ВАТОАДМИН про экономику Victoria II | Порешал ли госплан рыночек? Познавательный стрим 

Что-то у меня сегодня явно не так с дикцией - ужасно тараторил, извиняйте братцы. Как вам в целом? P.S. Большое спасибо моим патронам на www.patreon.com/UnclDeD: Егор Калганов, Incognito, Fractal, Anisey, Praeter, Денис Малышев, Stepan Lu, David Potapenko! Вы помогаете мне делать больше контента.

Дедушка: устраивает целый стрим по экономической системе Вики, зовет шарящего в экономике Ватоадмина, долго и подробно объясняет насколько глубока проработка экономического аспекта в игре, и вот спрашивает Вато как бы он изменил экономику игры, что бы проработал, чтобы добавил... .... Ватоадмин: _"Я бы добавил режим без экономики... надо сделать разные уровни сложности... надо упростить экономику"_ **Directed by Robert B. Weide.mp3**

В одну игру я не играю потому что слишком простая, в другую не стал играть, потому что показалась слишком сложной XD

Я могу практически в пару слов описать экономику виктории. Появился либерализм - всё пошло по пизде...

В Челябинском экономе просят пройти всю игру на экзамене . Потом идут билеты. Железные

Сильное заявление про мировую индустрию развлечений от экономиста. Проверять его конечно не будем.

Зачем к дедушке пришёл?

Формат видео очень понравился. Вставлю свои 5 копеек. Фабрики в начале игры эффективны, но не все. Завод механизмов приносит отличный доход. По алгоритму игры механизмы можно закупать только у Великобритании. Чтобы быстро провести индустриализацию (строить) и обеспечивать свои фабрики (нужны механизмы и цемент). Также заводы стали, цемента и спирта - не особо дают доход, но нужны. Но построив быстро завод механизмов для мирового рынка страна производит продукт повышенного спроса (многие страны испытывают дефицит механизмов). Далее о проблемах игры. Можно условно за любую страну в игре стать лидером просто захватывая или обладая регионами с резиной, углем и драг-металами. Есть много косяков в этом. Уголь всегда в спросе и его не хватает (единственный источник топлива). Почему нефть не могли добавить в потребности всего населения (топливо же есть), однако по алгоритму игры - уголь всегда будет требовать население. Исторически мы знаем, что керосин появился еще для населения, а для выроботки эл. энегрии мазут. В алгоритме можно сделать: топливо может купить населении или уголь - удовлетворив свой спрос. Фабрика стекла, красок тоже может работать на топливе (нефти). Каучук (исторически известно, что покрышки или колеса позже делали из нефти). В игре нет альтернативы, кроме как иметь плантации каучка. К концу игры можно просто доминировать в мире - производя автомибили, самолеты, эл. приборы, танки. Просто обладая каучуком. Драг металы - это условный чит. Они просто генерируют деньги и в цепочках производства этот ресурс никак не задействован. На экономику, они ни как не влияют (просто как доп. статья в бюджете страны) среди населения и промки нет потребности в них. Население всегда богато в таких провинциях. Вывод: очень много недоработок и в алгоритмах игры, скорей всего разработчики много чего упростили, и новые механики не стали развивать.

Капиталистов в игре называю - железнодорожниками, так как толку от них больше никакого. Рыночная доктрина в игре - это сидишь и мотаешь время. Фокусы на желаемые фабрики игнорируются полностью. Плановая экономика - клацанье курсором по фабрикам пока не заепёт. Бюрократический аппарат? Номенклатура? Нет! Вождь революции сам всё "проклацает". В игре ужасно реализованы обе доктрины (Рыночная и Плановая). По-сути две крайности маразма. Использовать остаётся, только эконом.политику госкапитализм. Строя первостепенные фабрики: цемент, механизмы, сталь (являющиеся основой всех производственных веток индустрии в игре) - даст капиталистам прибыль, для их участия в проектах (а иначе они нищеброды тупоголовые) После они начнут спамить фабриками по всем регионам страны и когда та оказывается успешной - "индустриализация удаётся". Victoria 2 Heart of the Darkness Chronology Mod v3.04

Очень хочется Викторию 3, ибо дед прав, что Виктория 2 уже устарела, а вот воевать постоянно (Европка и Хойка) иногда надоедает, хоть в европке и есть торговля и девелопмент провок, но это очень слабо, чем то что предлагает Виктория. Плюс новый временно промежуток тоже очень хорошо

про скатывание производства в 20 веке вообще жиза, я за Афган в 80 90 начал строить тяжелую промышленность, Персию захватил чтобы уголь и железо достать). А потом китай начал индустриализацию и вся промка в толчок, выхода два: либо перестать субсидировать предприятия и вернуться к сельскому хозяйству или сильно понижать расходы на армию что опасно когда имеешь границы с Россией и Англией

Игра имени Пол Пота. Он же тоже был евролевый.

