Глеб, спасибо вам большое за развенчание мифа о том, что ТОЛЬКО каркасные дома необходимо вентилировать! Постоянно сталкиваемся с мнением людей о том, как прекрасно дышит стена газобетонного или брусового дома без всякой вентиляции. И как ужасен каркасник - термос.
@@mauzer17 там приводились исследования домов построенных по нормативам до 2000х годов. Позднее эти нормативы изменились. Но проблема в том что даже при современных требованиях герметичность каркасника со временем может ухудшаться.
ну да вы всегда благодарите тех кто впаривает вам хлам ,наверное ваша сущность такая ,вам наплевать на качество вам главное грамотные слова и подача красивая
Только человек выделяет от 35 грамм СО2 в состоянии покоя, но сути данного видео это не меняет. Спасибо, что немного затронули смежные инженерные разделы!
При подсчёте площади помещения следовало умножить высоту на периметр, а не полупериметр. Это, однако отнюдь не меняет выводы. Тема реализации вентиляции различными способами, сравнительная характеристика подходов была бы отличным продолжением цикла. Спасибо за видео! Upd: В ответах подправили, что речь шла о наружном контуре, так что приношу извинения за невнимательность.
Вообще в нормах говорится про естественное проветривание/освещение которое обуславливается наличием окон в помещении. Поэтому в помещениях где есть окна нужно подавать меньше воздуха, чем там где их нет.
@@АлександрКлимович-з6и но это работает только если окно открывают, что вовсе необязательно. Поэтому оно обуславливается не просто наличием окон, а их использованием для проветривания.
Глеб! Большое спасибо за грамотное видео. Полностью подтверждаю то, что вы сказали. Приятно видеть человека с научным подходом. Все цифры подтверждаю. Чуть чуть не согласен, что можно в 20 кв.м. 10 часов провести, т.к. 1% это 10 000PPM, и это ну прямо ОЧЕНЬ душно. Но не в этом суть. Вся логика и все выводы ПОЛНОСТЬЮ верные. Мы устраиваем вентиляционный саммит и будем пропагандировать ИМЕННО те же идеи.
Про 10 часов - это я на порядок ошибся, запятую не туда поставил. В описании к видео поправку сделал, а в видео уже не вставить. На саммит к вам билет купил)), планирую прийти))
Я себе сделал автоматическую вентиляцию без энергозатрат вообще. Частный домик, печь, которая не топится без вентиляции вообще по причине высокой герметичности стен. Вентиляция очень простая - почти под потолком отверстие на улицу, вставлена пластиковая труба с уплотнением монтажной пеной, горизонтально до дымохода, потом вниз до пола. Сначала было только так. Потели окна. Потом я трубу продолжил вверх и выход на плиту печи. Красотень, окна не потеют, печку затопил, начинает дуть на плиту, соответственно тёплый приточный воздух, печка прогорела, дуть перестаёт. И в обратную сторону не высасывает, потому что труба доходит до пола. Тёплый пол и подпол, удаление СО2 и влаги. Выброс конечно через печь
@@viacheslav-belveder а что конкретно не понятно? Отверстие в верху стены на улицу, пластиковая труба, у меня диаметр 50 мм, горизонтально под потолком до дымохода, вдоль дымохода вниз до пола, поворачиваем вверх чуть выше плиты печи, и направляем на плиту. Желательно чтобы направление было внутрь помещения. Подогретый уличный воздух идёт в помещение, а холодный сырой по полу идёт в поддувало печки и через дымоход на улицу
@@viktoryeltsov5196 нигде. Это результат моих собственных экспериментов. Строю сейчас дом, планирую сделать так же, только сечение канала гораздо больше, по теории равно проходному сечению дверцы поддувала печки
Глеб, не уверен что ваши расчеты верны насчет 15 человекочасов/30м3 до зоны дискомфорта (16я минута). У меня есть прибор меряющий co2 ценою под 200 долларов т.е полупрофессиональный. У стройхлама такой же видел. В каркаснике за городом 3х5х2.5 м мы провели эксперимент. Полностью проветрили до показаний со2 в 400 ppm. Закрыли дверь и через 7 минут прибор уже начал пищать о превышении больше 1000 ppm. В доме было два мужика весом 90 и 105 кило. В доме не было разумеется печи и т.п так или иначе выделяющих газы.
