Важен ли параметр "АЧХ" ? 

Сталкер осознанно или не осознанно запутывает зрителя. Он всегда противопоставляет: Тенхари или Аудиофилы? АЧХ или бриллианс? Давайте разберемся с этим раз и навсегда. Чтобы разобрать это, как нам кажется, противоречие, нужно четко разграничить цели Технарей и Аудиофилов. Технари изучают аудиотехнику - комплексный инструмент человека для записи, хранения и воспроизведение (канал Сталкера) колебаний воздуха в так называемом "звуковом диапазоне". Аудиофилы, судя по всему, не интересуются колебаниями воздуха в своей квартире - у них есть для этого кондиционер. От звукотехники они ждут КАЙФА, УДОВОЛЬСТВИЯ. Предположу, что и от остальных объектов реальности они ждут этого же. От жены не борщ, а кайф. От автомобиля не надежность, не скорость, а кайы. И так далее. Чувствуете ужн мощную стену между миром аудиофилов и сталкерлфилов? Аудиофилы - поиск кайфа, как такового, любыми способами. Сталкеры - идентичность колебаний воздуха и кайф от мнимого осознания (путем разглядывания графиков АЧХ) достоверности, идентичности колебаний воздуха при воспроизведении колебаниям при записи, а также постоянного анализа возможностей и происходящих процессов внутри аппаратуры. По сути, технари тоже целью имеют КАЙФ, но согласны его иметь строго от работы левого полушария мозга - от ОСОЗНАНИЯ ИДЕНТИЧНОСТИ. Аудиофилам пофиг, что источник кайфа! Кабель? Значит надо купить кабель. Динамики красивые? Легко. Ламповый звук - давай попробуем. Еще даже не включив новый усилок за миллион, мозг уже вспрыскивает ведро дефомина в кровь только от ожидания "ламповому звуку быть!". Понимаете? Сталкер смеется, как кабель влияет на музыку? Зачем тратить столько денег? А зачем тратить деньги на ЛСД? Это деньги за кайф. И не важно, есть в реальности измения в звуке или нет. ЛСД тоже реальность не меняет - он меняет восприятие мира. Итак, важно АЧХ или нет? Нужно уточнить - какая у нас цель? Цель = идентичность колебаний в комнате? Или цель = кайф в мозгу? Цель до системы слуха или после? Это очень важно. Кайф ищущает мозг, а не сознание. Мозг кайфует и уже позже присылает телеграмму в сознание "мне кайфово!". Даже не уточняя, почему! Сознание, видя неопределенность, придумывает иллюзорную причину "почему мне кайфово?". Так вкрадце, что происходит в голове аудиофила. А вообще, начинать надо не с аудиотехники, а с основ работы мозга ВООБЩЕ, потом спец, знания - психоакустика, потом как работает слух до мозга - биомеханика слуха, потом физика звука в помещении, потом в акустике, потом усилки и методы записи. Идти надо от цели к средствам, а не наоборот! Какая цель? Какова задача? Либо мы решаем, что кайфовать от кабеля не способны, т.к. имеем навыке по физике со школы и нас не проведешь внешним видом динамика. Тогда идем путем Сталкера к кайфу - ровное АЧХ, осознание "правильного звука в комнате" - далее иллюзия, что мозгу это НЕ может не нравиться! Это же правильный звуК. И после тренировки мозг сдается и дает дефомин от осознания графиков. Музыку можно не включать, достаточно треска тестовых программ. В любом случае, начинайте с конца - с цели. Т.к. цель в обоих случаях кайф - изучаем, за что мозг чувствует кайф. Если кому сломал иллюзию, что юмор Сталкера очень тонок и рационален - извините, добро пожаловать в реальность)) Зато перестанете не понимать аудиофилов, если вы технарь или наоборот. Если вы догнали, о чем я вообще здесь трещал.

Мужики! ОГРОМНОЕ СПАСИБО За эту серию роликов! Лично для меня многое открытием не являлось, но и новое для себя почерпнул! Отдельное спасибо пытливому аудиофилу за возможность предметно оппонировать религиозным аудиофилам! Переубедить их в ряд ли удастся, ибо ВЕРА непокобелима)))) Но возможно кого-то убережёт от безумных трат! А от себя хочу добавить - когда люди за "волшебным звуком" наконец музыку услышат, то избегнуть многих проблем!

