Тёмный

Канальные рекуператоры - ложь о высоком КПД. 

Глеб Грин
Подписаться 180 тыс.
Просмотров 78 тыс.
50% 1

Подборка "рекуператоров" с керамическим теплообменником (речь в ролике о них): www.e-katalog.ru/list/534/pr-...
Основной на рынке "канальный теплоаккумулятор": www.marley-rus.ru/ventilation...
Его сертификат: www.marley-rus.ru/ventilation...
Его "паспорт" (инструкция по монтажу): bd1fbf92-f550-4b2e-9885-4cd3f...
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты.
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - www.gazo-beton.org/

Наука

Опубликовано:

 

23 ноя 2019

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 753   
@user-lf2rn9fg7z
@user-lf2rn9fg7z 4 года назад
Гренка не может стоить 8$, а крутон может.
@user-ph1up1ed6p
@user-ph1up1ed6p 4 года назад
Гренка стоит 7$, а сухарик вот как-то совсем не выгодно производить.
@oliverxavier1493
@oliverxavier1493 2 года назад
you probably dont give a shit but if you guys are stoned like me during the covid times then you can watch all the latest series on instaflixxer. Been streaming with my girlfriend for the last few weeks :)
@amosjaxx9748
@amosjaxx9748 2 года назад
@Oliver Xavier definitely, I have been watching on Instaflixxer for months myself :D
@user-us4ow6pe6o
@user-us4ow6pe6o 4 года назад
Не новость оказывается - что доверять можно и нужно расчётам а не маркетингу:) Спасибо что напомнили!
@alexgarin3363
@alexgarin3363 4 года назад
Показывает нам картинки на мониторе но при этом изображение замылил. Это новаторская подача информации.
@LexPrioria
@LexPrioria 4 года назад
это чтобы в суд не подали, ни продавцы, ни производители конкретной техники, показанной на экране, есть уже прецеденты, когда производители подавали в суд на блогеров
@vitalyuv
@vitalyuv 4 года назад
Изначально видео было без замыливания
@konstantinkonyukhov2141
@konstantinkonyukhov2141 4 года назад
А ещё и MS Windows должен быть легальным - проще замылить для открытого канала.
@padiSchah
@padiSchah 3 года назад
Тогда зачем показывать экран?
@RomanChub
@RomanChub 3 года назад
@@padiSchah там Прана
@perezzab
@perezzab 4 года назад
Здоровское видео. Как всегда, впрочем. Спасибо, Глеб!
@Sarutrak
@Sarutrak 4 года назад
Спазибо. что обращаете наше внимание на такую "энергоэфективнрст" и помогаете мгогим задуматься. Это очень интересная тема!
@user-qp6mz4mw3h
@user-qp6mz4mw3h 4 года назад
❗❗❗Здравствуйте, важно Ваше мнение. Использование бризер Tion 3s smart в доме фахверк? 🙏
@pavelsabitov4185
@pavelsabitov4185 3 года назад
Я склоняюсь перед людьми, которые ради истины готовы использовать свой интеллект. Глеб Грин , благодарю Вас за вашу проницательность. Буду стараться измерять качество строительства теме же мерками что и у Вас.
@dmitryopalev3544
@dmitryopalev3544 4 года назад
Хорошая рубрика получилась!!!! Спасибо!!!
@user-mv2nz4lp4l
@user-mv2nz4lp4l 4 года назад
А какая система вентиляции будет в Вашем доме?
@xyzw777
@xyzw777 3 года назад
vl100eu5-e
@user-tl7eg9wt2n
@user-tl7eg9wt2n 4 года назад
Спасибо огромное за ликбез. Побольше бы таких видео, учить нас неграмотных!!!
@kirillkirichenko
@kirillkirichenko 4 года назад
Что скажете за пластинчатые рекуператоры типа shuft nova-600 с отводом конденсата и пред/пост подогревом входящего воздуха ?
@andreevevgeniy
@andreevevgeniy 4 года назад
Снова благодарю за полезное видео!!
