Узел Булинь. Можно ли применять в работах на высоте? Краштестобзор. 

Оооо Геееений!!!!! Хвала тебе!! Сэкономил время!!!! В два раза увеличил все равно кажется медленно)

Сразу 1.5 врубил

1.75 идеально

Спасибо!))

Никто его не запрещает на самом деле

Хороший вопрос, подумаем как это воплотить)

В отличие от булиня, казачий (он же калмыцкий, он же казахский, он же - у нас - "курмак") узел не имеет тестирования на надёжность, прочность, лёгкость вязки - и прочее, нет официальных рекомендаций, поэтому в обучении я, например, запрещаю подопечным его использовать.

@tellthetruth завуалированно

Тоже всегда им пользуюсь. Удобно, быстро

​@@iliyayakutin7049я тоже вяжусь к опоре только буленем! Супер узел!

Спасибо)

Меня тоже научили правильно булинь вязать - и свободный конец должен быть внутри петли

Да все он правильно вязал.Это голландский булинь,он НИЧЕМ не хуже обычного,или как его называют,английского варианта.А в некоторых случаях и надёжнее английского.

я что-то не пойму, а где в данном случае наружа, а где нутрь? петля ж она петля, как у нее может быть такое разделение?

@@Mike_Alastor ходовой конец,он может быть внутри петли,или снаружи петли,чего тут не понятного.

Обязательно посмотрите второе видео про булини, там как раз о правильном и неправильном))

Рано или поздно это коснется всех. Недавно помогали конкурентам оформляться на объект, тендер выиграли, а зайти 3 недели не могли, ОТ не пропускала. Пришлось раскошелится на стороннюю помощь и новое снаряжение проходящее по стандартам. При чем, они уже много лет работали там без проблем, родственники у них там или друзья... и тут бах, и все, нельзя)))

@@icwr если бы подобная ублюдочная "проблема" мучила бы только про альпинистов - такая хрень начала процветать буквально во всех аспектах нашей жизни; чиновничья рать наконец то освоилась с изумительной методикой - от имени Государства выдумывать любую дичь в форме законов, и наказывать за ее неисполнение.

Тут суть в том что бы как можно больше продавать не нужных устройств. Ну и снизить стоимость рабочей силы. Типа набрал пастухов, показал как щёлкать карабины и работай. Мозги включать не нужно. А сейчас еще пытаются протащить сшитые коуши. Что бы вообще исключить узлы.

Согласен

Трубы и негабаритные точки, где никаких станционок не хватит

А что тебе смогла,ну замарала веревку и замарала,смола же не съест ее и спускаться в том месте веревки которым ты привязал тоже не будешь,т.к. просто вязать нужно всегда в одном месте веревки.На счет коцок тоже не согласен,2 года вяжусь к бетонным опорам узлом булинь,веревка тендон лано,на веревке ни одной коцки,ну и на следующий сезон уже другую буду брать хоть и гарантию производитель большую дает,лучше на жизни не экономить.

Я всегда предполагал, что длинна спуска указана, для того, что обезопасить производителя от претензий при пережигании веревки перегретой спусковиной. А гном имеет расположенность к перегреву, так что здесь все логично. Французские инструктора предупреждали что подъем к пострадавшему, зависшему на стопере петцл чревато его разрушением. Так что умеренные опасения имеют место быть. Но если речь идет о старом вентовском десантере, то это прямо яркий пример некачественного снаяряжения, там очень плохой метал используется. Нормальную спусковину ИМХО не разрушить тяжелой веревкой или оттягиванием. Но можно провести испытания, это интересно.

Смотря какой.

@@user-zm1um3cf1p да, помню машину вытягивал зимой, так булинь на канате так затянуло, что резать пришлось. Но там канат был не из альпинистской веревки, а из толстой эластичной какой-то. Но под весом человека, думаю, так он никогда не затянется)

@@a346341 я в таких случаях применяю калмыцкий или курьерский.

Ну тогда можно просто двойной булинь вязать)))

Пока в планах нет, но кто его знает...)

Лично мне было бы очень интересно

@tellthetruth верёвка 💯 метров, в данный момент завешиваюсь на девятиэтажку, хватает на две точки.