Привет Дед, да ты прав насчёт экономики игры нужно конечно же доработать)), в игре есть Пошлины о них не было информации, я заметил что условно за Гандурас в 1838 году находясь в 46 месте в мире установив минусовые Пошлины можно спокойно закупать продукцию без проблем, я так механизмы для заводов скупал, без минусовых пошлин это сделать в этом году практически невозможно, потом уже более менее разогнав экономику можно их отменять, так частично можно решать проблемы с доступом товаров, кстати во время войны это очень помогает, вероятно минусовые Пошлины как то поднимают тебя в приоритете распределение ресурсов.

Баг с перепроизводством и нерабочим рынком уже давным давно пофиксили модами. Непонятно, как можно вообще играть в сырую ваниль. У тех же капов с модами к концу игры спокойно по 10к+ денег лежит, и заводы строят резво.

То чувство, когда смог разобраться в виктории😎, а ватоадмин - нет 🤪 А так, человек сам может выбирать как ему играть в эту игру, может вообще забить на образование, промышленность, политику, и тупа солдатиков клипать и военные техи изучать, и тогда, когда это уже не будет катироваться, человек сам начнёт разбираться в тонкостях, именно это так у меня и произошло, играл за Россию, думал, что всех закатаю, а меня раскатала Пруссия с Австрией и их микрочелами, а затем зашёл за Францию, там начались выборы, и я уже смотрел, что на что влияет и за что отвечает. И да, на прошедшей корове вато говорил, что в виктории экономика плохая, а теперь оказалось, что он в ней не разобрался и не против сейчас это сделать

Вновь пришел на этот видос после анонса Вики 3)

На самом деле рабская экономика была не то что не эфектифной, а просто напросто дорогой. Дело в том что нанять работника и платить зарплату гораздо дешевле. Во первых раба нужно купить, а они мало того что стояли дорого, так ещё и дорожали, а значит спрос на них был. Во вторых за рабом нужно следить, что бы он был трудоспособен и что бы он не умер, так как прийдётся покупать нового. По этому нужно обеспечивать безопасные рабочие условия и более менее нормальное питание. Если на плантациях факторов риска не особо много, то на заводах обеспечить безопасность уже целая морока. На заводах люди регулярно получали производственные травмы, часто с летальным исходом, и это всё из-за экономии на безопасности. В третьих за рабом нужно следить, кормить его за свои деньги, лечить, оплачивать проживание и тд. Да рабочим платят зарплату, но из-за огромной конкуренции капиталисты выставляли им минимально возможную для выживания зарплату, а то и меньше. Суть в том что если работник умрёт с голоду, тебя это не колышет ведь ему на замену прейдёт другой. Опять же я не сравниваю положение самих рабов с рабочими. Раб не имел прав, его могли просто так убить, он не мог свободно передвигатся, у него не было ни каких шансов улучшить свою жизнь. Не то что бы рабочий может улучшить свою жизнь, но у него хотябы есть формальная свобода. Кстати о неэфективности рабсва, рабство есть и сейчас, во многих странах 3-го мира, кака раз там где нет никакой промышленности, и там рабство по прежнему дешёвое.

В экономической системе виктории и есть смысл игры

Лол, если не хочешь разбираться в экономике, ставишь свободную экономику и всё. Да это неэффективно, но жить можно.

Начинаешь игру строишь заводы для Алкоголя, Одежды и Стульев. К 1870 начинаешь клепать военные заводы. А когда начинаются мировые войны строишь еще больше военных заводов, которые закрываешь после их окончания

Кстати в Вике заводы по началу не эффективны именно по тому, что рассказал второй дед, а не потому что кустари делают эффективно. Просто заводы делают много товаров, купить их некому, завод вынужден производить меньше товаров, они дорожают, а товары кустарей имеют фиксированную достаточно цену и они становятся дешевле чем товары с фабрик. + В начале игры многие фабрики не могут удовлетворить свои потребности в сырье, т.к. без тех производят мало сырья, что тоже не очень хорошо сказывается на стоимости товаров фабрик.

