К видео претензий нет, Автор изучил доступные документы и кратко выложил их суть без лишней воды и личных оценок. Скажу несколько слов "в защиту" Фердинанда, вернее, для лучшего раскрытия контекста: Вот эти вот все полигонные обстрелы трофейных "фердинандов" из всяких а-19, мл-20, 85-К и тд - это чисто умозрительные эксперименты. На практике эти артсистемы с Фердинандами не воевали, да и не должны были воевать (разве что навесным артиллерийским огнем если говорить об а-19 и мл-20). Фердинандам противостоял прежде всего огонь танковых пушек и противотанковой артиллерии. Лобовая бронезащита была избыточной для защиты от них вплоть до конца войны. Кроме того, ни 85мм, ни 100мм ни 122мм пушки в реальных боевых условиях в лоб Фердинанды не подбивали, потому что не могли преодолеть броню. Не было зафиксировано таких пробитий. "Пробития", якобы, полученные в полигонных условиях, по уже многократно пораженной броне, сделанные при самых удобных курсовых углах - не могут считаться релевантными. Артсистемы союзников данного класса также не были эффективными. Также следует отметить, что на Курской Дуге, в тех условиях, в которых действовали машины 653, 654 тяжелых п\т батальонов, ЛЮБАЯ техника понесла бы серьезные потери, будь то даже современные "абрамсы" с "арматами". 152мм фугасному снаряду, или бомбе из штурмовика весом в 100 или 250 кг, или мине - все равно кого выводить из строя. Даже современная техника не выжила бы. То есть эти потери были обусловлены не столько техническими недостатками "фердинандов", сколько тем, что они с толкнулись с крайне мощной обороной и концентрацией вражеских огневых средств на себя (собственно так немцы и планировали их использовать).
Как-то резко прервалось повествование. Жаль. Интересно. Вообще немцы были большие выдумщики. Столько всяких новинок создали. Эта война стала периодом расцвета для "хитроумных ганноверских механиков". Однако они малость перемудрили сами себя. Нельзя усиливать защиту танка или САУ только за счёт брони и, как следствие, массы. Замечательная пушка. Но противнику -- нашей и союзнической бронетехнике -- хватало за глаза пушки тигра 1 и пантеры. И даже пушки пц 4 длиной в 48 калибров. Непродуктивный гигантизм. Четвёрок поди бы штук десять наклепали за один Фердинанд. Такое впечатление , что помимо всего прочего немцы старались убедить всех и прежде всего себя, что они лучшие. Просто лучшие и всё. Впечатлили, но не убедили. Спасибо за ролик. Повторюсь, жаль, что он так как-то неожиданно оборвался.
"Фердинанд" - это результат конкуренции производителей Германии. Повествование про "Элефант" резко оборвалось, потому что ИС-2 поставил жирную точку в истории "Фердинанда". Не о чем было уже говорить...
@@HetzugЗачем лепить горбатого про жирную точку, побочный продукт малой серии сравнивать с серийным производством вообще не корректно. Может стоит порыться в исторических документах где расписаны потери этих машин и способы их поражения, а так же их боевая эффективность.
Надо отдать должное, из этой машины немцы выжали все. Сотня Тигров Порше была бы гораздо менее эффективна чем эта машина. С другой стороны, слишком уж сложная и тяжелая машина. Да еще и в гомеопатическом количестве. Если бы в обороне на равнинном пейзаже, могли бы дел натворить. В той же Северной Африке это была бы просто имба, при отражении операции Торч.
У Рокоссовского задача была проще, но не значительно. Группировка Моделя - это не подарок. Но Сталин был вынужден весь Резервный фронт использовать фактически в полосе Воронежского и помогавшего правого крыла Юго-Западного фронта: 5ТА, 4,5 Гв.А, 27, 46, 47, 52, 53, 57А и целый ряд танковых корпусов. То есть Сталин в 2,5 раза усилил фронт Ватутина, а Рокоссовский не получил из Резервного фронта ни одного соединения, только маршевые пополнения. Модель явно не был слабее Манштейна в 2,5 раза. И Манштейн постепенно отдал Моделю около половины своей авиации, но Рокоссовский устоял, так как после провала своего контрудара 6.07.43 больше на немцев в отличие от Ватутина тупо не бросался. И потом Рокоссовский больше сохранил свои силы и разорвал немецкий фронт в начале сентября 1943 и затем создал крупный плацдарм на Днепре, а Ватутин, несмотря на громадное усиление, понёс огромные потери и сам прорвать немецкий фронт не смог и только паразитировал на успехах Рокоссовского.
