Быстрый отбор ГОЛОВ. Эксперимент №2. ГХ анализы спирта. 

Мой ЯндексДзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d0a774e2249e4 Для удобства просмотра разметил видео: 0:00 вступление 0:10 какое оборудование 1:36 анонс эксперимента 1:53 про э/м клапан и термостат 2:20 начало ректификации 3:16 расчеты тела и голов 4:49 захлеб колонны 5:44 расчет скорости голов 9:10 расчет теплопотерь 12:04 отбор голов 15:05 экспресс проверка термостата 17:02 завершение отбора голов, отбор тела 21:58 завершение отбора тела 26:09 важный момент про термостат 26:51 замеры спирта 27:25 ГХ анализы, выводы

Привет, Михаил! Очередной лайк тебе за старания и энтузиазм.

Красава, парень, бесценный опыт получаю просматривая твои видео

Всегда смотрю с большим интересом.

Миша видос🔥, как всегда👍!

Просто красаучиг !!!!!!!! Реально Поцык ради эксперимента гонит СэМ. Не человек, а ЧЕЛОВЕЧИЩЕ !!!!!

Как хорошо под его расчёты засыпать, колыбельная прям))))

Интересное видео - на одну из самых важных тем. Я задолбался отбирать головы минимум 4 часа(иногда 4.5 часа сахарный 22л.сс 25-30% спиртуозности) . Любой эксперимент в этом направлении очень интересен ! Жду следующие видео с залповым сбросом. Спасибо.

Приветствую, Михаил! Спасибо за эксперимент! Есть чему поучиться. По поводу залпового сброса. Думаю он эффективней за счет максимального флегмового числа при работе колонны в промежутках. Думаю один длительный сброс в конце менее предпочтителен по причине - длительным сбросом ты перекроешь поступление флегмы, нарушив работу колонны. На испарение скопившихся вверху колонны голов все равно потребуется время - это же не газ стравить, поэтому есть опасность и скопившиеся головы не все забрать, и колонну разбалансировать. Думаю периодические сбросы - раз в час, раз в полчаса - более эффективны. Это и на колонну окажет меньшее влияние и контролировать можно органолептику от раза к разу. Успехов.

Комментарии излишни. Как всегда я в восторге от Вашей работы. Буду пробовать быстрый отбор. Скажите пожалуйста, каким калькулятором Вы пользуетесь? По теплопотерям думаю значительного уменьшения достич не получится- стеклянная царга и дефлегматор рассеивают а теплопроводность используемых материалов +/- одинакова

Миша молодэц держи лайк

Молодец. Самая исчерпывающая инфа по отборам. Залповый сборс очень нужен. Проведи пожалуйсто. На скорости 200 в час. Мне кажется будут хорошие результаты

Хорошее видео! По расчетам я ничего не понял, ну и ладно. Хотелось бы услышать что твой нос ощущает в начале отбора голов и в конце. Почитал комменты, посмеялся) Кстати, сам колонну ровняю по лазерному уровню (раньше делал это на глаз, оказалось глаз сильно косит)

Поставила НУО царга 1,30м внизу медная СПН, наверху нержавейка ,куб 50 литров включаю при 90 градусов в кубе, отбор тела проходит до 97 градусов, спиртуозность 96.5 градусов , хвостов с НУО набирается 800 мл. Медь внизу в царге стала намного чище. Автоматика только градусник. 45 литров, 25 процентов , получено 8 литров на выходе 96.5 общая градусность. Аппарат шнапсер 4, два дюйма, по пару.

Привет. Это получается по альдегидам тоже самое на разных скоростях. Интересно. У меня явно СС хуже был, но альдегидов по ГХ в 10 раз меньше получил(хотя проба не из всего спирта, а из первых 800-1200 после отбора голов) и СС было в два раза меньше. И сивушка маленько проскочила. А на трёх дюймах сейчас тоже скоро отправлю пробы, со скоростями отбора голов 150/750/350мл/час (показания работы колонны подаю 3,3кВта, Твх 14°,Твых 45, расход 1,5 литра в час, потери под 500Вт, хотя все утеплено).

Я на 3х дюймах длинной 1м отбираю головы со скоростью 1л/ч но на 30-50% больше чем требуется, понимаю что уходит много полезного спирта, но я его коплю для ещё одного перегона.

для меня это космос

При отборе голов настраиваю так, чтобы покапельный отбор чуть-чуть не срывался в струю. Т.е. "предструйное" состояние ))) У меня получается примерно 500-700 мл/ч.