Ну что сказать ребята, вам просто респект за проделанную работу. Очень познавательно и интересно, продолжайте в том же духе .

не хватает рупорной акустики, надеюсь, она уже ждёт своего часа в колоночной

хочется повозить лицом по монитору при включенном этом видео всех горе-"обзорщиков" акустических систем... Выражаю вам благодарность за этот с одной стороны простой, а с другой - бесценный материал!

отличный контент ... многое стало на свои места ... ))

Полезное видео , спасибо ! информативное

Vladimir Familio так красиво рассказал про кайф. А я добавлю. Есть люди, которые кайфуют от пива и никогда не переходят на крепкий алкоголь, а есть те, для кого пива становится мало и потом водка, виски и зависимость. То же и с меломанами и аудиофилами. Кто-то слушает музыку на дешевеньком муз центре и радуется, как тот чистенько и мелодично играет, а аудиофилы отведав хай-фая, переходят на хай-энд и там найдут грязь в музыке. Лекарство одно. Кайфуйте от музыки, а если подсели на аудиофилию, то как и слюбыми тяжелыми запоями бороться только воздержанием. Продавайте все нафиг. Через годик отсутствия дорогущей аппаратуры мозг отдохнет и снова можно будет слушать музыку, а не тракт.

заебись ,чётко!пацаны ваще ребята!

Аудиофилы пока не вкурсе, что на АЧХ колонок влияет помещение. Скоро начнут специальные дома строить для прослушивания брильянса.

Судя по дизлайкам секта аудиофилов ещё существует.

Очень информативно и полезно, огромный лайк!

Спасибо большое, было интересно. 😽

расскажите лучше о методиках измерениях о прогах какие лучше, хуже о микрофонах и вообще о физике ... о давлении мощности кпд динамиков и тд и тп !!!

Интересное видео. Грамотно рассказано и показано. Без лишних слов. Считаю очень полезный контент. Большое спасибо за труды!

Приятно послушать умных людей. Подписываюсь под каждым словом!

Очень интересно! Молодцы!

Моё глубочайшее почтение хозяину аудиоквартиры. Вызывает неподдельное уважение то, как он великодушно делится своим широчайшим опытом в анализе техники, которая побывала в его руках. Столько альтруизма и спокойной рассудительности в последних роликах! Единственный вопрос: как он зарабатывает на столь увлекательное хобби и прозаическую жизнь (пожрать-одеться-оплатить жильё)? Ну, и Сталкер где работает, чем зарабатывает на существование и корм коту? Время-то сегодня лютое. (((

Спасибо за видео. Вы подошли к самому главному. Взять акустику среднего-нижнего диапазона. С норм динамиками но не топ, и сделать им идеальную АЧХ. И сравнить их топами. ).

спасибо - весьма познавательно - удачи вам

Спасибо! Интересно!

Для меня это самый полезный материал о звуке. Вопросов больше нет. Некоторые догадки приходили в голову, а теперь все ясно преподнесли. Ко мне пришла Радость. Имею пять разных усилителей, от разных производителей, поочередно включаю и каждый раз понимаю " Мир идет ко мне на встречу и мир меня обнимает" Желаю всем доброго настроения.

Ну вот опять АЧХ. Будьте здоровы.

Высокие частоты быстрее затухают, что в звуке, что в электромагнетизме, везде так )) Ну а сила, с которой они затухают быстрее медленнее, видимо связана с направленностью звучания, фокусированием его в узком поле. Это как свет от лампочки и от фонарика. При том, что фонарик в разы слабее, он светит ярче вдаль за счет направленности )) Выходит, что условный сабик - лампочка красного цвета, а твитеры - фонарики фиолетового )) На определенном расстоянии они будут светить гармонично ))

Спасибо за видосы. Юмор огонь 🔥

Великий Сталкер, спасибо тебе и твоему другу за эти видео !!! Если будет возможность расскажите подробней про эти колонки что на видео, заранее спасибо.