@ognru
@ognru 4 года назад
Оценил приблизительный КПД такого устройства в предположении: диаметр канала 150 мм, ячейка рекуператора 10х10 мм, длина керамической части 200 мм, расход воздуха через устройство 60 м3/ч, температура воздуха на улице -5 С, а в помещении + 25 С (разница температур равна 30 С). КПД получилось в районе 18 %. Температура на которую подогреется воздух в рекуператоре будет в среднем 5 С. Низкопотенциальное тепло запасти и обратно отдать трудно...
@anatolgaivoronski4436
@anatolgaivoronski4436 4 года назад
Доходчиво красиво по манере изложения!
@Yuripupolos
@Yuripupolos 4 года назад
Глеб, а как вы относитесь к комплексному использованию клея и клей-пены (раствор для горизонталей, клей-пена для вертикалей)?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Вертикальный шов клей-пеной не герметизируется.
@user-vv6jv6vu2f
@user-vv6jv6vu2f 4 года назад
Добрый день, Глеб. Какое у тебя мнение о воздушном тепловом насосе. Был ли опыт применения? Модель таганрогского предприятия можно купить за 200 тыс руб. ...
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Конкретно про таганрогский не скажу, но вообще идея мне нравится. Отзывы об их эксплуатации слышу хвалебные, негатива не встречал, обоснованной критики тоже не встречал.
@axelrose3018
@axelrose3018 4 года назад
Чудес не бывает. Использование парокомпрессионного цикла для обогрева помещения и экономии электроэнергии оправдано только в переходный период. В зимний период при расчетных зимний температурах потребление будет такое же как от обычных нагревательных приборов.
@user-fj2yz6hy7d
@user-fj2yz6hy7d 4 года назад
@@axelrose3018 элджишки до минус 20 сор выдают более 2х раз то есть с обычным обогревателем они сравняются только при минус 30,но лучше его отключить в такие морозы дороже будет если он прикажет долго жить
@user-fj2yz6hy7d
@user-fj2yz6hy7d 4 года назад
Михаил сделайте с обычного кондиционера воздух-воздух жидкость-воздух, вложитесь в 100к,если интересно на канал пропы Карло гляньте
@user-vv6jv6vu2f
@user-vv6jv6vu2f 4 года назад
@@user-fj2yz6hy7d я конечно в технике что-то понимаю , но самому этим заниматься нет возможности, тем более я в этом деле не профессионал. Хочется хороший, надёжный , проверенный вариант!
@denseven8464
@denseven8464 3 года назад
Я полагаю, искомые "ДО 85%" КПД при рекуперации могут быть достигнуты при значениях температур, например: внутри +18,01 С и снаружи +17,99 С ;)
@tiri-piri111
@tiri-piri111 2 года назад
Я думаю керамику используют что бы не сжигала кислоррд
@yuriyboyarchuk4791
@yuriyboyarchuk4791 4 года назад
Здравствуйте Глеб. Спасибо за Ваши видео. У меня вопрос, возможно заметите и ответите, буду очень благодарен. Строю дом из газоблока, первый этаж закончил, блок - D400 375мм. Последний ряд первого этажа - армопояс в u-блоке, межэтажное перекрытие, планирую, деревянное. Вопрос, можно ли для второго этажа использовать D300 300мм? Нет ли каких либо “подводных камней” для такого решения? Спасибо.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Скорее всего можно, но не данных для однозначного ответа. Нужны архитектурные решения.
@viktorbaranov9806
@viktorbaranov9806 4 года назад
Глеб, абсолютно прав - все это рассчитано на "нищие" рынки. Ниша этого устройства - "аля хрущевки". Кстати, у них у всех есть функция вентиляции (без рекуперации).
@user-ef1hy3sh9d
@user-ef1hy3sh9d 4 года назад
В хрущевке ни чего не съэкономишь, если не стоят счетчики на квартиру. А за свет заплатишь. Даже в общественных зданиях с принудительной вентиляцией оборудование рекуперации окупается лет через 10.
@AntiBandera
@AntiBandera 4 года назад
Жители хрущевок не слышали про слово рекуператор ...и у них центральное отопление без счетчиков тепла ... им пофиг !