Добрый день! Соду нужно добавлять для борьбы с кислотами?

Здравствуйте, возможно где-то упустил, сколько времени даёте на стабилизацию перед отбором голов?

Уважаемый автор, проговаривайте, пжста, итог четче, а то не понятно ничего.. Получается, что покапельный отбор дает спирт лучше??

06:43. При расчете времени испарения спирта, вы оперируете спиртуозностью 78.3, как величиной постоянной, что не правильно. Спиртуозность паров будет падать, а время увеличиваться. Но научный подход мне импонирует. Молодец.

Я последнее время быстрее стал отбирать головы. По органолептике не вижу разницы. Михаил красава, подтвердил на ГХ. Спирт по ГОСТу проходит. Да чутье меня не подвело, спасибо коллега. 😉👍🤝

Привет Миша! По поводу утепления куба есть простой совет , в хозмаге купи клеящийся металлизированный скотч и обклей изнутри утеплитель металлической стороной к Кубу, вот и вся проблема.

Голая стеклянная царга вас никак не смущает, в плане теплопотерь?

Поставил высокий дефлегматор, стало невозможно настроить покапельный отбор голов ( либо струйка, либо колонна уходит в работу "на себя"). Стал отбирать головы " сбросом" по 25 ml / 15 мин. По запаху головы концентрированней и меньшего конечного объема, чем раньше примерно на 10%. После отбора тела ( когда температура в колонне начинает расти) тем же способом "сброса" удается добрать еще около 10% тела от хвостов. Хотелось бы узнать ваше мнение о таком способе? Управление процессом "залпового сброса" веду с помощью регулировки подачи воды на дефлегматор при работе на максимальной ( предзахлебной) мощности.

Приветствую!Попробуй выгнать брагу на ИНВЕРТИРОВАННОМ сахаре и на обычном.

Какое точное название терморегулятора? Где купить такой? Спустя время работает нормально?

Подскажите Пожалуйста, термостат без диода в схеме сгорает только с таким клапаном? Или без разницы в любом случае диод нужно ? И термостат тоже только такой сгорает или также без разницы? У меня просто и клапан и термостат другие ! Термосьат STC-3008, а клапан VX2120-08-SS-NO

Ничего не понял,но очень интересно

Какой объем тела ты обычно отбираешь? 65% или 75%? Я так понимаю после 65% начинают пролетать хвосты и надо заканчивать или можно уменьшить скорость отбора и отбирать до 75%?

По поводу потери тепла ,брага идет на прямую а спирт проходит тепло масса обмен из чего следует что величина тепла пара равна испарению той фракции которую вы отбираее.

Теплопотери можно измерить точнее и проще. После работы на себя уменьшай мощность пока отбор при полностью открытом кране не станет одна капля в несколько секунд. Это и будет потерями. У меня с сорокалитровым баком и колонной 2´´, 1,8 метра потери 150-200 вт

По теплопотерям все никак не пойму для чего их считать? Если интересует сколько пара испаряется, то испарение происходит в кубе, тут только эти потери интересны (куба то есть). Что там наверху происходит, уходит тепло с водой или в воздух какая разница.

Михаил! Скинь ссылку по теме голов на форум сюда пожалуйста.

Доброго времени суток! Объясните почему вода подается вниз дефлегматора? Самая холодная часть внизу горячая на верху дефлегматора. Легкие пары прорвавшись через холодный низ дефлегматора поднимаются к горячему верху где закипают. Если подключить наоборот. Теплый низ и пары поднимаются к холодному верху, где спокойно конденсируются по мере снижения температуры и стекают вниз. Как теплый воздух от земли к тучам и дождем на землю. А у вас на оборот.

Здравствуте ,где можно скачать калькулятор самогонщика, как у вас? Спасибо

По теплопотерям. Что если взять куб, заправить его обычной водой и нагреть до определённой температуры, скажем 95 градусов. После чего выключить ТЭНы и наблюдать за падением температуры воды в кубе на протяжении 10, 20, 30 минут. Зная теплоёмкость воды, время остывания, начальную и конечную температуру можно посчитать теплопотери куба.

Миша, привет👋 Как жизнь??)))Как с погодой в Петербурге?

Приветствую, подскажи как сделал тройник с термометром под измерение воды на выходе

Привет. По следующему залповому опыту. Если отбор голов будет с такой же скоростью как в этом опыте, то делать мощный залп в конце отбора голов мне кажется бессмысленным. Вряд ли при такой высокой скорости в колонне успеет что либо накопится. Методы отбора конечно быстрые, но по 5 альдегидов и эфиров это много на мой взгляд.

