Великие противостояния: Пушкин против Дантеса/ Александр Кибовский 

Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2277998/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на RU-vid: ru-vid.com/show-UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

Удивительно,но за исключением мелочей нам об этом говорили на уроках литературы...Москва,школа 64,выпуск 1977г...да здравствует советское образование!!!!

Спасибо за правдивую информацию, Александр Владимирович! Это единственный фильм о Пушкине, где нет ни слова неправды и безумных оценок, чем грешат почти все пушкинисты. Для меня очень важной была информация о портрете Ивана Гончарова. Буквально завтра отдаю в печать свою книгу, где этот портрет использован в главе о Дантесе. Предостерегли меня от грубой ошибки.

Да это был золотой век русской литературы.

"Коллективный Дантес" - точная метафора. Докладчик хорошо знаком с этой средой.

Пушкин наше всё

Я верю в то, что д'Антес убил Пушкина под руководством Геккерна намеренно, чтобы выжить и отомстить. В 19 веке военные умели держать пистолет и были в курсе, как ведет себя оружие при ходьбе при определенной погоде и местности. Это как для нас водить машину зимой. Д'Антес был профессиональный военный, его страстью была охота на волков. Геккерн так его любил, что потерять бы не смог, более того любое нездоровье д'Антеса уже глубоко влияли на него (недаром история их знакомства завязана на заботе о больном д'Антесе). Геккерн хотел исключить любое ранение в принципе, когда Пушкин был готов пожертвовать жизнью ради чести. Поэтому, когда средства предупредить дуэль были исчерпаны и дело пошло о жизни и смерти, Геккерн скорее всего заранее детально проговорил дуэльное поведение с д'Антесом, чтобы максимально повысить его выживаемость. Способ один - предупредить противника сразу и наповал, как в тех же вестернах. Д'Антес сам топтал снег, возможно, это помогло ему разогреться и ускорило реакцию. За это время он понял особенности снежного покрова и как будет вести себя оружие при ходьбе - особого опыта и ума для этого не надо, это происходит автоматически у более-менее опытных военных. Мне кажется, никто ни разу не упомянул в мемуарах, что он был плохой стрелок, рассеян или от природы неловок, скорее, наоборот, - Катрин гордилась не только его внешностью. За время утаптывания снега д'Антес успел освоиться с ходьбой по этому снежному покрову - вряд ли у него был слабый прицел и контроль над оружием при ходьбе. Главное, в отличие от Пушкина, у него была конкретная цель, продиктованная Геккерном (и, возможно, молодой женой) - выжить. Дело шло о его жизни. Для человека без чести - это самое дорогое. Пушкин был гражданским и поэт, при всех связях и опыте. Он не утаптывал снег, что, возможно, сказалось на общем разогреве, насыщении крови кислородом и физических реакциях. И цели выжить не было, главное - честь. Именно этого не смог понять Геккерн, который позже обвинял Пушкина в суицидальном настрое. Ему было не понять, как это, честь - важнее жизни. Это была необычная дуэль глубоко разных по существу людей. Для Пушкина и д'Антеса она проходила в разных (!) целевых, эмоциональных, нравственных, измерениях. Сводить их в одно измерение обычной дуэли - это ошибка. Кстати, позже дома д'Антес очень увлекался охотой и сам на охоте был ранен. Вряд ли он не занимался охотой и в юности, подростком. В глуши - обычное дело, других развлечений для мальчишек обычно нет. В любом случае способности и интерес были, значит, оружие он чувствовал всегда. Геккерн и д'Антес прожили долгую и довольно успешную жизнь, потому что были рассчетливые, хитрые, изворотливые оппортунисты-выживанцы. Учитывая характер и ум дипломата-голландца Геккерна (все сводить к своей максимальной выгоде и для этого - продумывать все заранее до мелочей), отношение к д'Антесу (лежат на одном кладбище) - поведение на дуэли было решено и продумано, скорее всего, сразу и детально, заранее. Геккерн никогда ничего не пускал на самотек. Характер поэта они тоже уже понимали, как и его "слабые" стороны. Предугадать поведение искреннего поэта на дуэли скорее всего было несложно. Пушкин хотел "чем кровавее, тем лучше" и "снова и снова". Они понимали и сразу положили этому конец. Наверное, меньше всего, кто продумывал ход дуэли заранее был Пушкин)) Благородный, искренний, пылкий, романтичный - дуэль для него была делом чести и заранее свое поведение для своей выгоды (как Геккерны) он не продумывал, иначе дуэль лишилась бы для него эмоционального заряда и смысла. К тому же д'Антес никогда о своем поступке не жалел. Желаемый исход дуэли было для него делом решенным, о чем жалеть? Пушкин послал им сказать после дуэли "Я вас прощаю", на что д'Антес ответил примерно "А я вас". Учитывая характер Геккернов, старшего - хитрого, изворотливого, мелочного выгодника, дипломата-голландца и то, что д'Антес был из военных кругов (понятно, что там часто говорили о дуэлях, как, где, куда, когда стрелять, какие бывают раны) - шансы на случайное смертельное ранение Пушкина минимальны. Не в характере Геккерна было оставлять критично важное на волю случая. К тому же они знали, что Пушкин в бешенстве и идет, простите, убивать. Д'Антес и Геккерн не Кюхельбекер, не русские дворяне, воспитанники лицея или благородные люди. Для них самое важное - выгода, жизнь, реализация своих желаний. Для Пушкина - честь. Геккерны хотели отомстить - это был уже 2 случай, когда Пушкин загнал их в угол (Пушкин понимал, что сразу метит в несколько зайцев Геккерна: испортить дуэлью карьеру и подвергнуть риску жизнь дорогого Жоржа ). Первый раз он загнал Геккерна в угол браком д'Антеса с безденежной, обычной, провинциальной Катрин (каково было тщеславному, скупому Геккерну, все в курсе, какими бывают голландцы, что его красавец был вынужден жениться на обычной даме - старше его, без особого положения и денег!). Конечно, у них было очень сильное желание отомстить. Поведение д'Антеса на дуэли было полностью продиктовано Геккерном (Пушкин сам говорил, что Геккерн руководит д'Антесом). Остается только исходить из характера Геккерна и возможностей д'Антеса как профессионального военного, будущего опытного охотника. Поэтому, учитывая все это, вероятность случайного смертельного ранения Пушкина стремится к нулю. Не настолько добрым и наивным был Геккерн. Наверное, именно поэтому этот несправедливый итог разности 2 измерений Геккернов и Пушкина нас подсознательно так тревожит и ранит до сих пор. Именно убит, потому что поэт и заложник чести.