Ставлю яйцо, что у этого аудиофила есть еще такая же комната для хранения колонок, которая забита.

Спасибо за правильные ответы и правильные вопросы.

Спасибо за интересное видео.

Спасибо вам огромное за такой контент! Ох перевести бы все это еще на английский и вкинуть на запад) Обязательно продолжайте. И измерять известную акустику и рассказывать нам про нюансы, как вот этот про твиттеры. Интересно еще бы про дуал концентрик или как там их...кеф и танной. Ну и про рупоры, например, как у Amphion или даже Klipsch. Про сабы: зачем эти столбы если можно спрятать 2 саба и идеальную середину и верх получить полочниками? Расстояние до акустики и/или размер комнаты? Влияние корпуса и его резонансов, виброразвязка (например, в колонках Q acoustics Concept 300 3 слоя корпуса и между ними какой-то гель + резонатор Гельмгольца внутри, настроенный на стоячую волну корпуса :-)

Походу последний гвоздь забили в крышку.

👍

лайк сразу!!!спасибо за видео!!!молодцы!!!

А прикольно конечно... Поставил микрофон непосредственно на место прослушивания и в режиме реального времени , включив тестовый сигнал, стал ровнять АЧХ с помощью APO . Слушаю музон второй час и докопаться не до чего.! Удивительно?!

снимите слепой тест с проводами, и звукорежей тех пригласи :)

Огонь контент! Так держать!

Крутые!!!!!! Спасибо огромное за видео!!!!!!

Наконец то правду сказали, лучше пару листов в обработку комнаты закинуть чем в стоимость акустики, по итогу выхлопа получишь больше

Молодцы. Осталось еще про динамический диапазон рассказать.

Отличное видео!

Респект вам и уважуха! Все просто и ясно. Огромную работу проделали и открыли глаза маленьким детям. Спасибо!

Тема о том, что: у многих началось понимание? 1. акустика близко //слишком близко// - много ВЧ, кто слишком далеко - мало ВЧ из-за изменения звукового давления на разном расстоянии от колонок, а комнаты то разные - разное слышат - разные мнения. 2. В магазинах надо слушать: именно на той громкости что и дома и на расстоянии от колонок как дома, 3. а дома набраться терпения и по-переставлять колонки: ближе/дальше от сиены ближе/дальше от углов разворачивать направление колонок от себя /к себе /

Что теперь стало с Борзенковым после этого видео? Удифилы - жертвы маркетинга?

Полезно!

Спасибо,парни.Готовлюсь к замерам своих АС.Обязательно промеряю АЧХ с места прослушки.Ещё раз спасибо.

хорошо когда с теорией практика, а не отмазки и отсылки к авторитетам "там инженера опытные, там бюджеты, они не кривую АЧХ делают, а тут самодельщики, не им судить" как у Борзенкова, ни о чём.

Отличный видос :) очевидно вы подобрались к тайному богу - брату АЧХ, диаграмме направленности :)

Просто огромадный лайкос!

Молодцы ребята.

Еще советский провод говорил, что никакого Бога кабеля нет.

мысли по ходу просмотра видео -Сталкер ты чего.. это называется диаграмма направленности чем она уже, тем меньше падает давление с расстоянием, -У ушей эффект маскировки на студийном уровне громкости 1/3 октавы, потому с таким сглаживанием и показывают графики, а не для того чтобы продать... -Ставить микрофон рядом с поверхностью моветон, там сработает эффект интерференции прямого и диффузного поля. -и не ачх главное а его стабильность( при условии что запаса громкости хватит на возню с EQ и искажеий в сч и вч меньше 1%, нч отдельная тема там искажения позволяют уху различать тон), а ачх можно и эквалайзером подкрутить -а ещё есть интермодуляция, но на неё всем пофиг пока ширик длинноходный не поставят.

Молодцы! Вы сделали потрясающее открытие! Не всегда с Вами согласен в Ваших исследованиях.(не все факторы Вы учитываете), но здесь это бомба! Большое спасибо. У меня даже появилась идея, как это устранить!