а узел вообще то рвется в выходящей веревке. А она одна, сколько петель не наматывай. Попробуй со стременем вязать. Стремя а потом булинь.

Раскройте пожалуйста вопрос, выдержит ли УИАА с двумя контрольками рывок? И что за кольцо?

Давайте в топ)

Хочу сравнить все узлы, но подозреваю что разницы между ними не будет, девятка меньше затягивается при больших нагрузках, это ее единственное преимущество, как мне кажется.

@@icwr еще девятка сохраняет больший процент прочности веревки

@@Aleksei_Smirnov_Khabarovsk так считается да, но у меня появилось мнение что в современных веревках эта разница нивелируется совокупностью других факторов, это я и хотел бы проверить на самом деле, в первую очередь.

Чо там, был уже видос с испытаниями девятки? Живо интересует! А то мне тут один опытный знакомец сказал, мол где-то в инете есть испытания, показывающие, шо девятка хуже восьмёрки - мол, якобы потому, что "перегибов больше".

Да и груза в 1200кг вряд ли силами промальпа поднимают.500-600 кг думаю это предел.наверное это для спелеологов.тестируют заранее,а то вдруг в пещеру спустился а там клад в сундуке пиратский на 1500 кг🤣

По 782 приказу, анкерное устройство должно быть сертифицировано. Но я лично, ничего против не имею))

А у меня есть типа анкерные петли, с одной стороны зашиты силовыми прошивками - там вставлена железка как в ремнях рюкзаков - и другой конец продет через неё с перегибом. Получается как длинная регулируемая стропа. Но меня волнует конец - не может ли он под нагрузкой выехать, несмотря на перегибы стропы в железке. И таких петель у меня несколько - они от спас.устройств, которые для высоких домов.. И непонятно, для чего они там были предназначены. Анкерные, не анкерные - х.з. В комплекте спас.устройств шли карабины - один, видимо, для крепления на крюк в стене, другой наверное для спас.косынки. А для чего петля - х.з. Не хочется покупать 20-метровые стальные тросы (или пускай 7-10 метровые). Шоб их потом на своём горбу таскать в общественном транспорте. И четыре полутора метровых - ужо вместе со всем железом и верьём тяжеловатенько. И моих тросов иногда не хватает по длине даже скреплённых по два, шоб крепиться за говнотрубы на крышах, не говоря уже о всяких надстройках ещё большего периметра. А верёвкой обводить всё это надоело. Хоцца что-то типа анкерное. Подумываю над дайнемовскими петлями большой длины (видел на каком-то такелажно-строительном сайте - петли из дайнемы на несколько тонн для такелажных работ). Или вот эти стропы длинные (но сомнительные) по несколько штук в длину.

Привет, можно, но ввязывать его конечно геморрой на больших опорах. Булинь на самом деле не плохой узел, если использовать его правильно, нужно обязательно делать шлаг (дополнительный оборот), чтоб петля не ползла и вязать усиленный контрольный (половинка грйпвайна) и все ок будет. Но лучше всего, иметь для этих целей петлю, которую можно удавкой затянуть вокруг, в неё через карабин восьмерка, идеальный вариант. А еще есть карабинная удавка))) но прямо некоторым товарищам она жить не дает, так что не советую )))))

@@icwr, спасибо! Понял! Для меня это хобби, поэтому ввязать восьмёрку не проблема, я не тороплюсь. 🤟😉

Не надежно выглядит это глупый довод. Восьмерка имеет свойство сильно затягиваться при нагрузке. бывает проще отрезать чем развязать. Булинь как и используется для привязывания к опоре потому что не сильно затягивается и всегда развязывается. Вяжи стремя вокруг ствола, а потом булинь и будет счастье.

Ну - ну

это так же как про кухарку Ленина, фраза вырвана из текста)) У альпиниста век недолог, И потому так сладок он. Откинут серебрянки полог, И скальных крючьев слышен звон. Рюкзак набьется как чугунный, Такой под силу только мне. Не обещайте деве юной Белалакая по стене. Булинь - не женская забава, Ты зря вязать его взялась. А ну вали отсюда баба, Покуда кровь не пролилась. Булинь развяжется бесшумно, И крик раздастся в вышине. Не доверяйте деве юной Крепить перила на стене.