а в доме из профбруса 150мм от Пестово с массой щелей (зимой там просто не реально жить) летом в комнате 20м2 без проветривания двое людей просыпаются с превышением со2 выше нормы(прибор пищит). Так что дырявый брус дает мало воздуха. Может только большой дырявый брусовой дом и даст его нормально 2-3 жильцам.
Спасибо за выводы и кучу полезных цифр. Теперь ясно, что такое хороший микроклимат :)... 1. Концентрация CO2 не более 400 мл на м3 воздуха . Температура 20-23 гр . Влажность 30-45%. Надеемся, что бреда про дышащие окна и стены станет намного меньше.
@@SamuraiYamomoto фильр это да, только он создаёт сильное по меркам естественной вентиляции сопротивление потоку. Если дом высокий и на улице холодно или ветер - должно работать как-то, но лучше в этом случае вытяжной вентилятор.
@@SamuraiYamomoto как-то работать будет, но есть сомнения, что этого хватит. Помогать будет ветер, можно дефлектор на вытяжку плставить в помощь. У меня тоже одноэтажник, в Ростове. Имхо пыль не особо страшна за исключением нескольких осенних/весенних дней, когда сухо ветрено и нет зелени. Большую часть года у меня просто откинута створка окна, где-то до -5 на улице. А летом все равно хочется открыть окна на распашку.
В центральной полосе наиболее распространен лох серебристый, узколистные - экзотика :) Глеб, вы вскользь задели вопрос о других параметрах воздуха, электростатических, например. Вы не стали это обсуждать, так как нет четкого обоснованного мнения, или чтобы чтобы не разжигать холивары? Наверняка вам попадалась статья одного очень уважаемого человека (говорю без сарказма), где утверждается, что механические системы приточной вентиляции меняют заряд молекул воздуха, и если дом не в городе, то зачем дышать через трубки и портить электростатические параметры воздуха? В доме для своей семьи (не в городе и не у дороги) Вы использовали бы рекуперацию, или выбрали бы приток через оконные/стеновые клапаны, и шут с ней, с экономией? Также нигде в СП не учитывается, что люди находятся в помещениях не постоянно, и вентилировать их можно не по объемам, а по датчикам Co2, которые стали довольно дешевы, или по расписанию. Каналов притока в частном доме обычно существенно меньше, чем вытяжных, и управлять притоком не так и дорого. Интересен Ваш взгляд на это.
Согласен. Мне также кажется, что в современной системе уже можно использовать датчики СО2. Для более экономного обеспечения вентиляции помещений. Есть ли какие то готовые инженерные решения? Есть ли наработки? Очень интересная тема.
А вот про электростатику ничего не слышал. А познания в электричестве говорят, что как минимум металлические трубы не смогут изменить полярность заряда. (Они его обнулят) Да и тут возникает вопрос в том , что экономически целесообразно. Нужна ли такая борьба за заряды.
@@АлексейАлексей-ч8ж4ч К сожалению нет прямой корреляции между влажностью и углекислым газом :( Ну а регулировка притока и так делается в относительно дорогих системах.
Глеб добрый день. Подскажите а вент канал скажем из блоков шидель можно поднимать с уровня заборных решёток. Или нужно поднимать вент канал от уровня пола.