@famili1070
@famili1070 4 года назад
Доброе утро! Спасибо за видео! Глеб, вы обещали видео про радон в этом году! :) Ну очень надо. Цоколь и первый этаж. Как избежать радона в цоколе? Приточка бризер на втором этаже поможет, чтобы воздух с цоколя не поступал? А если делать цоколь жилым? Вытяжки под потолком, а радон тяжелее воздуха в 7 раз. Как же вытяжка тогда уберет радон? Никто не может ответить! Очень хочется экспертного, инженерного ответа от вас! Спасибо!
@otomosemorenburg
@otomosemorenburg 4 года назад
Хороший вопрос, интересно в каких регионах /местностях, какая профилактика.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Мне кто-то из зрителей, профессионально занимающихся противорадоновой защитой, в прошлом году еще прислал классную презентацию своей темы, с довольно глубокими выкладками. Но я не могу найти ни контакт, ни материал.
@famili1070
@famili1070 4 года назад
@@glebgrin , живу на КМВ. Проблема стоит остро. Будем очень благодарны, если раскройте тему.
@user-ew6mz8kz8v
@user-ew6mz8kz8v 4 года назад
@@glebgrin тоже очень интересно! Надеюсь, найдете.
@zvbyggservice
@zvbyggservice 4 года назад
@@glebgrin Приветствую Глеб, это был я. Систему защиты по скандинавски знаю персонально. Для начала нужно полностью понимать ситуацию клиента, потом предложмть уровень защиты и мониторинга в будущем.
@TarasBeschastnyi
@TarasBeschastnyi 4 года назад
Все ждём наступления -коммунизма- Zero House в Европе после Нового Года :) :) Повеселили, спасибо
@alexandrdolgy
@alexandrdolgy 4 года назад
Сарказм не уместен, т.к. именно шаги к реализации идеи zerohause и продвигает Глеб Грин.
@kamilrinatovich6750
@kamilrinatovich6750 4 года назад
@@alexandrdolgy не просто не уместен, а ещё и дорого выйдет боком в т.ч. и нам пишущим эти каменты, т.к. .01.01.2020 и зеро хаус чёрт бы с ним, вступают новые экологические нормы для морских судов, которые по самым скромным оценкам приведут к подорожанию всего и вся где-то на 20%
@TarasBeschastnyi
@TarasBeschastnyi 4 года назад
@@alexandrdolgy Сарказм более чем уместен. Во всех своих видео и выступлениях Глеб продвигает рациональное мышление и подход ко всему. В противовес иррациональным "религиям" - будь то экологизм или утепление любой ценой (привет zero haose) или подходы типа "с запасом" / "как деды строили".
@vladimir4279
@vladimir4279 4 года назад
Александр Мирный зерохаус давно уже создан, но никак не продвигается и не продается Это любая более менее глубокая пещера или штольня, но неуютно :)
@user-vr1ud1vq7p
@user-vr1ud1vq7p 4 года назад
Ну, а что ещё мы умеем в развитии технологий? Только сидеть ждать технологии из Европы. Да смотреть безропотно, как лидеры наши «цап-царап» бабло наше в Сколково. В светлой надежде, что потом эти жулики так же «цап-царап» для нас, духовно развитых, технологии в Европе...
@user-lq4wn1gp1d
@user-lq4wn1gp1d 3 года назад
В чем существенная разница между регенератором и энергоутилизаторам . В инструкций к VTS не могу разобраться .СПАСИБО .
@user-jj5eh6qn8x
@user-jj5eh6qn8x 4 года назад
Обожаю вас слушать!
@Aucaeb
@Aucaeb 4 года назад
Масса воздуха перемещаемого в помещение за 1 цикл около 1 кг (37 кубов/51 цикл=0.73куба, умножаем на плотность воздуха 1.29 получаем 0.935кг). Ткплоемкость воздуха и керамики отличается, но не катастрофически(воздуха 1007, керамики 750). То есть работать должно, Кпд будет определятся длиной цикла, а температура сремится к средней между улицей и домом.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Если температура стремится к средней, то КПД стремится к 50% (но не достигает их).