А с расчётом времени испарения спирта и голов, как мне кажется, это так не работает на колонне. Это работает при дистилляции. А в колонне спирт конечно испаряется из бака, но практически весь сразу в навалку и возвращается. В царгу заходит примерно столько, сколько отбирается сверху, больше не влезет

Михаил, добрый день! Можно ссылку на термостат? У меня с моими, такая же проблема(

привет что то мне показалось колонна чуток не стабильна была темпер прыгала давление падало . проверь вертикаль колонны. про утепление можешь пуховик ещё накинуть и сравни. ну и атмосферное давление может сыграла свою роль бывало у меня с нестабильностью . держи лайк !!!

Поробуйте ввести в захлеб сырец одной спиртуозности на разно утепленном кубе ,при этом по мощности нагрева вы поймёте испарение кубовой жидкости.либо просто подстил на одной спиртуозности

Интересно а если отобрать 5% от абсолютного спирта, но скорость отбора в два раза меньше, тоесть 250 мл в час, головы будут концентрированей, возможно результат будет тот же.

Здравствуйте Михаил можно сылочку на ваш терморегулятор

Давление падает и температура кипения тож.

Доброго времени суток Михаил. Вопрос немного не в тему, но заинтересовало то что вы закончили отбор тела на 93г. В баке. Почему именно 93?

Интересно. Я уже давно первые 5% отбираю по 500мл/час Вторые 5% где-то литр в час. Мощность выставляю на максимум что держит дефлегматор. плотность насадки уменьшил. Чтобы не захлёбывалась. Какой то разницы во вкусе не чувствую.

Приветствую! Очень рекомендую спн десятигранка и опорный пыж путанку. Предзахлебная мощность вырастет значительно!

Здравствуйте, при дистилляции на аппарате с сухопарником, с какой скоростью отбирать головы? Пробовал и медленно и быстро,но где правда,я так и не понял. Делал на сахарной браге

Я на хд3 на 2.2 киловата о бираю 130 милитров в час. Как-то отобрал 260 милитров почувствовалось сразу же. Отбираю 1литр розжига и 3 литра подголовков в следующий перегон

Всё хорошо у тебя. Но всего-то нужно сделать 10 сбросов и всё. И качество лучше. И ещё убери манометр правильно поставь и отбирай хвосты ещё качество продукта улучшится

Привет бро, а зачем соду в бак налил?

Информативно, интересно.! Да уж оборудование сильно усложнилось и стало дороже по сравнению с самодельным кубиком в начальных роликах, а функциональность та же...вот и задумаешься...покупают ради красоты.

По поводу назавния спирт и НДРФ. По меркам НДРФ и то наверно много голов осталось, это же не фрукты чтобы головы для вкуса оставлять.

👍

Михаил, я правильно понимаю, что при следующих исходных данных я должен отобрать головы за 2 часа со скоростью 1750 мл/ч?: Колонна 3" (утеплена, насад.часть 1.3 м, спн 3.5х3.5) куб утеплен. СС: 67л. 51% АС: 34170 мл Мощность: 3кВт %спирта на выходе: 81.71% Полный поток дистиллята: 10634 мл/ч Испарение спирта: 9252 мл/ч 34170/9252=3.7 часа 3.7ч/2 = ~2 часа 3500 мл.голов/2часа = 1750 мл/ч скорость отбора голов. Страшные цифры скорости отбора голов...

а почему бы не добавить высоту колонны? ведь есть же таблица зависимости диаметра от высоты колонны...там по моему высота должна быть не менее 40 диаметров колонны(диаметр естественно внутренний) это позволит отбирать до суха. я отбираю до 97 в кубе. у меня 45 диаметров высота. можно и до 98 но страхуюсь. зато хвосты как спирт. на розжиг и омывайку. без сивухи, не жирные. скорость отбора в пересчёте на мою колонну примерно такая же ...0.6 мл. в час( у меня 1.5" колонна).

Миша, привет. Я думаю залп периодический сделать. В час раза 3 или 4

Приветствую!!!! Дай ссылку на терморегулятор?