Единственный момент помещения с эффективностью систем с проветриванием и без. Норматив для помещений с естественным проветриванием допускает выполнять периодическое проветривание помещений путём открытия оконных проёмов. в том же СП60.13330.2016 3.25 помещение без естественного проветривания: Помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами) в наружных стенах, расположенных на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения. 7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать: а) если параметры микроклимата и качество воздуха не обеспечиваются вентиляцией с естественным побуждением в течение года; б) для помещений и зон без естественного проветривания. Сами режимы проветривания правда прописаны только для общественных и производственных помещений 7.1.9 В помещениях объемом на каждого работающего 40 или 30 м.куб (для общественных или производственных помещений соответственно) с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки. Т.е норматив для помещений с естественным проветриванием подразумевает что само естественное проветривание можно использовать только при больших величинах объёма помещения на человека и является периодическим режимом. Работает это по принципу стало душно открыли окно на 15 минут, закрыли и дышите этим воздухом 45 минут, потом опять открыли окно и проветрили. Что очень далеко от комфортных условий воздухообмена. Так например ГОСТ 30494-11 в пункте 5.2 устанавливает Коэффициент эффективности системы воздухораспределения для формулы L=ηхLb L- необходимый расход наружного воздуха м.куб/чη - коэффициент эффективности системы воздухораспределения Lb- расчетное минимальное количество наружного воздуха, м.куб/ч минимальное значение расхода при этом берётся по ГОСТ Р ЕН 13779 и равно 72 м.куб/ч на человека Тогда расходы наружного воздуха на человека в зависимости от типа вентиляции будут выглядить так Системы естественной вентиляции с периодическим проветриванием L=1х72=72 м.куб/ч на человека Системы механической авторегулируемой вытяжной вентиляции с приточными клапанами в наружных ограждениях L=0,9х72=64,8 м.куб/ч на человека Системы приточной вентиляции с подачей воздуха в обслуживаемую зону, в том числе системы вытесняющей вентиляции L=( от 0,6 до 0,8)х72=57,6 до м.куб/ч на человека Системы персональной вентиляции с подачей приточного воздуха в зону дыхания L=( от 0,3 до 0,5)х72=21,6 до 36 м.куб/ч на человека Т.е говорить что при естественном проветривании человеку нужно меньше воздуха не верно, т.к естественно проветривание подразумевает что при ухудшении качества воздуха в помещении будет производиться залповое периодическое проветривание помещения и то такой режим допустим только при определенных величинах объёмов помещения на человека. Что бы не оказалось так что помещение должно проветриваться постоянно в место периодического режима.
По-моему в этом же СП написано, механическая(принудительная) только если невозможно обеспечить необходимые параметры естественной вентиляцией. Форточка наше все)
В необходимости вентилирования помещений сомнений и не было, но вот какой выбрать способ. Всё чаще слышу про систему принудительной вентиляции, о том какая она нужная, полезная и экономически выгодная, но все очень смущаются, когда задаёшь вопрос в лоб - шумит? Я её буду слышать? Некоторые начинают сыпать цифрами 35 ДБ и т.д. Но я лично очень чувствителен к шуму, мне мешает звук вентилятора работающего в туалете, когда я ложусь спать у себя в спальне. Только однажды в гостях у своих друзей в Швейцарии я столкнулся с полным отсутствием сплит систем кондиционирования, и радиаторов отопления, при этом в квартире было очень комфортно находиться как зимой, так и летом. Спросил у них как так получается, они сказали, что система вентиляции с подготовкой воздуха. Шума нет совсем, это была магия!)) Не знаю сколько она стоит, но такую систему я бы рассмотрел.
Погуглил исследование о котором пишет Глеб. Вот тут американское на схожую тематику но в нем на 12 стр. текста (22 стр документа) есть упоминания и данные о финском publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/139940.pdf
Глеб Иосифович, подскажите, пожалуйста, можно ли при трехслойной стене (облицовочный кирпич -> вентзазор -> каменная вата -> газоблок) приточным клапаном (внутристенным) забирать воздух из вентилируемого вентзазора? В большинстве помещений. Вытяжка планируется через вытяжную адаптивную установку (vilpe healthbox 3.0)
Расчетный расход наружного воздуха, необходимый для зоны дыхания используемых помещений или зон, то есть приток воздуха в зону дыхания (Vbz), определяется по следующей формуле: Vbz = RpPz + RaAz, где Az - площадь помещения; Pz- количество людей на единицу площади; Rp- требуемый расход наружного воздуха на человека; Ra- требуемый расход наружного воздуха на единицу площади помещения.
Каким простым и доступным оборудованием можно сделать вентиляцию которая допустим создаёт избыточное давление в доме и при этом обеспечивает необходимый воздухообмен? Необходимо также обеспечить при этом высокое качество воздуха внутри помещения.
Здравствуйте, Глеб, подскажите, на односкатную наплавляемую кровлю 7на 4 метра с углом наклона 3 градуса, одноэтажной пристройки из газоблока, Аэраторы нужны или вентиляцию сделать по-бокам, чтобы лишний раз кровлю не травмировать отверстиями под аэратор? И где её делать, между балками и стропилами и в комнате или как? Или может сделать просто отверстия по бокам кровли, где подшива, вместо аэраторов?