@user-ck1gu3cl2i
@user-ck1gu3cl2i 4 года назад
У вас шея не болит при работе за монитором большой диагонали на маленьком расстоянии?
@musonius.x
@musonius.x 4 года назад
Глазами надо работать а не головой вертеть) у меня 40 дюймов диагональ из трех мониторов. Никаких проблем с вращением головы, потому что оно не нужно
@user-zw5hi3jw6m
@user-zw5hi3jw6m 4 года назад
Лайк и подписка. Всё аккуратно и спокойно. Спасибо.
@user-vv3nn7cw2m
@user-vv3nn7cw2m 4 года назад
Спасибо, Глеб! Осталось рассказать про те устройства, которые реально работают, стоят до 100 тыс. р. для тех, у кого нет 200 тыс и более на соответствующие установки...
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Так ведь здесь в комментариях о таких уже рассказывают со ссылками даже (о своих самоделках).
@user-cv5iy6xf6j
@user-cv5iy6xf6j 4 года назад
ну вот както так сопсна и все ..культурно послал правда Он
@Suveren_Russian
@Suveren_Russian 4 года назад
Для средней России и ниже таковых нет это все враньё ! Все эти системы работают на юге хорошо , но в Москве эта система будет дорогая и сожрет платежами!
@motovova8000
@motovova8000 4 года назад
Mitsubishi Electric VL-100EU5-E Lossnay 24 тыр.
@user-cv5iy6xf6j
@user-cv5iy6xf6j 4 года назад
@@motovova8000 Все бы ничего НО ШУМНО..и в основном сухое тепло зимой..сушняк. и в кажой комнате устанавливать
@alikalik4767
@alikalik4767 4 года назад
Глеб, просто супер! Ваш подход, это просто уникальное явление! Я учился в нескольких технических вузах, но Ваш подход это то самое ценное что должен усвоить думающий человек! Всегда так и думал, что это развод. А самое главное что потраченные деньги никогда не отобьются и это видно без расчета, ну по крайней мере мне 😁
@lexshumaher1561
@lexshumaher1561 4 года назад
в нескольких?
@user-uc3ju9ko3u
@user-uc3ju9ko3u 4 года назад
@@lexshumaher1561 выгоняли нерно)
@tianddu
@tianddu 4 года назад
Учились в нескольких, но не могли в расчетах примерить формулы за 8 класс по физике, и УБЕДИТЬСЯ что это развод.
@Zhuralex
@Zhuralex 4 года назад
Да здравствует здравый смысл! Спасибо! )
@sprunsky
@sprunsky 4 года назад
Глеб, Подскажите не будет ли проблем у отделки цоколя из ГБ материалом Технониколь хауберг? это битумная мягкая черепица крепящаяся на саморезы на вертикальные стены. Вот схемка yadi.sk/i/rYoysy3WkkRW6g Кстати в проекте изображен грунтовый тепловой аккумулятор:) Расчеты показывают что можно топить дом дровами раз в 2е суток и будет стабильно 22-24 град. в доме.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Не знаю, я не трогал такую.
@user-ed8uy1cp4h
@user-ed8uy1cp4h 4 года назад
Значит так взял одомашнению метеостанцию .На улице -1 в помещении +20 .Датчик температуры прикрутил к рекуператору по центру на входящий поток воздуха в помещении . Температура такая при вытяжке падает до 16 а при притоке до 11.На первой скорости.На второй 15 и 10.Вот каждый решает сам иметь или не иметь.Кому интересно посчитайте кпд.
@Scorch_SPB
@Scorch_SPB 4 года назад
Спасибо за эксперимент. 11 градусов это к концу цикла? Если так, то весьма неплохой результат. Не при -10, конечно, но тоже много комфортнее, чем забортным воздухом вентилировать.
@user-ie2zq6md4u
@user-ie2zq6md4u 4 года назад
Не понял? Почему температура падает при вытяжке?
@Gekxxx1
@Gekxxx1 4 года назад
мне кажется это ОКНА, различные камеры да газы. Ув. Глеб, разберите рынок пластиковых(алюминиевых, деревянных) ОКОН!)