Спасибо! Тема интересная, а, самое главное, продолжает то, что не доделала школа: прививает понимание исторических личностей и деятелей искусства как реальных людей, а не как картонных кукол или замерших в портретах дядь с бакенбардами.

Я сейчас читаю всего Пушкина. До этого прочёл всего Тургенева и "Войну на уничтожение".

Потрясающий рассказчик

Вот мне интересно - слова Ахматовой о "Дубровском" мы должны воспринимать как истину или просто как мнение? Не слишком ли часто цитируя известную личность, мы подразумеваем, что эта известная личность права.

Единственная претензия - "прилягте"! Услышала "приляжьте" - чуть в обморок не упала😅 От такого докладчика отличного не ожидала😢

CPACUBO ZA PRAVDY !!!!

Отлично! Спасибо большое.

О боевых возможностях Д'Антеса говорит тот факт, что в июне 1830 года, в военной школе Сен -- Сир, Д'Антес победил в стрельбе по живой мишени -- голубям, за что был включён в число пажей Марии Беррийской, матери наследника французской короны. Это был снайпер, едва не попавший поэту "в то место роковое, излишнее почти во всяком бое, надменный член". Подтверждением этой версии является линия прицеливания Д'Антеса -- сверху -- вниз, что совершенно не обычно для дуэлей. ( Онегин убивает Ленского в грудь, навылет, а не в нижнюю часть живота). Есть версия, " прицеливания в ногу", но так, как лектор охарактеризовал Д'Антеса, на основе его писем, " мерзавцем ", то в неё верится слабо.

"Шпора" на спусковой скобе не использовалось для уменьшения колебаний в какой-либо плоскости. Она использовалась для облегчения взведения курка.

Спасибо, товарищи! Крайне интересная тема. Харизматичный лектор.

Ругаю, ругаю, ругаю! Недоволен совершенно. ПОЧЕМУ ТАК МАЛО?! Если серьезно, то я в восторге.

Вы забыли упомянуть, что царь заплатил все долги Пушкина и назначил ей и ее детям содержание. Не малое. Все деньги от издания его произведений - тоже остались в семье. И с Ланским он ее познакомил.