Я когда поставил коробку из газобетона и герметично её закрыл (окна и входная пластиковая стеклянная дверь, перекрытия плиты-плоская кровля), завел тепловую пушку буквально на 2 минуты - немножко подогреть воздух (весна была, ранняя) - ТО НЕ СМОГ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ 🤦😁 подумал что за нах.... дверь заклинило что-ли ?) Пошел открывать окно и его не открыть. Из за нагрева воздуха образовалось повышенное давление - как вакуум. Дверь еле- еле открыл и еле-еле удержал - стрельнула при открытии как из пушки ))) ГЕРМЕТИЧНОСТЬ - ВОТ ТАКОЙ ОПЫТ ))
Глеб, добрый день. А вот как пройти вентиляцией или канализацией плиту ПК? Если в 30 см от края плиты алмазобурением сделать 2 отверстия 120мм между рабочей арматурой плиты то не рухнет?
Глеб, Добрый день! Реконструкция частного дома из ГБ Д400 375 мм толщина. "Специалисты" по вент. каналам предлагают поставить вент. канал путем просверливания отверстия в стене и вывода утепленной трубы через стену (через тройник); далее вдоль внешней стены выше конька. Насколько рабочей будет такая схема?
Погодите, если я не ошибаюсь, площадь стен большой комнаты 4х5х3 - это не 27 м2, а в 2 раза больше, т.е 54. Ведь мы должны брать не 2 стены и помножить на высоту, а все 4 стены, а соответственно (4+5)х2х3 = 54. Это конечно сильной роли не играет, при условии что на человека без вентиляции надо 750 м2, но все же.
продуваемость ... она получена в 2004 году? в на тот момент не было 100% понимания в необходимости паронепроницаемого слоя в ограждающих конструкциях. вовсю велась полемика , которая позже продолжилась и у нас... отсутствие пароизоляции компенсировалось большей толщиной утеплителя и мощной "ветрозащитой" - кашированными бумагой матами минваты, гипсокартоном, ОСП\фанерой... так что , да, пример с таблицами - не очень корректен для современных каркасников
В советских каркасниках постройки почти 70-летней давности доводилось видеть в качестве пароизоляции пергамин = битумизированный картон. Полиэтиленовых пленок в те времена еще не было. Наружная ветрозащита минераловатного утеплителя из обычной крафт-бумаги. Отсюда делаю вывод, что предки были вовсе не такие и невежды, как представляется ныне некоторым.
@@1891ALEXey да пергамин использовался давно для этих целей но проблема не в невежестве "предков" не стоит их ни принижать ,ни идеализировать. проблема в блуждающих мифах и тогда и сейчас... проблема в убитом малоэтажном строительстве как в отрасли. убитом нищетой, войной, разрухой сначала... и урбанизации, миграции населения в города потом... просто посмотрите ролики,почитайте на форумах советы... там основной аргумент " у меня сосед/брат построил - уже четыре года , всё отлично" и вторая проблема - то что прокатывает в одном регионе - не жизнеспособно в другом мне дважды приходилось перетряхивать каркасники ,спасая их от гриба и разрушения. оба раза это было через 7-8 лет после постройки ребятами из Украины. (регион постройки - СПб,северо-запад) причём построено было аккуратно,тщательно, разбирать жалко - не рукожопы, нормальные мужики делали... но делали так как привыкли у себя. и у них это видимо работало... стены -- обшивка(гкл,вагонка) - пергамин внутри помещения - вата - пергамин снаружи - цсп(фанера)... а полы -- бетонная плита по грунту - деревянные лаги по бетону - вата - пергамин - шпунт сейчас отрасль загородного строительства домов для постоянного проживания, а не дачных самостроев, только становится на ноги... и 20 лет для этого - не срок
Доброго времени суток. Мой вопрос относится не к тому , нужна вентиляция или нет , а к тому как будет более правильная ее установка, на примере приточно-вытяжной системы с рекуператором. Погуглив узнал что углекислый газ тяжелее кислорода и он оседает внизу помещения, будет ли в данном случае правильно, установить вытяжной воздуховод внизу стены , ближе к полу, а приток выше и ближе к потолку в жилом доме? И ровно наоборот установить воздуховоды, приток внизу , вытяжка наверху , для ванной и кухни? Так как в этих помещениях мы находимся не постоянно , и теплый воздух и пар поднимаются наверх.