@TheDimking
@TheDimking 2 года назад
теплопроводность газов примерно одинакова. вакуум в стеклопакете создать невозможно.
@user-bb2pq4ck9i
@user-bb2pq4ck9i 2 года назад
@@TheDimking Возможно! Такие пакеты существуют, но дорогие, очень мало кто их может делать, и видны внутренние проставки между стёклами.
@yuriyi6803
@yuriyi6803 4 года назад
Есть керамика с теплопроводностью сопоставимой с теплопроводностью алюминия, например нитрид алюминия. Что дешевле в производстве???
@Prookna
@Prookna 4 года назад
спасибо за видео. на каждой строительной выставке попадаются подобные поделки.
@Mikhail-nsk54
@Mikhail-nsk54 4 года назад
Уважаемый автор, а Вы какими вентиляционными приборами пользуетесь у себя дома?
@sprunsky
@sprunsky 4 года назад
В его доме пока вентиляция через оконные проемы без окон.
@ihorhubenia7828
@ihorhubenia7828 2 года назад
Перелистал видео. 1. Ни одного расчета на экране не увидел. 2. Пионеры идеи реверсивных проветривателей вроде как немцы. У Вас тоже есть ссылка на их изделия. И они (есть комментарии) неплохо продаются там, в том числе, в проектах. И это не наши "конторы", которые могут указать любое значение, поскольку никто здесь не проверяет их. Наверное, надо было бы поискать стандарты, согласно которым проводят эти замеры, и ознакомится с условиями проведения испытаний. А так пока выглядит как "давайте поговорим...." 3. Да, скорее всего, отображаемые показатели эффективности рекуперации указывают не при -20 гр С снаружи и не на максимальных производительностях изделия. Но, опять же, должны быть/есть стандарты, и надо в них немного разобраться. 4. Возможно, данное видео более оправдано в случае стеновых рекуператоров, в которых одновременно реализованы приток и вытяжка + производитель заявляет о том, что приток на 5-10 % превышает вытяжку. И при этом указано, что эффективность рекуперации составляет 90-95 %. Таких решений (изделие в стене, одновременно приток и вытяжка) у немцев нет/не находил, но в Украине оно заходит на "УРА". 5. Что мешало взять и сделать замеры реальной установки в реальном времени? Желательно несколько моделей. И сделать замеры производительности, шума (сравнительные показатели), температуры воздуха в начале и конце цикла и посчитать? Это был бы ТОП-контент. Предполагаю, что те производители, которые уверены в своих изделиях и реальности заявленных показателей, согласились бы на такое сотрудничество. 6. Энергосберегающие технологии будут в тренде. А на сколько они действительно эффективны - тут уже надо разбираться. )
@KotvLeonid
@KotvLeonid 4 года назад
Вчера как раз вынимал свой рекуператор, почистил фильтр. Заодно взвесил - 2.6 кг, если отминусовать пластмассу и вентилятор, то 2 кг чистых будет точно. У Блауберга отверстия мельче, пустоты явно не 80%, а меньше. Вот, 2 кг получается керамики. Теперь насчёт скорости: в режиме рекуперации на 1-й 9 кубов, на 2-й (большинство времени именно на ней и работает) - 18 кубов и на максимальной, шумной, - 29 кубов. Если посчитаете с цифрами 2 кг керамики и 18 кубов/час - интересно, что получится?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Если выдавать оценку, то полная теплорегенерация окажется возможной. А на расчет нестационарного теплообмена я не заморочусь. Но в целом из массы комментариев я уже сумел вычленить главное -- на средних скоростях канальные теплорегенераторы обеспечивают неплохой возврат тепла из воздуха.
