Булинь "правильный" и "неправильный". Разрушаем мифы про узел булинь. 

Здравствуйте. Сегодня случайно нарвался на ваш ролик, и решил посмотреть, увидев знакомую картинку с булинями. Думаю, что стоит кое что прояснить. Тот ролик "Аналитика узла Булинь" был пробным, где я быстрее задавал вопросы и кстати, ответы получил. Мои ошибки там были следующие. Если с понятием PET я разобрался сразу, то с понятием TIB мне позже подсказали. В ролике булинь есть PET ( ходовой заводим за опору и затем формируем базу узла), а Фламандская петля, которую я причислил к TIB (срединные способы формирования узлов без доступа к концам), таковой не является. Такие петли можно просто называть не PET (начинаем формировать базу, затем ходовой заводим за опору и довязываем базу). Далее главная ошибка. СОВРЕМЕННАЯ трактовка правый, левый Булини определяются по колышкам. Если в узле левая колышка, то булинь левый, и наоборот. Вот здесь об этом подробно. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-CgV1toiH0gk.html Мой "поэтический" :) термин "Рвать пасть петле" так же подробно объясняется здесь ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jgBGhexVXbI.html То есть, видео по ссылкам есть более правильными продолжениями обсуждаемого ролика. Пару слов в свою защиту. Я не говорил правильный или неправильный булинь. Я говорил это про узел шкот, который присутствует в базе Беседочного узла (Булиня), но не работает. Работает в Булине полуштык. По тестам в вашем ролике. У вас крутое оборудование, у меня тонкие скользкие нитки из паракорда, но особых противоречий в результатах тестов я не увидел.

Автору и съёмочной группе огромное спасибо! Булинь классный и красивый узел, но истина дороже и факт вещь упрямая.

Я понял две вещи.1)нужно затягивать узлы.2) не забывать вязать контрольный узел.

Очень интересные испытания, я бы рекомендовал побольше таких проводить. С разными узлами, тормозящими устройствами , это действительно было бы очень полезно знать. Продолжайте в таком духе, я ваш зритель. Спасибо.

В сплеологии в ряде клубов принято обтягивать узлы весом человека перед использованием. Интересно посмотреть как изменятся результаты динамических испытаний в таком случае. Теоретически проскальзывание веревки при затягивании узла должно быть меньше и выделение тепла тоже меньше.

Только написал комментарий к предыдущему видео, а тут уже все пересказано и проверено, включая обратный булинь. 🙂 Здорово!

Классно! Все чётко и рассудительно!

Спасибо ребята, многое узнаю из ваших занятий. 🤝👍

Спасибо за видео. Познавательно. Кстати было бы интересно посмотреть разные узлы в плане разрушения. Может сделаете эксперимент по разрыванию узлов.

Отличная работа! Доказательный подход - наше всё

Ребята спасибо Вам большое за Ваш труд!!! я год назад занялся пром альпинизмом и Вы очень помогаете мне своими видео так как я занялся этим в 55 лет мне интересно + хороша подработка:)🤝🤝🤝👍Спасибо!

как обычно , очень интересный ролик. Слежу всегда за вами.

Дружище 7 лет работаю на булине. И доверяю этому узлу ☺

Класс! Давай еще, пофиг что рвать.

Мне очень ваши ролики нравится💓.

Видос моей мечты! Поверили всё! Испытывайте и остальные узлы, можно даже батл сделать: "национальные" узлы против "пром.альп." узлов. Что победит: опыт поколений или ГОСТ и стандартизация? Очень интересно!!!