СРОЧНО ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ! Ввиду обстоятельств и жизненно важной необходимостью иметь алкоголь . Брага сахарная, по сахаромеру выбраживает до 0 за 2-3 суток. Дрожжи хлебопекарские прессованные НО каждый раз разные (какие уж удается найти). Перегон на аппарате в режиме потстилл , двойной перегон исключен, опасно по местным условиям. Вопрос. Забрать максимум и получить крепость в общей ёмкости не менее 40⁰. Чаще беру до 98⁰ в кубе и на выходе общаяя 42⁰. Но пару раз при 96 в баке в общей ёмкости получили 37⁰. Барда с большим содержанием спирта ушла в канализацию . Поможет ли осветление браги нагревом до 50⁰ для осветления, и снятия с осадка с последующим перегоном. Или нужно ещё время давать доигрывать не обращая на 0 сахарометра.

Почему медная царга наверху. А если ставить на куб медную, а потом нержавейку?

Здравствуйте Михаил кинь ссылку на штуцера на электро клапан

весной и осенью атм давление часто не стабильное, по несколько раз за день может скакать

Михаил, а ты можешь провести эксперимент с нижним узлом отбора хвостов (узел отбора по жидкости в нижней части колонны)? Я проспонсирую ГХ анализы на 1к. Заинтересовала эта тема, на ютубе много видео на эту тему, но никто не делает анализы конечного продукта. При использовании данного узла возрастает выход/качество конечного продукта, при сохранении скорости отбора и уменьшается загрязнение аппарата вонючими хвостами после пергона. Думаю, есть смысл тестировать на колонне не выше 1м с СПН, так как у более высоких колонн большая разделяющая способность и возможно в таком узле нет смысла, но у большого числа людей нет возможности ставить высокие колонны, так как гонят дома и на плите, поэтому такой эксперимент очень актуален. Моя цель получать максимум продукта за один перегон (с минимальным количеством вредных примесей и посторонних запахов), так как стоимость электричества и воды не так принципиальна на фоне заморочек с подготовкой аппарата к перегонке и последующей его разборке/мойки.

Привет! Мне почему-то кажется, что основные тепло потери идут на стеклянной царге. P'S два крайних перегона появилась странная штука. Отбираю литр тела, t°повышается на десятку и стоит не реагируя на уменьшение скорости отбора. Отбираю ещё литр, повышается ещё на десятку. Отбираю ещё литр опять повышение на десятку. На уменьшение скорости не реагирует. В общем к концу отбора тела t°повышается на три десятых. Есть мысли по этому поводу? Странная фигня. Спиртуозность не падает..

Температура может меняться из за атмосферного давления) тучки набежали или наоборот ушли и вот меняется температура

Неполноценный расчет времени отбора голов так как в Вашем расчете не участвует математика по разделительной способности колонны... существует прямая зависимость от количества АС .. абсолютного спирта в кубе к диаметру и соответственно разделительной способности установленной колонны ... другими словами чем больше куб и меньше диаметр колонны тем больше требуется времени для того чтобы весь спирт в кубе побывал в колонне и соответственно прошёл разделение и очистку от головных фракций ....как-то так... но в целом Ваш научный подход мне очень нравится...

Михаил привет ! Где посмотреть тему с диодом на клапане, что-то не найду у тебя ?

отправил тоже ректификат на анализ, отбирал головы около 80мл.ч..., да долго нудно, но это всего мой третий перегон(на первых двух тренировался, и скорость была разная и температуру менял при отборе голов и тела..., после снятия проб на утро ...как бы правильно выразится голова не болела ну гудит как в туннеле)) и вот решил отправить на анализ думаю вдруг вообще непригоден для пития)), колонна метр, спн нетравленая 3х3, что головы что тело 1,8 кВт на индукции. альдегиды 0,4 концентрация сивушного масла 0.3 концентрация сложных эфиров 0.7 доля метилового спирта 0,0002 что с большим запасом под "альфу" да и какая-то муть все равно на утро присутствует..., от таких же объёмов (пускай будет 350мл за хороший ужин) магазинной водки чувствую себя лучше, куда копать?

Как вы захлебываете колонну? у меня 1 раз в жизни захлебнулась, на 1 кв. когда я вместо пыжа Селиванов, поставил пыж жёсткий из рпн. С нормальным пыжом хоть 4 кв. подавай, не захлебывается и все!

На вискокурнях Шотландии Кубы есть в несколько тонн. Отбирают головы за 2-3 часа. Если бы отбирали даже литр в час ушла бы неделя а то и больше.

Тобишь лучше медленно =/ Я обычный любитель, вы вижу профи) не пойму, в итоге получилось лучше чем магазинная водка или нет?