@KotvLeonid
@KotvLeonid 4 года назад
​@@glebgrin Ну, да. Штука в том только, что те же 18 кубов - это не так и много. Эффект в плане исчезновения влаги на окнах да и просто более лёгкое дыхание, если до того жил вообще без вентиляции, ощущается и при таком количестве, но это на семью совсем мало. Там, где пишут, например, 60 кубов - это считают и вход, и выход, то есть закачка только 30. И то это обычно на максимальной скорости. Хотя есть и такие, что на средней. Но тогда уже рекуперация под вопросом (отверстия в теплообменнике большие, тепло отдаваться не успевает, кстати, и пишут про многие такие, что они даже при минус 15 не намерзают, что нереально, если бы полноценно уходило тепло в теплообменник, а так, значит, выдувает на улицу тёплый воздух). Вообще штука как бы и хорошая, но если подумать, что для обеспечения тех же 4 человек нужно 120 кубов в час, а тут 18, это надо 7 штук - те же Блауберги, которые более-менее честные, а по 8 тысяч в минимальной комплектации да плюс ещё установка, то это 60 к гривен минимум - это же сколько лет можно подогревать просто входящий при вентиляции воздух за эти деньги??? То есть как бы сама задумка рекуперации хороша - за счёт неё экономим деньги на отопление, но всё это нивелируется их ценой. Проще уже за отопление платить. Либо тупо обходиться худшей вентиляцией. Либо строить так, чтобы природной вентиляции хватало. А то современные дома превращаются в целлофановые мешки, увы.
@user-qf3zw1yx8i
@user-qf3zw1yx8i 9 месяцев назад
Здравствуйте Глеб! Смотрел этот ролик давно и стало интересно сделать самодельную систему вентиляции с керамическими теплообмениками. Мы сделали два воздуховода из пустотелого кирпича (кладка на клей-пену, штукатурка), на каждом канале реверсивный вентилятор 12 в., на обеих переключается вращение в противоход. Один канал сосёт, другой выдувает и наоборот. Керамический канал-теплообменник, считаю лучше металла. Кирпич от пара увлажняется, увеличивается теплопроводность, а когда канал начинает сосать холодный и сухой воздух с улицы, кирпич отдаёт излишки в поступающих воздух. Конденсата и куржаков нет, кирпич отлично справляется. Теперь по поводу КПД таких систем, считаю это разводом продавцов. И преподносят доверчивым покупателям не те данные. От влажности воздуха и температуры, зависит сколько энергии в 1 м3 воздуха. Важней не какое КПД, а на сколько хорошо и дорого работает система.
@VadimKarnitsky
@VadimKarnitsky 7 месяцев назад
Поделитесь обзором
@user-dv7ho7ix2x
@user-dv7ho7ix2x 4 года назад
Ай благодарен Вам Глеб, смотрел в ту сторону, но шибко сомнения гложили, ум подсказывал - нае'врут', а врожденное чувство халявы, таки влекло...
@Gavrilov_as
@Gavrilov_as 4 года назад
Глеб, расскажите пожалуйста об утиплении газобетона пир утеплителем на стеклохолсте! Стоит ли переплачивать за этот чудо утеплитель?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Дайте ссылку, пжл. Что за композит с холстом.
@Gavrilov_as
@Gavrilov_as 4 года назад
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0x2HfhRmEXs.html
@flydrive2248
@flydrive2248 4 года назад
Глеб, в СНГ есть замечательный пример аналогичного маркетинга - "кварцевые обогреватели". Как пример - Теплэко (СПб). 400 вт без термореле за 3000 руб. Ах да - "экономичный обогреватель". Народ массово ведется. На форумхаусе целая тема из пользователе сего "чуда".
@motovova8000
@motovova8000 4 года назад
А что с ними не так?
@flydrive2248
@flydrive2248 4 года назад
@@motovova8000 то что они ничего не экономят и их красная цена рублей 700
@andreylebedev3322
@andreylebedev3322 4 года назад
А, что за картинка на мониторе? Зачем Вы её замылили?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Просто регенеративный проветриватель marley menev 180 и его начинка.
@-dimedved-24
@-dimedved-24 4 года назад
Про плотность керамики не совсем понял: там указана конкретная керамика? Просто керамики на основе оксида циркония могут иметь плотность 5.5 и выше, что вдвое больше, чем у обычного стекла.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
"Там" ничего не указано про характеристики теплонакопителя, даже речи о накоплении не ведется, только общие фразы. Но полагаю, устройство не самое высокотехнологичное.