Спасибо за видео. Когда интересовался, смотрел то теоретическое, пытался с друзьями экспериментировать, в итоге для людей не используем больше булинь. Спасибо за видео! Было интересно посмотреть цыферки

С 85 года пользуюсь булинём узел Хорош, все проблемы в человеке. А наружу или внутрь всё одно работает на отлично. Спасибо за видос, давно вас не было, начинаю просмотр🤝

Ваш канал Находка для новичков да и многим заумным тоже полезен 👍

Добрый день! В моей практике, я использовал всегда голландский булинь. Про английский слышал, но его не использовал. Несколько раз были срывы в динамике. В итоге: ломались ребра, ключица и рука. Голландский узел показал себя превосходно. Большое спасибо за наглядное испытание. 👍

Интересно было бы посмотреть на работу двойного булиня при падении, и восьмерки с "вышедшим" концом

Красавчик, видосы офигенские.

Да, просто узел стравливает и переплавляет веревку, спасибо!

Все верно, Александр. Злорадствовать не надо, так как для более достоверного вывода надо провести сотни экспериментов с каждым из узлов, используя одинаковые и новые (не тянутые до этого) веревки, и все прочие сходные условия. Но по своему опыту, о чем под каждым роликом о булине пишу, наверное, уже в 20-й раз, что булинь я не применяю еще с конца 90-х годов. Окончательным аргументом для меня стало падение со смертельным исходом на Малых Скалах под Приозерском, чему виной был булинь. А за неделю-две до этой трагедии под скалами у нас был большой спор, переходящий в скандал, по поводу того, как правильнее завязывать этот узел, что было порождено провокационной статьей в журнале, где утверждалось, что не правильно завязанный булинь держит лучше. Еще по итогам этого спора я понял, что, с учетом нескольких вариантов вязки, которые не дают равноценный результат, узел следует исключить из арсенала, чтобы не путать себя и подчиненных (а я тогда тренировал школьников). Ну а когда один из участвовавших в этом споре погиб, я отказался от булиня окончательно, не погружаясь в математику и физику процесса. Достаточно того, что на скале приколочена на шлямбура табличка. И, к сожалению, она там уже не одна.

4:06 вяжу так булинь, причем не концом, а петлей (что б легче развязать было) с длинным концом и контролькой 22 года... Вокруг опоры на 2 витка... Не ползет и норм развязывается... Жив здоров и ноги целы))) Всем добра)))

Очень интересно было бы посмотреть сравнение дмнамической нагрузки на правильных и неправильных восьмерках. С нагруженной ветвью сверху, снизу, и, конечно же, завязанную криво-косо и с перехлестами)

Так вы можете узлы только на силу проверить, на вибрацию - нет. Чтобы проверить более досконально - надо было смазать верёвки мылом (или окунуть в масло), как имитация вибрации, загрязнения и т. п.

Много дцать лет назад дошел до этого,что правильный булинь едет быстрее путем проверки статическим усилием и многократным полиспастом,с тех пор пользуюсь только неправильным ...как белая ворона ...спасибо автору и хейтеру за доказательства круглой земли!)

Весьма наглядно увидел работу узлов! Вы правы, если ходовой конец внутри петли - это английский булинь, снаружи - голландский, а какой из них правильный, большой вопрос, т. к. голандцы(викинги) возможно раньше англичан освоили морское дело. За ваш наглядный, информативный урок- спасибо огромное! И ещё, мне показалось, что перед испытаниями, вы недостаточно полно формировали узлы, не протягивали их, а это очень важно!

Тесты супер! В булине наверно больше перекусывание верёвкой самой себя и/или малорадиусные изгибы делают свои дела, а в восьмёрке все изгибы верёвки плавные, ну и подплавление тоже, но в меньшей степени влияет

Спасибо. Всегда юзала эскимосский. Быстро вяжется.

Клаааасс) предлагаю организовать олимпиаду 2021 по состязанию узлов, чтоб в одной связке на концах разные узлы были, начать с отборочных турниров и дойти до финала с вручением медалей.