Спасибо Вам большое за интересный рассказ.

Про эту дуэль много сказано и написано, но в подобной, попсово-развлекательной форме, кажется, впервые. Хотелось бы услышать мнение Яковлева и (или) Кипниса об этой, с позволения сказать, лекции.

Очень интересно! Круто!

Спасибо именно, что видео про это!

Очень интересная история, приятно слушать, воть

Отличный докладчик, замечательная тема, выводы, которые напоминают о неочевидном и заставляют призадуматься! Класс!

Лектору спасибо! Слушала его в Эмпатии Манучи, там его распрашивали о современных реалиях, как чиновника - это сложная тема, история из прошлого не так болезненна, но очень интересна.

Блестящее выступление! Спасибо!

Ооооооо!!!!!!!! Крутая тема!

Очень интересно, благодарю вас.

Браво! Блестящая лекция! Благодарю

Безумно интересная лекция! Спасибо автору, спасибо Егору Николаевичу!

Спасибо!

Хотелось бы обсудить с профессиональными пушкинистами 2 исследования бессмертных произведений двух гениев: - "О главном герое романа Евгений Онегин", - "Полезный анализ либретто оперы "Евгений Онегин". Автор: Владислав Пантелеев. Как могли литераторы 2 века не замечать очевидного?

Спасибо огромное

Послушайте Ираклия Андронникова " Тагильская находка" , лучшее не найдёте, это потрясающе

Потрясающая лекция!!!

Очень интересно!!!

Пушка-бомба-ракета, спасибо.

Отличное выступление и превосходный доклад. Посмотрел в прямом эфире и пересмотрел отдельно. Моё уважение товарищу Кибовскому. Чрезвычайно импонирующий человек.

Отличный доклад

Великолепное выступление! Живо,информативно, наглядно,с юмором. Лектору браво👏👏👏👏👏!Талант и знаток - сразу видно.

Спасибо, товарищи!

Я знаю все это со средней школы,и все же огромное спасибо лектору,вот сила клеветы!

Далек от Пушкина, но слушал с интересом))

Служил с Белюкиным в армии в 86 в Москве

Об условиях дуэли Пушкин сказал Данзасу -- чем кровавей, тем лучше, вот почему барьеры были выставлены на минимальную дистанцию. После выстрела ( сверху -- вниз) , пуля Дантеса пробивает, как написано в подлиннике посмертного освидетельствования, брюхо( низ живота) , ударяется , переламывая, в подвздошную тазовую кость не пробивая её, излетом дробит крестец. По воспоминаниям Данзаса из раны Пушкина лилась кровь " рекой". "Кровавей" -- совершилось -- только в отношении пожелавшего этого поэта.

Манера волочиться за беременной женщиной в обществе того времени, впервые поразила меня в романе "Анна Каренина" ( эпизод с Кити Левиной) и вот Натальей Николаевной пожалуйста. 6 месяц беременности! Дантес видно был действительно без тормозов.

👍

Бесприданница Гончарова была Фрелиной царского двора и была любовницей Импер- тора, который великодушно к своим любовницам выдавал их замуж и по возможности содержал их и пользовался их услугами и в дальнейшем и вот он по.совету Беккендорфа содействовал возвращени Пушкина из ссылки, на на условии женитьбы на Гончаровой, при этом он помогал рассчи- таться с его долгами. Как любой большой талант быль челове- ком гнилые и с большими амбици- ями, как и в наше время, а все четыре ребёнка были от Императора, можете посмотреть в ЮТубе Абарина "Самая страшная тайна Пушкина" где он доказывает это с расчётами и где в это время находились Пушкин, Гончарова и Император, а младший сын Гончаровой вылитый Император.

Отличная, лекция - очень интересно! Большое спасибо Александру Владимировичу!

И про исторических личностей рассказ весьма однобокий.

К сожалению лекция не произвела на меня должного впечатления.Лектор говорит очень быстро,глотая порой окончания.,перескакивает с одного на другое.Со многими фактами не согласна.Очень много прочитала переписки между друзьями Пушкина и самогоПушкина с многочисленными персонажами того времени и не могу согласиться со многими изложенные фактами.

То есть чиновник опять заставляет поэта валяться в пыли??! О времена, о нравы...😉

Превосходно !!!