Глеб, "естественное проветривание" не является "естественной вентиляцией". От сюда не верный вывод о более высокой эффективности естественной вентиляции над принудительной. На сколько понимаю, в таблице увеличение расхода воздуха без естественного проветривания связано с ситуацией при пожаре.
Здравствуйте! Насколько по вашему мнению обосновано оклеивать влагонепроницаемыми обоями при внутренней отделке стен дома из газосиликатных блоков? ( дом в костромской области, толщина стен 375мм, марка д500, в каждой комнате есть вентиляция) Как понимаю, такие обои исключают движение пара в толще стены, а значит и точку росы. Спасибо.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли утеплять газоблоки минватой 50мм в два слоя с перекрыванием швов с последующим облицовывания кирпичом. Первый слой минваты крепить приклейка плюс дюбель второй слой только дюбель? Приклеивать к первому слою нужно или нет?
так и не понятно почему разные нормы на естественную - 30кубов и принудительную - 60кубов. про аэроионы - полная тишина, как делать ветиляцию чтобы не было потерь аэроионов и была рекупирация?!
В журнале «АВОК» рассматривалась тема гармонизации зарубежных стандартов в соответствии с Федеральным законом № 385 ФЗ. Одна из проблем, с которыми сталкиваются специалисты, занимающиеся гармонизацией нормативных документов, - существенные различия (а иногда и противоречия) требований нормативных документов разных стран1. В предлагаемой статье рассмотрен различный подход в европейских и американском стандартах по вентиляции зданий к определению минимального расхода наружного воздуха.
Может дело в том, что при естественной происходит замещение воздуха в помещении, а при принудительном просто подача нового в наполненный объём и выход идет смешенного воздуха?
Если домик одноэтажный под 40 кв.м из газосиликата с железобетонными перекрытиями, и вообще нету вентиляционных каналов, а вентиляция дома предусмотренна только через форточки окон, в сан узле тоже через окошко, может ли ето считаться нормально приемлемо для комфортного проживания одного человека с собакой ?
Есть некоторые недостатки, но если не забывать что форточки все время должны быть приоткрыты, то норм. Степень приоткрытости нужно регулировать в зависимости от погоды, ветра и т.п.
Глеб показал таблицу по испытаниям на продуваемость разных типов домов. При этом абсолютно не известны конструкции испытуемых домов и другие аспекты сравнения. Вообще то это не дает повод судить, какой тип домов выбрать. Например в статье в пдф в комментариях можно прочитать, что большой процент продуваемости связан с каркасным потолком в отличии от бетонного перекрытия. Зная отчасти технологию возведения домов из газобетона в скандинавии - они вероятно чаще всего делают дома с монолитными перекрытиями в том числе и потолочными. Это один из ключевых аспектов продувания судя по статье с измерениями. Да и вообще нужно учитывать, что газобетонные дома в скандинавии - это практически эксклюзив, они дороги по стоимости и по применяемым технологиям. Например, те же перекрытия из ГАЗОБЕТОНА jamera. Я бы учитывал все же опыт обычных домов, доступных для жизни. Вот уже другое: подавляющее число жилых домов в скандинавии - каркасные. Миллионы домов в северной америке ежегодно вводятся в эксплуатацию - каркасные. И еще нужно учитывать, что каркасные дома - это более технологичные конструкции, чем остальные и с большим количеством различных по свойствам материалов. Их стройка стоит квалификации и вложения денег. Иначе получится продуваемое говно, гораздо хуже, чем в данных испытаниях.
Вообще очень в тему, хотя ещё не рассматриваются неприятные запахи, в том числе от приготовления пищи. Страдаю в квартире без вытяжки над плитой... Общая вытяжка есть, а от плиты нету - беда! Когда ветер не туда дует, то всё тянет в спальню! :(((
Глеб, если возможно рассмотрите в своих видео оптимальные схемы вентиляции с оптимальной автоматизацией. Интересуют конкретные примеры устройства управления заслонками и вентиляторами по помещениям.