ура ура! Спасибо

*0) Бог консистенции лыжной мази*

Парни!- спасибо за просвещение!!- предложение - не могли бы вы аналогичные тесты провести для пищалок в рупорном оформлении ?- уши по сути орган восприятия АЧХ- ну и направление за счет разницы фаз высоких частот...

Сталкер как всегда красава. После этого видео всё встало на свои места. Сам понял, что значит ровная АЧХ, когда перешёл на sennheiser hd650. Любая музыка звучит великолепно. Дальше поиски наушников прекратились) и пришло душевное спокойствие.

Интересно смотреть ваши видосы. Спасибо. Подскажите какой прогой меряете параметры акустики?

Были бы неплохо сравнить как меняется АЧХ и THD в зависимости от уровня громкости. Например на сайте audioxpress.com THD динамиков тестят при уровне давления 94 дБ на 1м и цифирки часто получаются ооочень далёкие от паспортных.

А как же Бог THD и Бог Интермодуляции?? Если система создаёт обер/овертоны лишние..сколько мути в звук летит тогда..

Поддерживаю, проверено экспериментально лично.

Спасибо

Ну вот, и в церковь не надо ходить. Новый век - новые боги. А ещё от АЧХ не подхватишь ковирус

ФЧХ именно что очень важна при согласовании полос многополосных АС

Донимаемогу спасибо.

Молодцы

паспорт на колонки должен включать национальность. следует учитывать акцент.

Я это замечал, но чтоб так...

Super познавательно

Респектище гостеприимному эксзвуколожцу за такие условия съёмок роликов Сталкера.

Вооот, а вы говоите у С-90 кривая АЧХ. Вы просто не там меряли. Полный бриллианс на 3 метрах открывается)))).

И это еще только возня с относительно малыми диаметрами динамиков. Большие диаметры поменяют всю эту картину еще сильнее. Звуковое давление зависит от площади излучателя. И восприятие будет совершенно другое, при одинаковом АЧХ. Большой звук он в принципе другой, он как увеличительное стекло. Или как если смотреть фильм на малой диагонали и большой диагонали, даже при равных параметрах цветности, яркости и контрастности, сам РАЗМЕР воспринимаемого влияет на психику.

Для того, чтобы утверждать о дальнобойности разных пищалок, необходимо начала делать количественные измерения давления как в дальней, так и в ближней зоне , и только затем сравнивать. Пока же очевидно, что за разность близко/далеко отвечает только СЧ конфигурация Д.аролито(интерференция по вертикали) и узкая вертикальная ДН пищалки. Это следует прямиком из ваших измерений, относительное падение звукового давления происходит как на Вч, так и на СЧ. На что указывает наличие характерной границы явления в районе 800Гц (раздел НЧ-СЧ). Громадные НЧ Д.аполито дают сбалансированное звучание только после тональной коррекции. С другой стороны, Д.аполито мидбасит по всей площади комнаты, в отличии от Динаудио. Этот факт особенно замечает супруга меломана/аудифила - "мидбас наше все", "образ четкий", но - "мягенькие высокие". Идет обычный размен, слегка кривой звук Д.аполито, но с мидбасом, компенсирует недостатки конфигурации комнаты для прослушивания (КДП). Как бы там друг Сталкера не нахваливал Динаудио, в итоге кривая Д.аполито в кривой КДП зазвучала лучше. Резюме - играет комплекс, АС в комплексе с КДП. ПС Так или иначе, меломан/удифил не избежал банальной эквализации(бог АЧХ). Нужно было изначально и решительно избавиться от удифильности - всего-то добавить в комплекс качественный графический эквалайзер, а не (мучать бабушку) менять колонки. Выводы -то абсолютно правильные 8:20, почему бы не поступать с соответствии с ними, идя прямо по пунктам, а не выбирать окольные пути. В профессиональном звуке давно это прожевали и выплюнули.

Суперрррррррррррррррррррррррррррррр

Вывод простой - качественный эквалайзер с минимальными искажениями и мы получим то, что хотим от звука.

Согласен, не у всех есть возможность измерять ачх, единственный инструмент это уши.