Сплетен много, но два вопроса так и не раскрыл: история развития ситуации перед дуэлью (от чего к чему и почему); было подозрение, что Дантес был в кольчужке (отсутствие следа от пули/пуговицы говорит, что удар приняла некая плоскость, а также то, что Гекерен был рядом в карете и, по слухам, сразу забрал Дантеса, пока остальные занимались Пушкиным, т.е. рану Дантеса не осматривали на месте).

В очередной раз убедилась - не люблю Ахматову...

Дантес , очевидно, много тренировался на уровне бреттера.

Блестящий рассказчик!!!Что ещё можно посмотреть с ним?Или почитать?

Выбирайте выражения.

"..Черная речка, Чёрный пистолет.." - только вчера вспоминал эту дуэль, и понял что не помню повода для этой дуэли...

Ради Александра Сергеевича художник лёг на сцене! Вот это я понимаю!

_«Дааа, жалко конечно этого добряка...»_

Жена Пушкина прекрасно описана у Осиповского.

Очень интересная лекция, но прошу вас, попробуйте купить микрофон.

Что за бред он несёт! Конечно, сейчас Пушкин больше для нас, чем тогда. Но ! «Людская молва распространила известие о том, где на самом деле стоит гроб, и утром площадь вокруг церкви Спаса на Конюшенной площади (пишет современник) «представляла собой сплошной ковёр из человеческих голов». Именно из голов: мужчины стояли без шапок. Это и были его настоящие читатели. Им не дали возможности по-христиански проводить поэта. В храм пускали только по билетам. Там, следует предполагать, пребывала блестящая публика, вся знать. Там, возможно, присутствовали многие из тех, кто травил Пушкина сплетнями. Его любопытствующие палачи.» Ну совсем никто не воспринимал его гений!!!! Его даже разрешили отпевать только ночью, чтобы людей меньше было.

тоска смертная, вырубаюсь на 19 минуте

Осталось неясным, каким образом поэт сумел наделать долгов на 136 тыр. Всё же талантливый человек талантлив во всём.

А я дантесам не грублю- талант свой берегу!

"Коллективный Д,Антес", это что-то абстрактное и необъективное! Спикер, сам подтверждает, что никакого "светского заговора" не было. Была подлость со стороны двух негодяев, которые, в итоге, поплатились, как минимум, успешной карьерой, не достигнув своих целей.

В кирасе Дантес был. Вот и все чудеса

В общем, как мог бы сказать Гюго, которому Геккерн-младший тоже успел подпортить жизнь, приличного человека сенатором не назовут. 😀 К счастью для культуры и искусства, Гюго не позволил себе забыть, что "злые языки страшнее пистолета", особенно гениальные злые языки.

К сожалению, историк не читал то, что читал я. Это была небольшая статья, в которой автор, по специальности баллистик, взялся проанализировать техническую сторону дуэли Пушкина с Дантесом. Получилось, что на самом деле произошла трагедия из лучших побуждений. Применявшиеся пистолеты при нормальном заряде стандартной пулей вообще-то пробивали с близкого расстояния лошадь насквозь. Ничего подобного мы на этой дуэли не видим. Пуля Дантеса смогла только пробить брюшную стенку Пушкина. Пуля же Пушкина с трудом пробила руку Дантеса. Пистолеты заряжал секундант Пушкина полковник Данзас. Он был опытным артиллерийским офицером. Хорошо в порохах и зарядах разбирался. Судя по всему, именно он максимально уменьшил количество пороха, с целью избежать трагического исхода. Частично ему это удалось, но только в отношении Дантеса.

Прочитайте подробнее об этом лекторе.как он стал известным.не ему про Пушкина рассказывать.

Строганов оплатил похороны,чтобы от себя вину отвести..

Если уж "лучшие" люди того времени стояли больше за Дантеса, то что говорить о нём самом, вероятно, даже не знавшем толком русского языка? Как он мог оценить, с кем сошёлся? А то, что Дантес был знатным ловеласом, так по тем временам это было за доблесть.

Академик Академии Художеств... До академика Межгалактической Академии ему всего один шаг...

То есть это было просто убийство. "Свет" во всей красе.

По мнению пушкинистов Дантес был должен дать Пушкину себя убить. Потому, что Пушкин великий поэт. С какой это стати Дантеса это должно было волновать?

Не смогла прослушать даже половины выступления. Речь не поставлена, неуместные, отпускаются шуточки в угоду публике. "Доктор", каких наук говорите?🤔

с перепою прочитал "пушилин против дантеса"

Уже 30тая??? Через каких-нибудь 10 лет, выяснится, что это была его 50тая дуэль. 😂

Куда же исчезло тело Пушкина?