И никому из "гуру" геймеров даже невдомёк, что проблема не в Китае, который с 0 техами к концу игры ничего не делает, а всё та же Британия сидит с 4к промом. Придётся простому смертному просветить "гуру". Проблема в сферинге. Он не работает. В интернетах настоящие гуру уже давно провели исследование и выяснили, что сферы дюпают товары. Лол, это даже в вики по виктории написано. А так как к концу игры G8 начинает просто срать товарами, то даже парочка стран в сфере у каждой = тысячи лишних товаров. Кстати, это всё можно легко проверить. Зайдите за любую великую державу в 1836 сценарий. С помощью консоли засферьте весь и мир и прокрутите время. По логике параходов всё должно быть норм, товары должны циркулировать как прежде, только остальные великие державы будут их получать с большим трудом, чем раньше. А вот нет. Через пару месяцев во всём мире дропнется экономика. И не важно, сфера это или вы сами, или другая великая держава. Почему это происходит? Потому вы засферели весь мир, страны мира надюпали вам товаров на внутренний и мировой рынок, а это привело к тому, что новые товары не продаются, а значит и денег у людишек нет. Хотите нормальную экономику к концу игры, будьте добры запариться и не давать другим ВД расширять сферу влияния, но и сами никого не берите в сферу. Ах, да, долбаёбы, прекратите набивать казну миллионами, вам эти деньги нахуй не нужны, сбавьте налоги и пошлины, проведите реформы с пенсиями, пособиями и зарплатой.

моя любима игра...

43:43 "озеро в форме пениса, лол"

Топ.Побольше бы таких видосов.

38:09 Рабы же задействованы в добывающей промышленности, они не конкурируют с кустарями

Это был классный стрим

Дед: "Что на счет кризиса перепроизводства, который происходит в лейте в Вике2?" Ватоадмин: "Производство и предложение не может быть больше спроса. в США с Великой депрессией справились в течении одного года". Ну да, так и боролись с экономическим кризисом Я БАЗАРЮ. Иф ю хомлесс джаст бай э хом, ага. На цифрах все хорошо, а в реале выливается и очевидно что вылилось в лютый вой и сопли, десятимилионные армии армии безработных, подавление голодных бунтов, рост преступности и теневой экономики и Уробороса кризиса пожирающего самого себя. Когда заводы то есть, и рабочие есть. Но треть производства стоит, потому что больше производить не нужно, ибо треть населения без средств к существованию, потому нет работы. Вот в вике кризис перепроизводства веселый (был бы ещё и финансовый кризис реализован..). Предложение становится больше спроса, одни предприятия разоряются, потом, ибо производство это целая цепочка - разоряются другие. Достаем поп-корн и смотрим как рыночек решает пролетариев.

Большое спасибо за интересный стрим!

Я сам сторонник плановой экономики, но Ватоадмина уважаю.

Короче, я понял как победить перепроизводство. Необходимо завоевать южные провки Британии и уничтожить там все фабрики и железные дороги. Этот монстр убивает всё чего достигаешь трудом.

Меня одного волнует Социалистические штаты Америки, при обычных штатах на заднем фоне

А как же крусадер кинг :с Мне кажется с неё лучше начинать - по ощущениям она более простая и более фановая)

Я понял в чем проблема образовательного контента на Ютубе. Все хотят попиздеть, но никто не хочет чётко отвечать на чётко поставленные вопросы. И везде такая хуйня: все хотят высказаться, но мало кто хочет быть услышанным

на всамом деле в конце игры работу предприятий можно поддерживать и без огромных гос.дотаций , но это хорошо катит в крупных странах , в мелких тяжелее такое реализовать . нужно максимально повысить доход граждан страны - пенсии , зарплаты , выплаты по безроботице ( с повышением зарплат нужно быть окуратнее , макс.зарплаты не всегда хорошо) тогда у населения есть деньги .ю растет спрос и заводы работают . + увеличивать % военных в стране , не только для постройки сильной армии и всех выносить , но и как потребителей товаров . обычно в начале я делаю около 2% солдат , под конец и 5 можно . + нужно просчитывать цепочку производства товаров - ткань - одежда - роскошная одежда . + проверять импорт товаров и стараться строить нужные заводы таким образом чтобы импорта пром.товаров не было совсем . +отдавать предпочтение завоеванию тех территорий , на которых производится товары региона которые твоя страна импортирует . в общем импорт нужно сводить к нулю . при нехватки денег не нужно накапливать их всю игру (реально от этого тормозишь развитие своей экономики все это время) , можно и даже нужно брать кредит , с кредитом нужно быть окуратным , когда это кредит от другой страны , пока кредиты внутрение их можно брать смело столько сколько нужно и ничего не бояться , ведь выплаты процентов по кредиту тоже пойдут в доход твоего населения и увиличят внутрений спрос на товары .