Молодцы, познавательные видео. Ещё бы про электростатическую акустику сняли бы видео.

Спасибо! Думаю что комната вообще определяет звук на 50-60%. Еще надо было показать тот фокус, когда смещаете микрофон от точки прослушивания всего на 10-30 см влево, в право, в верх или в низ, ачх может плавать до 5-10дБ - это стандартная ситуация если комната не шибко заглушена, ачх можно выронить только в одной точке. В быту при прослушивании в дальнем поле не всегда возможно сидеть в одной точке . Но в ближнем поле это реально, с мониторами до которых метр расстояния и влияние комнаты значительно меньше. Поэтому только там имеет смысл выравнивать ачх в линеечку на сч и вч. В дальнем поле это точно не получиться

когда майкролабы на тесте будут?!

Слепой тест наушников при участии Тян когда ждать, Сталкер? Колонки это хорошо, но дай уже зрителям эмоций. 😀

Всё правильно в общем! А к мелочам не стОит придираться. Общая идея верная. Спасибо за эти видео !

Сталкер! Красава! Вовремя, такие видосы выпустил, как раз сидя на карантине начал доделывать свою акустику (Panasonic чистые Японцы 3х полосники 1986г) с ахеренными динамиками, очень балансные, переделываю фильтры ибо родные уже всё! Спасибо парни огромное за очень интересную и нужную инфу, жду видосы как ребёнок перед походом в "детский мир".

А чего не показали что происходит с ачх при направленном излучении колонок, когда человек слушает в вершине треугольника и когда колонки разворачиваются в стороны

Здравствуйте stalker29218. Я выражу лишь небольшую позицию в своем изучении. Обозначу - я не из тех кто считает что при относительно сносном усилителе и исправных проводах будет сильно заметно влияние от источника и проводов - кривизна АЧХ из за электрических свойств акустики не является предметом изучения для меня. Изучаю строение слуха где теория тонокопического строения слуха начинает спотыкаться о такое наблюдение , что чем меньше размер слуховой системы ( в частности слуховая улитка) тем выше частота восприятия звука(человек vs летучая мышь и т.д. по многим млекопитающим) . Так же , при изучении строения звукопроводящей системы - молоток, наковальня , стремечко - очевидно что вся система является амортизатором для компенсации низкоскоростных но с большим смещением барабанной перепонки явлении , так как звуковое давление 85дб при частоте 1500гц вызывает колебание барабанной перепонки в 150нм (D: 2012-11-3883-A-171 Мареев Г.О. -современное исследование). Слуховая система имеет большие возможности по восприятию звука, однако часть нервной системы мозга, которая выражает себя как личность "Я есть, Я принимаю решения, я вижу, я слышу" ввиду электрохимических ограничений нейронов не в состоянии все сразу в исходном виде принять и иные системы мозга работаю в роли фильтров/компрессоров/преобразователей по типу фурье - происходит упрощение сигнала"информации" с преобразованием описания его свойств и разделением на составляющие в ассоциативном порядке. Пример - на низкой частоте 100-200гц можно задать "Бит" с частотой 2-4гц качественной формы - что вы будете слышать?- удары с частотой 2-4гц а не рычание ррРРрр с переменой в 2-4гц(без учета резонансов - объяснение ниже). И в то же время среди последовательности звуковых колебаний разделять "источники" звука на разные , при том чем чаще и больше звуков слышали в живую тем четче разделение при восприятии с акустических систем. Есть мнение что диапазон частот ограничен по чистому тону ввиду механики слуха ,но в последовательности сложных форм звуков инфразвук или ультразвук в конечном счете будут четко восприняты но в "центр сознания поступят" как вторичное описание - характер звука - виду слабой значимости как отдельная информация. Все материалы акустической системы имеют свойство резонанса - корзина динамика, диффузор, купол/защитный колпачек и оформление закрытый керн или открытый, подвес, материалы всех элементов в том числе короб и его строение/оформление - акустическое оформление. В итоге АЧХ являясь заметной характеристикой звука не является абсолютно значимой - не столь, для большинства, заметные свойства акустики как резонансы в совокупности определяются для большинства как характер звука - чИстота, панорамность и т.д - чего там аудилофилы и меломаны напридумывали. Много времени усердно экспериментирую с самодельными наушниками закрытого типа с разными динамиками - слушая одни и те же мелодии но меняя асимметрично свойства акустического оформления (то еще издевательство над собой) - выявил , что изменение акустического оформления влияет на изменение звука существенно сильнее чем АЧХ - те изменния которые происходят в акустическом оформлении и влияют на резонансы невозможно скорректировать эквалайзером. При этом свойства звука могут разительно изменятся без существенного изменения АЧХ. АЧХ хоть и наиболее заметный параметр , тем не мене не абсолютно значимый. Все звуки из акустических систем имеют резонансы. Частоты 20-200гц большинством систем воспроизводится с огромным процентом резонансов (как большая акустика так и наушники всех типов так как вторичные резонансы всегда выдают тон на частоте 20-200гц с шуршанием/хрипением/мятием - некоторые дефекты многие воспринимают как эффекты баса "О это басс, как он гремит"- грохот глупости и не понимая свойств звука и восприятия чистых тонов - здесь и ограничения акустики и не натренированность в понимании что есть чистый звук/ тон звука. Тренировка в понимании чистый тон - месяцы издевательства над собой - как это назвать? - звукофилия?