Правильно ли я понял, что по СП требуется кратность воздухообмена во всей квартире/доме, а нормируется содержание CO2 в каждой комнате? На сколько в реальности они связаны? Насколько быстро происходит воздухообмен через щель под дверью? Какими параметрами реально руководствуются инженеры систем вентиляции?
Глеб, более того, есть производители каркасных домов с утеплителем из соломы, которые утверждают, что вентиляция с рекуперацией происходит через стены естественным образом и даже не рекомендуют проектировать системы вентиляции. Махают патентами, есть даже построенный дом в Беларуси. Поделитесь пожалуйста мнением, такое физически возможно? Спасибо.
Можно построить дом, в котором стена будет работать газообменной мембраной. При этом комфорт будет обеспечен только при условии очень большой площади наружных стен на каждого жителя. И в отопительный период в таком доме будет очень сухо из-за хорошего выноса паров через стену. Либо стены промокнут из-за попыток нагнать влажность увлажнителями. Т.е. в теории такой дом возможен, но на практике рассчитывать на успех не стоит. Под такой дом придется подгонять образ жизни, а хорошо бы наоборот, чтобы дом позволял использовать его в разных режимах.
Вот странно, но нет: за сутки всего в трех каментах так или иначе упоминается возможность не вентилировать. Сам удивлен. Тоже думал, что будут гневные отповеди.
@@glebgrin возможно по нормам как то так и выходит... но ощущение дискомфорта при закрытом пвх окне и двери в комнате 3х3х2,7(24м3) появляется у меня довольно быстро ... утром в обморок не брякнусь, но разбитым себя чувствую, не высыпаюсь. окно в итоге держится на "микропроветривании" всегда, дверь закрывается редко . ведь вытяжки в санузле и на кухне
@@kirikovs, я в описании к видео показал свою ошибку на порядок в рассказе о комнате в 30 кубов и 15 чел-ч для ее запукивания. Ошибка: не 15, а 1,5 чел-ч для возникновения избытка СО2.
@@Karfax2, ЮТуб вроде убрал возможность вставлять в готовые видео что-либо, кроме ссылок на другие видео. Дополнять готовое видео накладной картинкой, по-моему, уже не получается.
Пытался понять влияние blowerdoor теста на теплопотери. Нашел некие цифры в документе на дом 128м2 в ленобласти stroy-profi.info/files/pdf/19/stroyprofi-19-32.pdf При n50= 1/2ч (средняя цифра газобетона) вент.потери 5433 квтч . При n50= 1/4ч (неплохой каркасник в российских условиях) вент.потери 7695 квтч . Т.е разница 2262 квтч за отопительный период. Порядка 10 тыс руб (при отоплении электричеством). Вобщем то не мало чтобы задуматься о такой проблеме. Кстати строитель из Финляндии Сергей Филиппов заявляет что дома его сборки часто получают цифру 1/0.5ч при блоудор тесте. Т.е круче чем ГБ. Но там крутые пленки и проклейка качественная. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7ehdVfnOPLE.html
Глеб. на 17 минуте вы допустили ошибку, насчитав 15 человеко*часов для отравления 30 м.куб. воздуха...На самом деле вы как раз и насчитали СНиП овскую норму 30м.куб/ч на минимальную вентиляцию форточками (что по факту не реализуется, так как никто не обеспечивает полное замещение воздуха распахиванием окон зимой с выхолаживанием всего объёма воздуха в комнате за пару минут до минусовых температур)...В реальности, при принятии критической концентрации СО2 в 1% ( а не 0,1%), всё население страны в маленьких спальнях прекрасно переживают ночной сон годами, хотя и с радостью вдыхают струю морозной свежести из форточки от первой утренней сигареты...)))...К чему я это всё: Санитарная норма в СНиП по вентиляции завышена в разы и на практике не реализуется в плотнозаселённых городских квартирах....И даже в самолётах при разрежении 0,6 атм приходится всего 10м.куб/ч на человека, что равно всего 6 м куб./ч нормального атмосферного воздуха....Вот на этих передёргиваниях вентиляционных норм удаётся сдавать современные хорошо утеплённые панельные дома с малюсенькими батареями, компенсирующими только трансмиссионные потери...Тогда как при расчёте на вентиляцию эти отопительные приборы пришлось бы увеличивать в 2-3 раза, что привело бы к чудовищным перетопам, достигающим +35-40С при условии наглухо закрытых окон...Собственно так и происходит в старых ведомственных домах с чугунными батареями и честным выполнением отопительного графика, где открытая настеж форточка зимой является нормой жизни...Ну, или +35 и жуткая духота...)))