Если честно то похуй в какую сторону ты заводишь конец верёвки, нагрузка всегда идёт на угол, ситуации в которых ты висишь на самом узле очень и очень редки! И даже в этом случае можно обойти систему сложив верёвку пополам и завязать двойной, и нагрузка на прямом узле уже пойдёт на двойной перегиб! Всё ты правильно делаешь братан, забей на очень умных диванных экспертов, ни один из них не дадумался создать такой канал! Ты красавчик👍

Заранее спасибо 🤝🤝🤝

Отличная работа! Доказательный подход - наше всё. А я думал, что статическое и динамическое нагружение должны сикось-накось примерно похожие результаты давать... Ну как бы гипотезы прочности и работы пучков волокон в узлах не сильно различаются от того, быстро или медленно рвать... Вот интересно, в чем дело - при рывке нагрузка не успевает распределиться более равномерно между растянутыми частями сечения на изогнутых участках веревки и внутренними участками изгибов или дело в трении и подплавлении?

лет 10 назад на промальпру это разжевывал)) там же видео испытаний из-за бугра, сам пользую леворукий более 30 лет, насчет будушего, булинь - король узлов, если не способен правильно применять, зачем такие люди в промальпе?)) Спасибо за опыты))

Может тогда и штык проверим?)) сразу говорю вариаций у него много) меня лично научили 3 ... Якорный(дректовый), с обносом, без обноса)

Наверное, нужно было провести динамические испытания булиней и с контрольными узлами, возможно результат на разрыв не был бы такой плохой. Всё таки если булинем привязываются, то используют контрольки. А так не совсем объективно. И здесь любопытно, была бы разница, если завязать контрольный в плотную к узлу и например на расстоянии сантиметров 10. Раз всё упирается в трение, то результаты должны отличаться.

Спасибо за видос) получается булинь примерно на 10 килоньютонах статической нагрузки рвётся, и на 6-7 кН динамической, так?

В альпинизме не должно быть экспериментов и необычностей. Есть стандартный булинь, деобычный булинь может быть не хуже, но он необычный и не должен использоваться.

Да неожиданные данные. Обратный - видел неоднократно как вытягивается не смотря на контрольку. К стати заметил на восьмерке вытянувшийся конец. Честно за года занятий спортом и работой, только узнал как правильно расположить концы что бы из восьмерки не вытягивался конец.. Правда с восьмеркой никогда не было проблем , но теперь знаю точно как вязать.

У адептов Булиня подгорает пуканн.

Отличное пояснение по булиню и есть над чем подумать. Штык проверять будете?? Карабинная удавка как в качестве замены булиня??

Здаров. Подскажи. Не поздно начать учится и работать пром альпинистом в 30 лет?

В нутрь английский, на ружу голландский, на поперечный разрыв голландский даже прочей на сколько я наслышан

1143 веревка порвалась не узел, веревка после узла, или что не так увидел? хотя может опловление?

спасибо, это было познавательно! хейтеры есть, они не могут не есть, во все времена. не стоит париться. пииис

Хороший видос!интересно,а если двойной булинь попробовать рвануть из "пасти"...

Спасибо за испытания.Но если уж решили протестировать булини, то было бы хорошо сразу потестировать современные варианты. Прежде всего EBSB / Булинь Скота ( scott's bowline). Собственно их и изобрели из-за известных недостатков булиней, которые представленных в вашем видео - меньшая прочность по сравнению с 8-кой и развязываемость при поперечной нагрузке "разрыве пасти" Подробнее по современным и булиням можно почитать документе PACI "Bowline analysis" собственно от туда Ловков и брал иллюстрации. Хотя про современные варианты булиней он почему-то не упомянул. P.S. похоже точ мои ссылки на иллюстрации youtube не пропускает. Оставляю комментарий без них. Увы.

По этому всегда говорят на любой узел не важно какой всегда надо в конце ещё контрольный завязывать

Spasbo za klipy bez muzyki na zadnem fone.