Если в целом говорить про германских учёных 30-40ых годов , то они дали огромный толчёк к развитию вообще науки вообще , не только военной : лучшая электроника ( лампы на тот момент ) , оптика , не имеющие аналогов приборы ночного виденья , серийное экранирование танков , системы вентиляции ( в танках , ДОТах и спец. объектах ) , первые в мире тактические и баллистические ракеты ( не только известная ФАУ1 , но и многоступенчатые ) , автопилот по радиокомпасу , реактивные двигатели , цельнометалические самолёты , синтетический бензин , ракеты ПВО с радионаведением , торпеды с самонаведением , мостоукладчики , современнейшие на тот момент радиопеленгаторы , лучшее зенитное и противотанковое орудие ВОВ ( Ахт-Ахт если что ) и ещё целая куча всего , включая в том числе медицинские достижения в области разработки лекарственных препаратов . Кароче во преки пропаганде наши предки воевали не с клиническими идиотами ( в отличии от некоторых наших современных ) - а с страной с заявкой на создание первого супергосударства на планете и передовыми технологиями почти во всех отраслях . И победили же , не без помощи - но всё-таки . Сегодняшная страна была бы явно к этому не готова ( за последние 30лет развалено больше 10 тыс. заводов ) .
@@user-so5xh3uv8m ну открыли 1-1.5 заводов . Ну ок - но закрытых было в разы больше и закрыты были заводы которые сечас создать с нуля уже невозможно ! Точное станкосторение , авиастроение , радиозаводы и прочее . К примеру у нас есть советский самолёт ДРЛО который наша промышленность тупо разучилась строить и аналогов ему нету и так везде . И точные станки мы тоже почти не в состоянии делать сами - покупаем Хасы и где денег мало китайский мусор .
@@user-so5xh3uv8m открыли меньше чем закрыли в разы . И закрывали в том числе специализированнные заводы - по созданию фармсубстанций , станкостроению , радиотехнике и прочее : их невозможно просто так взять и открыть . К примеру у нас сейчас есть ещё советский самолёт ДРЛО который наша власть тупо разучилась производить не смотря на миллиардные вливания в оборонку - и аналогов ему нет .
Полагаю, терминологически более правильно было бы говорить не о бронестойкости, а о снарядостойкости брони. "Бронестойкость" - это как если бы броня противостояла... броне 🤭.
Вообще смысл тащить дорогостоящие вещи за тысячу километров и всю обслуживающюю базу,что бы подорваться на копеечной мине? Если нет экономической мощи,что бы производить их в 100раз больше,то и нехер дёргаться. Американци тоже делали дешёвые танки. Вариант на количественном превосходстве был выигрышным.
Читал мемуары немецких танкистов их отзывы о Феде , как называли наши бойцы их Фердинанты....Во первых очень шумная машина - выдвинутся скрытно и занять незаметно удобные позиции никак не выходило....Неповоротливость машины - невозможно быстро откатится и тем более развернутся , относительно слабый двигатель для этой махины...Неправильная тактика применения - штурм глубоко эшелонированной обороны с гаубицами , минами и авиацией - приводил к колоссальным потерям личного состава и этих машин.....Из плюсов - отличное 88 - мм , орудие и качественные снаряды вкупе с прекрасной Цейсовской оптикой позволял уверенно попадать и прибивать почти все наши танки в любую их проекцию на дисстанциях до 2,5 км на открытой местности....Выстрел в упор с близкой дисстанции - был вообще фатален для наших танков.....Вот такие дела - техника хорошая , но тактика их применения никуда не годилась.....
Могла с 3-х км, если попадёт. а так, с танками, велась дуэль от 1500 метров...... Федя был создан для прорыва укреплений, но никак с быстрыми 34,,,, и да, гусянки никто не отменял ,да и по каткам федю били.
@@arhimoorтолько эти двигатели работали на оптимальных оборотах и значит без воя и перегазовки, а электромоторы имеют тягу с 0 оборотов. Поэтому Фердинанда и были тише многих . Равномерный шум хуже прослушивается.
да у фашиков била прям тяга к гигантомании что-ли ))) он огромен просто, 70 тонн неповоротливий паходу - сарай на больших гусеницах... и да 152 калибр ето что-то )))))
Золотая орда ведёт войну как и шестьсот лет назад....даже сейчас на оккупированных территориях набирает армию...согласен если это коллаборанты но многие против....