@@user-gu4dj6ut6b Жумар титаново-чугунный, она сломала не со зла... Не доверяйте деве юной сложней устройства, чем метла...

​@@user-gu4dj6ut6b от того, что с ним можно накосячить. И зачем узел, которьій при вязке чужими руками, на вид хорош, на деле...

@@user-px1ml2og8u название король узлов не просто так дают)) если непонимаете, значит время еще не пришло

Да китайски аджаст есть в планах)

Думаю если его протянуть хорошо перед использованием, то норм))

Дмитрий, так это же тоже вариант контрольки. Причём очень логичный.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qpeBojbgnPU.html

Со временем сделаем тесты всех узлов.

@@icwr ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-d7fJRf4DA9A.html делал примитивные тесты. Но все же....

Двойной булинь, проверено 1500 тонны.

Кстати интересная развлекуха, можно на скорость вязать узлы с закрытыми глазами или за спиной, мы в клубе так иногда убиваем время)

Ах да на чем заинтриговал)

Именьше потеря прочности

Спасибо, аргументы до меня донесли, но мой практический опыт показывает что "неправильно" завязанный булинь, держит на уровне восьмерки, проверить конечно стоит, но могу заключить пари, что разницы между правильным и неправильным не будет, по уменьшению прочности)) по поводу "работать", я вообще после этих испытаний пересмотрел свое виденье на понимание правильно работающего узла, в петлю булиня вроде тоже выстёгиваться нельзя, а она держит более 20кН)))

расходному оборудованию каска не положена? в бассейне тоже кафель о каске напоминает доходчиво)

Тут есть в комментариях чувак, которого разорвало от того что конец не внутрь. Что-то там сливается у него и не сливается, не спутаешь если конец внутрь, вот и все аргументы. Мое мнение что разницы нет, в любом случае при вязке узлов нужна внимательность и аккуратность, так как от узла будет зависеть твоя жизнь.

Не умею в английский, суть можно, кратко.

@tellthetruth я правильно понимаю, что мои практические испытания для вас не показатель, и вы все равно с чьих то слов мне доказываете, что "неправильно" завязанный булинь развяжется, это очень смешно, не знаю даже почему))) Про угол я вообще промолчу. Еще я кружку на работе не мою постоянно))))

Все тут про углы про углы, не докащательная наука, но почему бы хейт не построить на простеньком исследовании, рвете десять булиней с "правильным" углом завязанных внутрь и десять наружу, с контрольным) можно и в статике ,как автор канала и в динамике как вы любите))) и выкладываете) За научные дискуссии, а не яхта у Аьрамовича отвязалась на Тортуге со слов Джека Воробья

Но вполне допускаю что от типа каната и его толщины разница появится

Да везде где будет двойная веревка, он будет держать вдвойне.

Читайте внимательно, речь не про двойной булинь

@@icwr идеальный узел найден, булинь двойным концом?

@@user-fm9jg1tr9x Нет, таки восьмерка)) Ее кстати тоже можно при желании двойным концом завязать))

@@icwr несколько хлопотнее

Есть галчонок, как нибудь сделаем.

@@icwr над ним можно поиздеваться , он стоит то копейки))))

Тут мнения разнятся, я не успел потестить обратный булинь, но думаю результаты были примерно такие же. Тот случай, который был у меня, видимо обратный булинь не вывернутый, плюс я видел как ползет на широкой опоре булинь, но видимо опять же были проблемы с вязкой. В комментах меня хает чувак, что правильно вязать свободный конец внутрь петли, но очевидно что на прочность это никак не влияет)))

@@user-ot7qq7wx1p есть есть, и у спасателей есть любимый но никак официально не разрешаемый документами "паук" способ обвязать пострадавшего. По сути булинь тоже

@@user-ud7hk7qe1v используют заячьи уши

Ссылку бы еще на этот случай, у ираты выходят бюллетени безопасности и этот случай должен быть описан. Кстати, забыл в видео упомянуть про минус всех узлов с контролькой, в теории можно встегнуться между узлом и контролькой, вроде бы, со слов например французских спелеоспасателей, такие случаи были неоднократно, вот это реально опасно.