А,ка как ты это делаешь А как ты это делаешь вообще❤

Сравнение обязательно двойной булинь и восьмёрку на динамические и на статистике. Интересно будет ил двойной булинь также верёвку пережигаь при рывке)

Если есть возможность покажите ,как лучше делать спуск смрадных крыш , разными способами! Если есть такое видео скиньте пожалуйста ссылочку 🤝

Еще интересно было бы порвать одинарный булинь, который двойной веревкой вяжется (серединой). При нагрузке 1 ветви грузовой. Там радиус 1го перегиба грузовой ветви больше. Должен по идее больше держать.

Узел контролькой внутрь, на первый взгляд, удобнее т.к. тяговый конец сперва огибает свободный конец, т.е. поджимает его в узле с большим усилием, чем в другом варианте. Т.е. узел меньше затягивается при равной нагрузке, и его потом легче развязать. Но все это ерунда по сравнению с возможным отсутсвием контрольки или невыворачивании узла при быстром завязывании. Тогда он только за счёт контрольки будет держать.

А может плохо протянул?? 1узел, ну или контролька не даёт скользить и пережигаться.

...данное утверждение(конец наружу или вовнутрь) основано на завязание булиня (беседочного узла) на себе одной рукой, при этом завязывании свободный конец находиться внутри узла... если не видели как это делается могу видео прислать..

мои выводы для себя. работать на булине можно так как он в статике держит 1143-1386кг при этом не важно какой он важно чтобы был контрольный узел. а вот страховаться я так понимаю с его помощью уже опасно так как при срыве он с большой вероятностью порвется. кстати что за веревка принимала участие в испытаниях и какой диаметр. ?

Привет Алексей. Отличный контент, познавательно и интересно. Я всё надеюсь что проведёте эксперимент с моим узлом Lobo 2020. И ещё предложение, не хотите сделать обзор на узлы которые использовали наши прадеды для спуска. Я подсмотрел их в одной интересной книге - Французский справочник по военному альпинизму. Книгу и скрины узлов скинул Алексею в телеграмм. Один из этих узлов входит в обязательную программу пожарных для экстренного спуска на пожарном рукаве. Спасибо ещё раз за интересный и полезный контент

Полезный конечно ролик👍.Булинем 6 лет пользуюсь и слава богу все норм. Впринципе и дальше буду пользоваться только всегда контролить. Так-то незнаю даже чем смогу создать такие нагрузки на него, чтоб было больше тонны и он начал травить. В таких случаях прежде всего страховка и спусковуха как показывают ваши же эксперименты не выдержат.

Но вы правда привыкли вязать обратный булинь ) Не помню где он применяется, но уж точно не для привязывания к опоре в обычном порядке, если вы его использовали именно в качестве прямого и он никогда не подводил, то это говорит только повышенном качестве этого узла - как хочешь, так и вяжи )

"Шнуровкой наружу!..."😅

Можете протестировать Cinch?

«Я этого не знал, и наверное скоро забуду»😂

если убрать законы, то все альпинисты булинь вяжут на опоре. Не нужна стропа и тд. Потому это видео очень важное. Но у моей бригады есть правило, каждый год менять веревку основную, в любом случае на веревке за год появляются косяки, потому списываем самую плохую веревку и старую используем для страховки, а новую как основную. Хотелось бы видеть как себя булини ведут на новой веревке, на старой ты показал. Ну и если нет возможности купить еще веревку, если на обоих косяки, выбирается лучшая веревка для страховки, а новая как основная используется, а дефекты на страховочной веревке устраняются австрийским проводником, приходится перестегиваться, с учетом правил безопасности, на страховочной выше узла ставится жумар, с натяжением, и перестегивается страховка. Города разные, и альпинистам приходится приспосабливаться к ценникам по своему региону, и не получается каждый год менять обе веревки. И главное правило, страховка должна быть сверху, не важно какое устройство ты используешь, чтобы при срыве не было сильного рывка

👏👏👏

Важнее для безопасности, что бы комиссия рецензентов научной работы вовремя терапию принимала назначенную доктором😇☝️🤭