Толку с этих фердинандов, и тигров когда они были на столько сложны что выпускались максимум сотнями, а для фронта нужны были тысячи. Туда же и маус, нужен взвешенный подход, цена- качество- количество, а по этим показателям оптимальным был всё таки т 34
Привет диванам....а почему вы все выкладываете ролики из ВОТ? Вся раскладка борони и так далее? Лень или не верим .... архивным документам? А читать то что легко нарыть....я не досмотрел
@@user-pt1kc4fw8g Твои пейсатели 60-70 годов - это Симонов, Ортенберг, Катаев, Жуков, Гареев и прочие симоньяны с соловьевыми. Совковая "официальная" литература - голимая пропаганда под редакцией недогазеты "Красная звезда", брехня на брехне, рассчитанная на тупых колхозников, доярок и трактористов, которые должны были блюсти генеральную линию партии, а не думать. Думать вы и сейчас не способны, тебе положено вести себя как амебы, а не в интернетах клаву топтать.
Неприятно конечно об этом говорить, но немецкое танкостроение до самого конца войны было на несколько шагов впереди всех , хоть СССР , хоть " союзничков "...Никто не смог создать образцов, которые могли на равных бороться с немецкой бронетехникой...Победили же ?? Конечно победили, но только за счёт большого количества разных факторов и комплексных мер....
Какие там комплексные меры . Германия проиграла поэтому что Гитлер долбаёб объявил войну Америке. Вот с этого момента момент поражения стал вопросом времени. Тупорылый Совок мог только воевать мясом, с тех пор ничего не поменялось. Война России в Украине яркое тому доказательство. ,,2 Ая армия мира ,, кто её только так называл до сих пор не понятно не может справиться с нищей, коррумпированной Украиной у которой то и армии то особо не было.
Да ладно! А что тогда подавляющее большинство фашистской бронетехники разработанной после 1942 года концептуально копирует или идейно повторяет советские танки? ! А это от того что эффективность ( а значит и качество) произвели неизгладимое впечатление на фашистов.
@@Alexander_k_2015 качество совковой техники произвели на немцев впечатление? Ты что ебанулся, вы там в параше совсем с ума посходили. Даа Путлер рад таким дыбилам которые пожизни будут его избирать.
@@Alexander_k_2015 Согласен с вами. У немцев оптика была лучше и боеприпасы, возможно, еще комфорт экипажа. Но по остальным параметрам (мобильность, надежность, углы наклона и стоимость техники) они проигрывали, более того, немцы так и не осилили технологию гибки броневых листов, без уменьшения прочности на сгибах. Именно поэтому они и сваривали танки из прямых листов.
Мой сосед бывший танкист и участник Курской битвы рассказывал мне,что один Фердинанд на расстоянии больше 2 км подбил пять Т-34,в том числе и его танк.
Что только не расскажут бывшие танкисты - фронтовики 😮. Их послушать, так каждый только с тиграми и пантерами встречался. Твой сосед через что разглядел, что это был "Фердинанд ", а не т-4 . Там тоже набалдашник. Особенно, что именно это "Фердинанд" подбил все пять танков. А других танков не было? Артиллерия не стреляла? 😮
такая эфективная, что после провала под Курском, немцы решили больше не выпускать этот хлам. Если машина не может съезжать с дороги твердым покрытием - это могила для экипажа во время боевых действий.
Не все было так прекрасно у ркка были самоходки ису122 с 122мм пушкой и сау 152 с 152мм гаубицей и для них броня фердинанда была не такой уж непробиваемой
Да, техника была хорошая. Но ключем все же была не конструкторская мысль а технологические возможности. Хотя это часто и давало обратный эффектн... Позволяя немцким конструкторам делать безумные вундервали потерявшие реальность и твердую почву подтногами ( колесами). Пример тому очень многие конструкторские решения, такие как ходовая, компоновка, обводы корпуса, мотор. После войны никто не больше не продолжал развивать... Т есть тупиковая ветвь эволюции. Ну где здесь правильность.... Если этотникому не приелось. Но фердинанд, наверное отличие... Современные мста и pz2000 наверное и есть развитие фердинанда
Французы после войны продолжали развивать немецкие решения. На счёт ходовой и компановки бред, всё нормально было. Обводы корпуса вообще не понял. Типа коробка? Если бы не коробка, то за место тигра в 43, они бы получили пантеру в 44, только уже уезжать с завода не нужно было бы.