Жизнь в Питере была не дешева, особенно в центре. Но все же. Таких долгов наделать!

В России есть две беды. Чёрная речка и белая горячка.

Вот чую, сейчас меня закидают грязью, но... Я технарь. Для меня гении- Эйнштейн или Королев. А из поэтов мне больше нравится Высоцкий или Твардовский. Или Есенин, например. Так что я не вполне разделяю мнение про прям гениальность Пушкина. Хотя и признаю, что "суд времени" не на моей стороне в этом вопросе Но даже если признать его гениальность. С каких пор это стало поводом для вседозволенности? Жену его видишь ли пытались соблазнить. А он сам чем занимался? Там сомнительных стихов-посвещений целый том, наверное. Так имел ли он моральное право вызвать Дантеса? Парадоксально, но имел. Но вот кто заслужил сочувствия? Дантес. Что и показали современники, понимающие суть СВОЕГО времени и его нюансы. Дантеса, к слову, чуть не повесили. Вместе с секундантами. За что, спрашивается? За самооборону? И потому вот это истеричное: как он (Дантес) мог покуситься на "наше все"?!!! ничего кроме недоумения не вызывает. Как там? Не мог ценить он нашей славы, не мог понять .. на что он руку поднимал.... Нет, блин, он должен был сам застрелиться еще до дуэли.

Пушкин сам во всём виноват. Он был бедным, некрасивым, злобным, неловким но задиристым, и единственно что хорошо умел - стрелять. Он вызывал на дуэль всех подряд и убил многих. Наталья сама кокетничала с Дантесом и это многие писали в дневниках. Дантеса А.С. желал убить, Дантесу заранее выражали соболезнования. Пушкин получил то, что желал другому. Он был Гений, но отвратительный муж, маленький желчный человек, проигрывавший в карты сотни за вечер, а Н.Н. горничной вовремя не могла заплатить 10 руб жалования. Он загнал свою семью в долги, украл приданое своей сестры. Н.Н. вышла замуж за прекрасного человека генерала Ланского, родила ему детей и жила во 2м браке в счастье и согласии. Бог её вознаградил за все предыдущие страдания. Единственно жаль - сколько бы мог написать Пушкин если б прожил долго. Но для этого надо было иметь другой характер.

Торосян он. Из армянских купцов.

а куда деньги-то девались? Бедная Наталья Николаевна... Свезло так свезло...

Неприятный привкус этой дуэли состоит в том, что оба противника шли на нее именно чтобы непременно убить своего оппонента, и оба были на сто процентов уверены в своих возможностях сделать это. Впрочем, под другим соусом на дуэль не идут.

Подлый тип Дантес с позиции сегодняшнего дня, а как с позиции тех времен, сложно однозначно судить..

Утверждаю , как современный фермер -- Пушкин был большой дурак !)... мне бы 400 крепостных душ -- Наталью заберите даром !)😂😂

Как глава немальнеого семейства Пушкин был так себе.

верхоглядство без понимания глубины вопроса, засыпал мелкими деталями. Пушкиным не пахнет. Болтун - весельчак. Устроил шоу из убийства. И пипл хавает. Ну и вишенка на торте: " вопиёт", "приляжьте..." Позорище! Докладчик сам принадлежит к вечному "коллективному Дантесу".

Если Александр Сергеевич погиб, то кто такой Александр Дюма?

Вместо себя выставил Жоржа.... А, что так можно было?!

Пушкин получил ранение в верхнюю часть бедра. Частично раздробив тазобедренный сустав, пуля отклоненилась вверх (довольно частое ранение, описанное в одном месте А.Дюма) Пройдя между внутренностями, но, как ни странно, не задев и, тем более, не порвав ни один внутренний орган, пуля застряла в нижней части позвоночника, также не перебив его и не повредив нерв. То есть, при наличии общей анестезии, совершенно НЕ смертельное ранение даже во времена Иноземцева/Пирогова/Склифосовского

«Прежде чем жениться на молоденькой» (с) дурочке, рифмоплету стоило поразмыслить, судя по результатам не получилось, не его это.

Дантес сработал "киллером" убив Великого русского поэта.

Танцы на костях ...(Мединский-шоу).

Со смехом,весельем обсудим смерть поэта. Нда...