сравните девятку с восьмеркой, ребят, ну интересно ж всем )

Привет! Очень рад, что обратил внимание на мой комментарий, но жаль, что прочитал его с негативной интонацией. Теперь я хочу пояснить.. - ты знал, что вяжешь не правильно и все равно вязал- это, твои слова из видео!!! и я улыбнулся этому, не вводи в заблуждение названием, можно или нет вязать булинь, конечно же можно и нужно, это личное дело каждого, был бы лучше заголовок, надежен или нет такой узел, на мой взгляд)

покажи как вязать двойной булинь

Здравствуйте! Не совсем в тему.. Я смотря Ваши видио (очень полезные), заметил особенность... У Вас болезнь, алкоголизм, или мыли окна на москва сити?

Мне голландский булинь тоже больше нравится,пользуюсь им.

Булинь на практике так не работает. Обычно не в карабин его ввязывают, а вокруг опоры достаточно большого диаметра. За счёт трения на опоре его не должно порвать

Так а что лучше использовать в промальпе ?

НЕ уйдет никуда булинь. отличный узел

ха, как буду в Иркутске, есть на тесты пару модных узлов "динамических" , вообще эта тема самая будоражащая до фанатизма, так как на risk статей много, так то да важно знать основу (есть формулы для узлов, но в основном важно понимать топологию) , а что-то придумать полезное в узлах - туристы народ творческий :))

Я вообще не сморю в какую сторону у меня свободный конец. При использовании контрольного узла любой булинь "правильный".

Читал одного эксперта изучившего тему узлов и веревок и составившего таблицы узлов и их негативного действия на крепость веревок . Оказалось что любой узел на веревке снижает её прочность от 20 - 80 процентов ... Об этом умалчивают многие или попросту не знают ничего об узлах ... В любом случае при работах или занятиях на высоте всегда запас прочности веревок надо увеличивать кратно количеству узлов .....

Незнаю как вы, я вообще быстрый булинь делаю, пожарный. Вешу, проблем не возникало

а если булинь сначала статикой протянуть на 100кг а потом на рывок проверить?

Мы же не весим под тонну. В промальпе больше 10 лет. Ни разу не подвëл булинь.

кааапец, огромное количество клаймберов ввязываются булинями, я аонимаю, что они лезуть с динамической веревкой, но все же...

Если бы у меня было такое оборудование, проверил бы пару буленей. Один из них на некоторых сайтах называют обратным (НВВ) и "свой" (ВВВ). Википедии эскимосский это - ВВН.) Это по моей системе запоминаний- ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--aEbDi9s11I.html Мне кажется, что булини казачий (НВН) и (ВВВ) не "ползут". А, вот на счёт прочности не знаю.

шкотовый- ошибочное мнение... Ловков грамотный парень, но иногда тоже ошибается..

Хорошее конечно видео, но на деле всё иначе. Я с Алматы, у нас к сожалению разбились ребята в ураган, но, ни узел, ни жумар не подвели. Мотало ребят крепко ( царствия им небесное) но ни один не упал. Как я вязался на булинь, так и буду. Надежней узла на мой взгляд нету.

А гриху вертикалевскую добьёте?)

восьмерка больше гасит рывок по идее по таму как там больше площадь трения

проверь ещё стремя и австрийский проводник

Жаль, что двойной булинь не попробовали с фактором 2.

Ошибка выжевшего у многих с этими булинями

узлы не стянуты,может из-за этого оплавлять

Делайте скорость 1,5

Работаю уже много времени, а булинь даже вязать не умею))) я ток 8кой и пользуюсь....ну ещё буквально 2а узла знаю, стремя да проводник австрийский... больше и не надо.

С разных крыш т9 удолбал😂

Любопытно как узел 9 себя поведёт.

А дизлайк кто поставил?

Покупайте ваши булини только у ИЦВР.

Капец, теперь фобия будет от этих рыков на булине..

динамические испытания на статической веревке?