Сталкер! С днем радио тебя!

Ачх ушей ещё пожалуйста в студию)))

Бох_кабеля он живет за плинтусом:) Кися не даст соврать

На святое - на кабель еретики замахнулись! Нет вам прощения!!!!

Очень интересное и познавательное видео . Интересно ещё провести замеры АЧХ и КНИ при подключении Дорогими акустическими и межблочными кабелями и с самыми дешевыми самыми простыми акустическими и межблочниками . Вот на слух не все слышат разницу , а вот как это будет выгладить на графике ..

Привет! Классные видосы! Хотел спросить, в одном видео вы говорили, что очень понравились колонки Dynaudio и есть желание оставить их себе. Потом, если я ничего не путаю, сделали DIY напольники. Это попытка достичь схожего уровня звучания с Dynaudio за вменяемые деньги? И получилось достичь этого? Ваше субъективное мнение о сравнении этих двух колонок

А как же бог искажений? При одной и той же ачх, но с искажениями процентов в 20, результат будет разный ))

Для чего в динамиках используют феромагнетик?.... Идите к Сухову и скажите что Нах скорость главное АЧХ)

Чем шире диаграмма направленности, тем меньше энергии будет попадать в каждый, конкретный микрофон. Панч даёт высокая чувствительность, в определённом диапазоне частот, в заглушенных помещениях она должна быть очень высокая. Ширики, часто дают подобный эффект. Некоторые производители даже резонаторы в СЧ звене для этого ставят.

Аминь.

Все правильно, волны короткие с увеличением расстояния быстрее затухают чем длинные (низкие).

Хрен с ними с колонками. Лучше скажите, где он постригся?

Первый и самый главный Бог стерео музыки - идентичность каналов. Особенно это касается опять же акустических систем. Вернее не то что бы касается, а чаще встречается несоответствие.

Так вот почему мне так понравилось слушать с эквалайзером с равномерным подъёмом на 8 дб от 20 гц к 20 кгц!..

Макро микро !!! У меня самодельная акустика 200 лит чистых на 15" кобальт вес подвижки 65 грамм там есть понятие маштабность звука при маленькой громкости и хорошая чувствительность!!!

Для меня 1-Бог фчх, 2-Бог Ачх 3-Бог пх))) Бог фчх на первом месте, потому что при реальном сдвиге гг, при настройке паскроссом Бог Ачх настраивается совершенно подругому. Ас при реальном сдвиге гг звучит прекрасно)) А так парни правы, с одного метра только чувствительность измерять, настраивать Ачх 2.5-3 метра, импульсным методом, Ачх нч измерять по ближнему полю с компенсацией бафлстепа и пришивать к Ачх с окном 3мс - это Ачх 330гц - 20кгц, в кратце так.

Комментарий в поддержку канала.