Предлагаю ещё эксперимент, сделать двойную дистилляцию, и однократную ректификацию с медью, сразу из осветленной браги, интересно какой продукт будет чище по примесям

Будь добр, сбрось ссылку на калькулятор.

Подскажите где покупали утеплитель? Приветствую

На таком агрегате не быстрый , а супер отбор должен быть , а вы попробуйте на полторашке Вейн реформ сделать , а мы будем поглядеть

Можно ссылочку на калькулятор?

царга не утеплена. почему?

извращаешься , призываешь всех больше покупать ненужных вещей.....молодец......

Спасибо! Полезное исследование. А подаваемую мощность как определяли? Я планирую по нагреву воды проверить свою индукционку. Формулу я, кстати, подсократил для удобства: Объём (мл) х 4,17 Дж (теплоёмкость 1 мл) поделить на время нагрева(сек)= мощность в ваттах.

Анонс ролика обещал рассказ о быстром отборе голов,а в итоге три часа смотрел про теплопотери и давление.Но,судя по комментариям,любителям цифр и графиков зашло.Краткость-сестра таланта или нет?

Про головы везде говорят - лучше короткая царга. И при отборе, и при залповом сбросе подголовников, так как верхние промежуточные не идут дальше шестой ТТ.

Добрый,а зачем добавили соду в СС

Зачем соду!?!! Для понижения кислотности? Результат?

Не услышал про длительность отбора голов. Успел за это время испариться весь АС?

На зерновом встретил сообщение - случайно слилась часть спирта после отбора голов, что улучшило органолептику. Намеренно добился такого результата только перекрыв возврат и слив напрямую часть спирта после отбора голов. Сливал практически всё содержимое колонны. В обсуждении поминают верхние промежуточные во главе с кротоновым альдегидом.

У меня бидон алюминий, две банки сухопарника и ведро с холодильником.

Атмосферное давление скачет, вот и прыгает на десятую температура.

Сдается мне, что расчёт потерь слишком упрощенный. Может надо учесть энергию на фазовый переход, и температуру пара/конденсата? Ну и погрешность приборов никто не отменял. Вообще, метрология штука тонкая. И точно измерить бытовыми, а тем более китайскими, приборами, что-либо весьма затруднительно. Особенно температуру. Я тут даже с ареометром попал в какую-то задницу. Разбавил заводской спирт 95% по калькулятору родниковой водой, в итоге получил вместо расчетных 70% 65 по ареометру. Думаю, дай спирта долью до 70-и, и получается вообще хрень какая-то, ни в какие ворота не лезет. При этом исходный спирт намерял 97.5. т.е. и ареометр, и термометр из комплекта врут. Я в свое время 15 лет в кип отработал, с метрологией знаком достаточно, знаю насколько проблематично получить точные значения измеряемых величин.

Не нужно пренебрегать арганолептикой, особенно при экспериментах. Перед отбором тела проверить на запах спирт.

Ого аппарат, ты там точно самогон делаешь, а не топливо для новых рапторов Илона Маска?

Электромагнитные реле шунтируются диодом, т.к. при прекращении тока через обмотку ЭДС самоиндукции жгет управляющие ключи напрочь. Азбука юного нату... радиолюбителя.

циклический(периодический)отбор.интереснее...)

Господи, сколько же всего абсолютно ненужного 😱 Чтобы выгнать качественный спирт, нужно всего лишь три царги и термометр в баке, больше ничего .

сода зачем?

зачем захлебывать колонну? так и не врубился 🙋

Немного странное видео. Целая куча подсчётов. Судя по автоматике автор изучал теорию и посещал форумы по самогоноварению. Я сам только в начале этого пути. Но меня смущает расхождение с тем, что я понял и что автор показывает. Ректификации выполняется на предзахлебной мощности. Для 2" утепленной колонны с СпН 3,5 это 1750 ватт плюс минус. У автора она меньше. Вполне возможно СпН переуплотнена или пыж слишком плотный. Температуру в колонне контролируют по двум термометрам- 20 см от куба и верхний 20 см от верха царги. И по отбору голов для 2" 70мл/час но никак не 500мл. Головы в вашем случае должны получиться сильно разбавленные спиртом. Перед отбором голов колонна должна поработать на себя ну хотя бы пол часа а по видео я не понял было это или нет. Может я что-то и не понял. А может автор ролика не совсем понимает процесс ректификации. Не хочу никого обидеть. И ещё по поводу теплопотерь. Утеплять надо и куб и царгу полностью. Как то так)