Ну в принципе симуляция в игре верная. Претензии Ватоадмина обоснованные его политическими убеждениями.

Я могу рассказать свою историю игры в Victoria 2 за маленький Азербайджан. Я освободив из Р.И Азербайджан и начинал как цив. государство. Как я осознал с самого начало я немог НИ-ЧЕ-ГО. Меня спасло создание капиталистов, но при условии что я привожу к власти партию Иттихад (Консерваторы). Гос капитализм как оказалось в V2 единственной жизне способной стратой в моем случае. И так я наконец создал армию в 1846 году (через 10 лет после образование страны). Кое как забадал Персию, и обьединился с юж Азербайджаном где природных ресов было намного больше, после этого моя экономика уже невыдовала отрицательные показатели.

Встреча выпускников выпуск 1908

Да, ремарки важные были.

Но ведь национальный банк существует даже в ваниле. И пополняется он с лишних денег всех жителей. Оттуда же берут взаймы иностранные государства и сами капиталисты. Поэтому низкие налоги позволяют кое как этот банк наполнить,а обычным жителям, помимо зарплаты, будут идти проценты. И жители довольны, и капиталисты, и промышленность растёт

Хочется. Очень много, микро менеджмента, хоть насильное переселение народа, от отдельных попов (катаржнтков и тд) до целых народов. Вот я хочю например переселить всех катаржнтков в Сибирь, или на тругие жизненно важные направления, или на хлопковое подя синцзяня и тд. И мног другого хотелось бы. Плана в сельхоз например.

Амэрикан Стил была всё-таки компанией Карнеги.

Ме. Стрим дропнул на 30минуте, пролистав примерно треть. Дед в игру не играл, смотреть для примера насиления неколонизированную Африку, путает кустарей(что сами без заводов производят товар) и ремесленников(что трудятся на заводах). Также не запускал викторию поиграть саму с собой, боты повально сидят на либералах с рыночной экономикой и отсутствующими пошлинами и налогами меньше 50%, а значит все конкурируют со всеми прибыли у заводов (следовательно у капиталистов) не много, расширять предприятия не получается и в мире не происходит перепроизводства. По сети, видимо, тоже не играл. Когда все игроки ставят 100% пошлин, товары из-за рубежа стоят в 10раз больше чем от родного производителя, налоги ставят максимальные, а производство товаров поддерживается игроком в приделах потребностей и чуть больше. Кто играет на капиталистах сначало мучается от перепроизводства, а затем от повального закрытия заводов. Зачем звать на обзор игры или механики игры, того кто в неё не играл? Чтобы он с ваших слов делал выводы и притом не верные. Спрошу как вредный препод: вы точно готовились? Потому что этот ролик отмаза, слушать с постоянно отвлекающимся на сторонние темы ВА не возможно.

Дед, расскажи с каким модом играешь? Или их несколько?

Ватоадмин по строительству железнодорожных что-то напутал. Да в Рос. Империи начали строить, но объемы там смешные относительно даже средних европейских стран той эпохи. С развитыми странами, Аля Англия разница до 20 раз доходит

Из парадоксов катаю ток в хои 4 и Викторию 2, жду 3 кресейдер.

Прошу дед побольше таких подкастов

Ну у меня в партиях капиталисты владели огромнейшими суммами и просто за секунды застраивали всю страну Там доходило до такого идиотизма, что они умудрялись тратить гиганские суммы (как пример в жд стоющую 3к они инвестировали 27к и так сливали деньги на всех проектах)

Отличный стрим, очень понравился 👍 Узнал много нового и интересного.

Офигительное видео, дед! Keep going

дед играет в вику под телик

Ну да ну да в сибири столько пшеницы выращивают..

Не знаю почему в Вики2 госкапитализм считается самой эффективной стратегией. Играл за Испанию. И несмотря на то что я последовательно вёл консервативную политику около 20-30 лет, взрывной экономический рост у меня получился при либералах, (1860-1870е) когда я по сути "отпустил" уже выстроенную в ручную экономику в свободное плавание. Благодаря чему я вывел Испанию в великие державы на 6ое место.

