makedonie se taky mluví makedonsky,jak vidno

@stan3110 6 месяцев назад

Македонский язык никогда не существовал в древности в средние века и не существует сегодня. В 1934 году Коминтерн принял политическое решение, используя принцип «разделяй и властвуй», создать из единого болгарского народа три разных народа: македонский народ, фракийский народ и добруджанский народ, и соответственно три разных языка: македонский, фракийский и добруджанский. С фракийским и добруджанским народами эксперимент не удался, потому что эти территории, хоть и разделенные между Болгарией и Румынией (Добруджа) и между Болгарией, Грецией и Турцией (Фракия), но остаются в составе Болгарии, в отличие от нынешней Северной Македонии, которая остается часть Югославии

@qekjhdafjshjkh5424 Месяц назад

Вы же болгарин, верно?)

@tomekateven7987 Месяц назад

Хах "този папагаличество" ."Ти знајал, ти знал, тебе кажано, ти учено"

@BobanTasevski-fw5yt Месяц назад

Бугарскиот јазик е македонски дијалект

@user-mu9nj3yh1i Месяц назад

🧐😯😆🤣🤔😏

@ivo13g 24 дня назад

Е па така си е, она и Луната е македонска земя.

@tatqnadelcheva5509 2 часа назад

Ашколсун, Бобане, машаалах!!

@ivanavramov6485 10 месяцев назад

Горе долу си усвоил за да направиш разлика в граматиката и произношението, но си много далече от истината. И най-важното не си разбрал, че Македония е същата болка за България, както е Украйна за Русия. И тези различия са незначителни. Личи че автора повече е теоретик и има малък опит в региона.За 78 години под влиянието на Сърбия насилствено са насаждани сръбските думи, както в Украйна където скороста е много по-висока. На което съм свидетел, запазените промениха Украйна само за 30 години, значи са по-добри колонизатори от сърбите. Специално написал коментар на българско, потомък что относитсв к автори реплика. Успех

@DmitryHertz 10 месяцев назад

> За 78 години под влиянието на Сърбия насилствено са насаждани сръбските думи Югославией в те годы управляли злейшие враги сербов - хорваты. И язык в те годы был не сербский, а сербохорватский. Сербы сами ненавидят этот период. А то получается как обычно, "православные сербы во всём виноваты", а католики хорваты - святые, лапушки, и вообще лучшие друзья болгар. Вас, болгар, почему с сербами мир никак не берёт? Почему вы постоянно ссоритесь между собой? Сербия никакой угрозы не представляет ни Болгарии, ни Македонии. Угрозу Македонии и тому, что страну поглотят совсем чуждые люди, сейчас несёт Албания. Которая оторвала кусок от Сербии (и хочет продолжить), а теперь уверенно поглощает Македонию. У вас с Сербами общая беда - проект "Великая Албания". И никто так не объединяет, как общий враг. Удачи вам, сердцу дорогие соседи Болгары, и всех вам благ.

@tatjanavelkova5814 4 месяца назад

blgari ukradoa Pirinska Makedonija. dogovor 1913 : Blgaria na MAKEDONIJA vrak'a Pirinska Makedonija .

@bohdanvelemyr8775 Месяц назад

Що ви знаєте про українську мову? Перші документи, написані українською мовою - 1320 та 1360 роки. Були й раніше, але ці зафіксовано точно. Література українська тоді була переважно релігійного характеру, а також це були літописи. Впродовж кількох сторіч. Включно з перекладом "Євангелія" українською мовою. На цьому "Євангелії" тепер складають присягу українські президенти. Художня література саме українською мовою(бо до того українська художня література творилася мовами іншими) почалася пізніше. Ось вам автори: Ян Гербурт - "Пастуше", 1607 рік Іван Мазепа - "Всі покою щире прагнуть", 1697 рік Іван Котляревський -"Енеїда", 1798 рік Григорій Квітка-Основ'яненко - "Маруся", "Конотопська відьма",1832 рік Тарас Шевченко - "Кобзар", 1840-1861 роки Далі україномовні автори пішли десятками, а потім і сотнями. І все це не тільки за відсутності української держави, але й за тотальної протидії імперії. Про які тридцять останніх років може йти мова? А щодо того, що ви маєте якийсь там віртуальний біль, то Україна має зараз справжній біль, у повному розумінні цього слова, саме через таких, як ви. Від душі бажаю вам пережити такий же біль від ракет, бомб і снарядів, який переживає зараз Україна, щоб ви нарешті змогли насправді зрозуміти справжнє значення цього слова. А не використовували його, як яскравий аксесуар та біжутерію.

@user-mu9nj3yh1i Месяц назад

@@tatjanavelkova5814как българите окрадоха Пиринска Македония, като цялата Македония си е наша?! Няма смисъл да спорим по въпроса... Македония - това е българска територия, а македонците са 100% българи! 🧐☝️👉🇱🇹👌

@anetadimitrioska9639 Месяц назад

Бугарите се посвоени Словени само нивната политизирана наука настојува да докажи дека сето словенство е со бугарски корени

@dss1733 25 дней назад

nema takoz neshto spokoino.

@ivo13g 24 дня назад

Анетке, па не е лошо да прочетеш някоя книга дето не е от македонски автор.

@anetadimitrioska9639 24 дня назад

@@ivo13g ваше е тврдењето дека Хан Аспарух ви е татко на Бугарите не е мое тврдење јас едноставно не ве разбирам час сте прабугари час сето словенство е ваше

@dss1733 24 дня назад

@@anetadimitrioska9639 nikoi normalen chovek ne tvurdi tova. mnogo e zabavno da si izmislqsh neshta i da se prestruvash che sa istini za da imash neshto deto da sporish nali

@anetadimitrioska9639 24 дня назад

@@dss1733 прочитај ги книгите што ги печати БАН