Во во , как сейчас на новострое кирпич ложен или монолит лит это вилами по воде. Бить туда анкер стремно

Когда я говорю анкер, я имею ввиду формальное определение, а не крепежный элемент. Естественно никто не будет колотить анкера, если есть надежная металлическая балка, это трата времени и снаряжения. При этом петля с карабином на балке это анкер и это по правилам, а булинь на балке нет. Прочность же искусственных точек, это да очень большой и сложный вопрос, нужен большой практический опыт и желательно возможность проведения испытаний, как требует того гост.

О, братцы! Я вижу, что вы сленговое, пацанское название анкерных болтов "анкер" принимаете за техническое. Анкерные болты правильно называются "анкерные болты". А Анкер - это якорь. Анкерная точка, анкерные крепление - крепление для соединительно-амортизационной подсистемы (веревки, троса, карабина, цепи, достаточного числа витков репшнура) к строительной конструкции. Если вяжем верёвку узлом булинь прямо за колонну, то Анкерная точка, анкер - это сама колонна. Определения терминов (технически правильные названия) и требования к анкерным точкам изложены в ГОСТ ЕН-795. Там дофига различных классов анкерных креплений - от класса А, гибкие анкерные крепления (например - анкерные петли, а по нашему - станционные петли) до класса G - гравитационные анкерные крепления, то есть конструкции свободно лежащие (либо сами тяжеленные, типа бетонного блока, либо груженные противовесами, причем противовесы, заполненные жидкостью не допускаются). Ну и жёсткие и прочие. Одним из вариантов являются и анкерные болты, разжимные с подрезкой и химические анкера и ещё дофигищи вариантов - и на все есть требования и правила применения. Учите и грамотно применяйте.

Класс! Люблю, когда для импортных слов русское произношение появляется. Это как русское слово "алярм" в смысле тревога). Йошимитский для Йосемити булинь - класс)). Даже йошимистский!

Как назвал бы ты?

Да, булинь всегда развязать можно. Всегда нравились узлы, которые легко распустить. Давно уже не висел, но в авто галстук - динамика 10. С одной стороны восьмерка под карабин, второй без узла, потому как почти всегда булинь вяжу. Дык вот, с восьмеркой забавный опыт был давеча: выдёргивал из ямы 2,5т, булинь распустил, а в восьмёрке (в ближней от карабина петле, которая идёт поперёк вектора тяги и "душит" саму петлю карабина) - участок протёртости, с повреждением оплётки и части внутреннего корда. Не поленился, распустил эту восьмёрку (долбил молотком, отвёрткой, с мылом и матом) убедился в повреждении. Отрезал, выбросил. Завязал новую восьмёрку. Через неделю тягали этой же верёвкой тяжёлые брёвна (переправу ставили) - та же история. Там, где был булинь - чисто. В обоих случаях нагрузка была рывковой. ПС: перешёл на кевлар )))

Восьмерку правильно завязанную и расправленную развязать легко ... Так то

@@vyacheslavdrozd7668 да ты что? Ты наверное не прыгал никогда.

Не так, нормальный узел не развязывается от нагрузки, но ослабляет верёвку в узле. Мы проверяем на сколько ослабляется веревка. В общем-то в видео все сказано.

Нет, порвался

Обратный это что?

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Pfbkng45U0I.html

@@user-ku1or6it9t это как раз и есть не правильно завязаный булинь. Капитан чето где то перепутал. В обратном булине нагрузка на ветки идет не правильно. То есть хвостик всегда будет вытягиваться и не спасет даже контролька. забудь его как страшный сон. К стати снижается прочность не изза разницы узлов а за счет последнего оборота в узле, вытягивание под нагрузкой и пересечение другими ветками как раз и снижает прочность веревки. Все узлы снижают прочность веревки. так что морской человек заблуждается когда говорит о 100% прочности узла. К стаи можешь сравнить узлы без контролек. обычный булинь затягивается, обратный или не правильный -вытягивает хвостик. то есть ползет. не знаю о какой прочности он говорит. но этот узел опасен. К тому же альпинисты так узлы не вяжут, потому вопросов меньше.

Да это один и тот же узел, посмотрите видео про правильный булинь и все станет ясно ))) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8oDavx6fvw4.html

Есть желание все узлы сравнить по прочности)