А шо, неужели за 10 лет не завезли нормальных модов, чтобы капиталисты застраивали как надо? Ну вот в как в хойке Expert AI

А будут ли страны для новичков в Вике?

Блин . Что делать если по доходам идёшь в минус ? Как уйти в плюс за Россию ?

Кто такой анклдед и почему вато в одном стриме с этим ноунеймом

Очень интересно! П.с. Когда там Виктория 3?!

Анкл дед отвечай!!! Нец нец не давайте

Я не очень понял почему увеличение стоимости крепостных и рабов говорит о хорошей тенденции экономики в целом? Извините но крепостные и рабы для экономики это средство производства или в общем издержки. А как известно увеличение стоимости издержек которые не увеличивают производительность труда ведет к удорожанию конечного продукта то есть к увеличению убытков а значит уменьшению конечного дохода. Вот допустим я рабовладелец у покупал рабов всегда по 100р за оного он вырабатывал продуктов которые я реализовывал на рынке с вычетом его содержания 10р в год. Выходила что за 10 лет мой раб окупался. Ну а если он теперь стоит 200р. Выходит мой срок окупаемости вырос в двое на 20лет. Ну а еще надо учесть что производительность труда рабской падает от рабской работы падает с годами как его не лупи. Надзирателям тоже надо платить или самому выполнять если вы садист работа специфическая. Ну и вообще среднюю жизнь раба не длинная туда нужно включить еще вероятность удачных побегов, вредительств, болезней. Ну допустим 30 лет проживет при средней добавленной стоимости 10р в год это выходит стоимость раба в более 300р будет просто убыточным делом. Обычно рабов получают от взятых в плен противников и если удачных воин много то и рабов тоже они становяца дешевле и эксплуатировать их выгоднее. Все самые известные рабовладельческие государства были успешны в войнах. Самые известные это конечно Древняя Греция и Рим. Когда Рим проиграл Карфагену в битве при Каннах рабов начали призывать в армию в обмен на свободу стоимость рабов естественно выросла и к ним стали относится с большими послаблениями. Естественно это видет к тому что военные авантюры с возможностью захватить новых рабов становица выгоднее.

Дедушка образовательный

Я смотрю гоблина?

Потребности людей бесконечны, лол

Спасибо, посмеялся с коммуняк из чата

А есть торрент на викторию ?

когда играл я, перепроизводства не было...

Шикарная игра! Рыночек только бы умнее сделать нейросетями. В нее бы битвы как-нибудь добавить из Total War. Хотя они конечно не реалистичные, ну в будущем может получится.

Моя первая игра от параходов) Не знаю, экономика в игре та еще хрень. Надо моды на экономику докачивать. А так, играешь за россию - ставишь пошлины под 99% и все, ты в золоте купаешься. Так же и для остальных цивилизованных стран.

Одного экономиста для объективности мало, надо двух или трёх)

Не люблю викторию. По моему, там можно много всего настроить, но это почти не нужно, и игра в целом не захватывает.

сам ты устарел, дед ахах лол

rust подобный

А как же supreme ruler? Как она в плане экономики?

Ох, как эти господа триггерятся на СССР

Честно говоря, очень странно, что у Деда очень слабая промка при рыночной экономике, примерно такуюжу промышленность создает Бавария к 1890 годам PS к 1880 годам

Если Вика морально устарела, то почему же я играю в неё?

Т.е. невысокое неравенство доходов это хорошо раз благодаря этому США автомобилизировалось?

Извините

Правых экономистов позвал,теперь зови левых,думаю будет интересно

Эй богу, что за чушь они несут((

Лел, когда услышал, что в 18 веке была затруднена мировая торговля, посмеялся в голос. Люди вообще странные существа, зачем сахар из кубы или Бразилии например везли. Т.е. изначально предпоссылка о закрытости экономики уже лжива.

ну да, ну да эта игра основана на марксистких идеях Но я ничего лучше не могу предложить Ну и зачем тогда вообще базар начинать, если все равно лучшей альтернативы нет? (п.с. как для марксисткой модели там слишком много статики)

Слушал Вас с 24:00 о мировой торговли, Думаю, Вы историю читали или просто от "балды" несете! В конце 19 века мир в сравнение с 20 и тем более 21 вообще не был глобальным. Этот мир был жутко разделен имениями... Какое еще перемещение труда? Вы чего? Попробуйте из России крестьянином уехать на заработки во Францию или в США? Вы думаете, что говорите?