Добрый день. Глеб, подскажите достаточно ли будет стены в 25 см газоблока Главстройблок +3см воздух+облицовочный кирпич для теплой стены в Краснодаре? И достаточно ли будет ленты шириной в 35 см?
@@PetrVasiliev- вспомнилась просто старая шутка институтская, как один товарищ проталкивал тему курсача : "необходимость использования взрывобезопасных механизмов электроснабжения в общественных санузлах" Вообщем какое то заумное название что бы скрыть суть прикола над преподавателем.
Если принимать проницаемость стены для Н2О и СО2 эквивалентной, то нужно принимать равной не абсолютную массу, а молярную. Молекула СО2 в 2.44 раза тяжелее воды
Это допущения. Справочных данных я не нашел. Я принял эквивалентность массовой. Если поможете с поиском экспериментальных или справочных данных буду признателен.
Со справочными данными туговато, но есть формула газопроницаемости пористых керамических материалов www.xumuk.ru/encyklopedia/875.html В формуле учитывается динамическая вязкость газа, которая у CO2 примерно в 1.5 раза выше чем у водяного пара. С учетом молярной массы и вязкости, проницаемость СО2 (в мг) можно принимать в 1.6 раз выше чем у водяного пара. Что на выводы сделанные Вами никак принципиально не влияет.
@@alexanderkluev5970 . Да, всё правильно. Для каждого газового компонента воздуха соответствующий коэффициент газо-проницаемости может быть пересчитан через динамическую вязкость и молярную массу газа. С достаточной точностью пересчёт можно осуществлять по формуле: МЮгаза = МЮпара*SQRT (Ммол газа / Ммол пара) = МЮпара * k, где МЮ - это коэф. паропроницаемости, Ммол - молярная масса газа, а SQRT - корень квадратный. Для углекислого газа (СО2) поправочный коэффициент к значению паропроницамости составляет: SQRT (44/18)=1,56; для кислорода (О2) - SQRT (32/18)=1,33. Сам расчёт газопроницаемости осуществляется по методике расчёта паропроницаемости; даже проще, так как не требуется определять граничные условия (плоскость конденсации). Взято из публикации tradit.by/page-0006.html
Уважаемый Глеб, большое спасибо за Ваше видео. Это очень важная тема. Хочу Вас поправить насчет концентрации СО2 в небольшой комнате для одного человека. Вы, кажется, немного запутались переводя из литров в граммы и обратно. Тут все просто считается: 12 литров СО2 в час на одного человека, это 12000 см3. Которые мы просто должны разделить на кол-во м3 в помещение. Получаем 400 ppm. Соответственно в комнате в 30 м3 концентрация СО2 за час возрастет с 400 ppm до 800 ppm.
@@glebgrin Видимо, потому что один человек может "надышать" за час на превышение норм в такой комнате, требуемый воздухообмен обеспечиваемый вентиляцией нормируется именно на 1 час.
С рождеством, Глеб! Лайк за развенчивание мифа о дыхании стен! Но... 16:50 После 8-ми часов сна человека, он выдохнет 96 литров (0,096 кубометра СО2) и в комнате к утру станет 0,36% СО2 (0,32%+0,04%), что больше чем в душном помещении в 3,6 раза. Как можно после этого говорить о том что можно спать без вентиляции и ощутимого дискомфорта? Учитывая, что в комнате часто спит по 2 человека, то говорить о том, что можно ночевать без вентиляции просто опасно!
Это у меня ошибка на порядок. В описании к видео уже вынес. Не 15 чел-ч загрязнят 30 куб.м до 1000 ppm, а 1,5 чел-ч. Спасибо за внимательность. И вас с Рождеством!
в США вроде есть требования к минимальной площади спальни порядка 10м2+-. Возможно чтобы человек тупо не помер за ночь если закроет все двери и вентиляцию:)
СтройХлам у меня полностью панорамное остекление без форточек. Вентиляция есть, выходит к фанкойлу. Там где есть форточки, там не было, всегда приоткрывал и включал вентилятор в с/у.