Просто немецкое супер оружие устарело к концу 1944года, это факт, но в 1943 да превосходило, в 1942(до появления Тигров) уступало Советской технике. А победы и поражения это зависит от соотношения качества и количества и конечно от личного состава и командиров, немцы не были супер гениями как многие думают.
@@user-qp8nd7dn9k ну покажите мне хврацузов!? Машину с ходовой в шахматном порядке, трансмиссию на перед, а мотор в задней части. Бензиновый мотор в конец не дизельный!!! Что из этого и кто принял!? Некоторым навоза с моего огорода , по ковыряйтесь... Принцип коробки, на хфранцузский Леклерк наверное да. Но там дизельный мотор стоит финский.... Хороший хфранцуз....
@@user-fm5he6wx8d немцы не были супер гениями, но сражались 3млн немцев против 5млн советов. С 39 до 42 что уступало? Пазики 3 до 42 хорошо справлялись, а в начале 42 появилось много 4 пз, которые были эффективны против пехоты и техники. Тигр тоже до конца войны был сильным, только дистанция росла, а пантера вообще. Немцев брали числом.
у эсесовцев под Курском не было ни Пантер, ни самых страшных истребителей наших танков Фердинандов. Если бы Фердинанды были против Ватутина, а не Рокоссовского, то Ватутин понёс бы просто катастрофические потери. Так что нам крупно повезло, что самая тяжелая немецкая бронетехника была против Рокоссовского.
Потери и так были катастрофическими и бессмысленными. Если бы Ватутин не направил наши танки против изготовившейся к обороне ударной группировки немцев, то разгрома и не было бы. Тем более, что в этом не было никакой надобности. К 12 июля войска Рокоссовского уже отразили немецкое наступление и сами переходили в наступление. А это значит, что окружения нашей группировки под Курском уже не могло быть. К тому же Манштейн не пошёл бы вперед оставляя в тылу тысячу танков Ротмистрова.
@@user-yh3im5rk9j Вы всегда сами с собой разговариваете, свои слова другим приписываете, а потом сами же свои слова критикуете как чужие? Может быть Вам уже пора обратить внимание на это, не запускать окончательно?
@@user-cp3iw9yg3l Федя, привет. Снова ты учишь двоечников - вумников азам истории ВОВ. Молодец! 🤝 Везде успеваешь. Когда книгу выпустишь? Я уже знаю - где ролик од ВОВ, то обязательно тебя встречу.
Гыгыгы До 3 километров. Меня всегда это смешит. Не говорите это,не позорьтесь. Покажите мне человека ,который стрелял на три километра. В бою с 50 метров попасть не всегда можно.
Не хвакт. Наприклад, у Харкові 98 відсотків населення говорить руською, у тому числі представники держустанов та військові, а оголошення повітряної відбувається з руським прононсом. Ви намагаєтесь нав'язувати калинову у вільній країні?
...Советские специалисты признали " плохой "....А у вас что, было что-то лучше ???? До конца войны и даже в послевоенные годы нихрена лучше не сделали.
Оружие, которое производится в небольших количествах, не может повернуть исход войны. Недостатком Фердинанда является слишком большой вес. Как вы будете эвакуировать такую машину с поля боя на рембазу? А если дожди, мороз? Это грозное оружие, но применять его можно только на определенной местности и в определенное время. Появление ПТАБ 2,5-1,5 увеличили возможности советских штурмовиков по уничтожению тяжелой бронетехники, поэтому Фердинанды не оказали большого влияния на исход войны
ИС-3 и Т-44 (все выпущены в серию до мая 1945 года, а Т-44 даже прошел войсковые испытания в условиях реальных боев) превосходили любые немецкие танки. Да и КВ-2 и ИС во многом были лучше немецкой техники, особенно, после 1944 года. Да и Т-34-85 вполне достойно мог бороться со средними танками врага подкалиберными боеприпасами, а ИСУ-152 пробивала любой танк нацистов насквозь, практически на любом расстоянии. Вы просто неверные книжки в детстве читали.
а нет ли здес действий нарушаюших Статью 280.3 УК РФ?? а то ведь автар и многие коментаторы смогут на личном опыте познакомитса с техникой типа бредли, абрамс, леопард ...., хоть конечноже и устаревшей по сравнению с арматой но у т90 от них почемуто постояно полыхает .