По-видимому, никак. Есть расчетная компенсация потерь через ограждающие конструкции и расчетный расход на вентиляцию. А фактический расход выше. Разница "факт минус план" и есть неконтролируемые (это мое предположение).
клапаны в окне дают очень мало воздуха. Обмерзают, требуют вмешательство в конструкцию окна. По моим замерам -отверстие 40мм сквозное через стену чуть чуть маловато для нахождения двух взрослых людей в спальне 16м2. Это при условии что тяга хорошая (зима, дверь открыта, на кухне и в санузле вытяжка открыты). А в оконных клапанах сечение в разы меньше. Рекомендую клапан круглым сечением от 40-50мм с возможностью перекрывать. Размещение сразу над радиатором. Воздух попадая внутрь греется от радиатора и не дует холодом. Такое размещение я сам придумал но потом увидел тоже самое у производителя клапанов.
@@sprunsky Что забавно , я подобное решение видел в хрущевках. На первых этажах под окнами (на улице) (на уровне радиаторов) были вентиляционные решетки.
Евген Мик, вы уверены что вы видели именно то о чём подумали? Возможно, это были теплообменники «холодильников». - Была такая загадочная штука в те времена. Холодный шкафчик под подоконником с отверстием на улицу для теплообмена.
Доброго времени суток уважаемый Глеб. Очень интересует система естественной вентиляции в частном доме, которой при строительстве уделяется мало внимания. В моем случае дом постройки 1998г, имеется вытяжка но притока нет. Как не странно но на втором этаже холоднее чем на первом и большая разница во влажности. Слезно прошу помочь мне.Как мне быть, дом 6/15 селикатный кирпич 70см толшина стены в два этажа. Помогите хотя бы теорией как мне достичь естественной вентиляции и ровнамерной влажность. Заранее благодарен с уважением Михаил
Приветствую! Подскажите, как правильно понимать "Строжайше запрещено формирование единого контура фановой и вентиляционной системы, а также подсоединение к дымоходным конструкциям." Хочу одним коробом вывести на крышу несколько труб(вентиляция дома+фановый стояк+вытяжка с кухни+дымоход), это строжайше запрещено или запрещено вывести одну трубу а к ней подсоединить и фановую и вентиляцию и вытяжку? Дом с мансардой. Спасибо!
@@glebgrin я посмотрел несколько видеороликов на эту тему и думаю просто сделать шахты в стене из газобетона, то есть с проходом перекрытия 1 и 2 этажа и сердечного перекрытия, что делать дальше пока не понял....имею ввиду через чердак и кровлю поднимать каким материалом? Как я вас понял это гильзы из пластика утепленная снаружи на чердаке и выше кровли?
Глеб, с ошибкой можно сделать неправильный вывод. Посмотрев видео и услышав, что в комнате с одним человеком дискомфорт наступит через 15 часов, люди решат, что вентиляция не нужна. В комментариях опровергается не этот, понятный людям факт, а один из расчётов. Сложно сопоставить.
У меня домик-бытовка каркасная 15м2 - постоянно потеют окна. Вентиляции нет - это из-за этого запотевание? Как правильно сделать, чтобы не было сквозняка? А то боюсь если приток внизу сделаю и выход с другой стороны будет сквозить, т.к. площадь небольшая))
Если бытовка без туалета, поставить самый простой бризер, включить на самой низкой скорости. Это будет приток. А вытяжку либо придется просверлить, либо окажется, что у вас и так давление не нагнетается.
Нет. Вентиляция это не только приток воздуха но и отток отработанного. Плюс вентиляция работает постоянно (особенно если она полностью на автоматики) и сама регулирует воздухообмен в помещении исходя из заданных параметров. А кондишка у вас работает не постоянно и вам надо самому регулировать температуру. Плюс у людей как всегда работает метод из крайности в крайность, нам жарко - ебашим кондишку на 18 градусов а потом болеем и так далее. А те аппараты, которые работают на автоматике стоят извините пиздец сколько.
@@МаксНикитченко-ж4л Ну ... Как-то странно у вас. Когда жарко. То и +25 с кондиционера это крайне холодно и неприятно. А уж +18... Это... Ну вы поняли.