@MultiBigDenis
@MultiBigDenis 4 года назад
а вы посмотрите цену на эту кирамику, и цены на эти рекуператоры всё станет и так понятно...
@-dimedved-24
@-dimedved-24 4 года назад
@@MultiBigDenis да это понятно. Просто хотелось понять обоснование выбора плотности и полученной из неё массы. В любом случае, расчёт очень поверхностный и, как мне кажется, для пущей убедительности должен опираться на более точные цифры. На основании такого расчёта можно выразить "глубокие сомнения", но не опровергнуть работоспособность устройства, как рекуператора. Надеюсь, Глеб сумеет раздобыть секретные образцы вражеской техники и провести замеры вживую.
@user-dq3yf8bz2b
@user-dq3yf8bz2b 4 года назад
Спасибо 👍
@pavel4293
@pavel4293 4 года назад
Расскажи про клапаны для окон air-box, Aereco, Ventec
@ykarkov
@ykarkov 4 года назад
Даже не думайте. Порча окна и не более. Притока от них мало, даже от конденсата на окнах не всегда спасает. Может зимой обмерзнуть, кстати. Говорю не просто так, пользовался. Если есть желание, могу пару airbox'ов прислать, т.к. снял эту гадость с окна и валяется на лоджии мертвым грузом. Но еще раз повторюсь, не ведитесь. Учитесь на чужих ошибках. Тем более если у вас хорошие, дорогие окна.
@osipenkos
@osipenkos 4 года назад
Pavel Kyzutin об этом мошенничестве уже все рассказано) посмотрите сегодняшний ролик на канале Алексей Земсков)
@pavel4293
@pavel4293 4 года назад
Ребята- это печаль что вы не видели нормальных клапанов для окон. Вся Европа сделана на них
@ykarkov
@ykarkov 4 года назад
​@@pavel4293​в европах не был и не знаю как у них устроено. Но то что продают у нас, полное г**но! Эирбоксы с вентиляцией помещения не справляются - факт проверенный лично. Если что-то изменится, отпишусь отдельно)
@alexpull4922
@alexpull4922 4 года назад
Интересное видео - спасибо, хочется по больше таких!!! К сожалению, на просторах Интернета нет толкового видео о рекуператорах, их эффективности и просто примерах каких либо моделей. Недавно установил себе канальный рекуператор - ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ. Еще не испытывал, но я не верю в его эффективность до 78% как заявляется производителем, но возможно выдаст КПД в районе 30-40%, как и все остальные рекуператоры в этой ценовой категории, на мой взгляд с «такими же» параметрами. Но еще раз, хочу отметить: не кто не обозревает рекуператоры толком, в целях информирования населения :-)
@user-uo3cz8lq3x
@user-uo3cz8lq3x 3 года назад
Можно ли рекуператором зимой избавляться от влаги в помещении? И каким?
@glebgrin
@glebgrin 3 года назад
Любым с металлическим теплообменником.
@Dmitry_Chelnokov
@Dmitry_Chelnokov 4 года назад
У меня ещё размышление возникает к такому устройству - вот приоткрываю я окно для проветривания и воздух устремляется в квартиру достаточно напористо и соответственно через рекуператор также воздух будет протекать внутрь с немалой естественной тягой. А вентилятор у него с мощностью всего 3Вт. - сможет ли он вытолкнуть воздух из квартиры?
@VakioTechnologies
@VakioTechnologies 4 года назад
Здравствуйте, Дмитрий! Например, в рекуператорах VAKIO используется реверсивный нагнетатель - разработанная инженерами компании и запатентованная технология. Это мощный вентилятор со скоростью до 10 000 оборотов в минуту. Вентилятор находится в вентиляционном блоке на поворотной платформе, которая разворачивается каждые 40 секунд для смены направления движения воздуха в режиме рекуперации. Также вентиляционный блок оснащен специальным датчиком - он контролирует время цикла и температуру входящего воздуха. Если на улице сильный ветер и температура упала ниже 0°C раньше, чем за 40 секунд, датчик даёт команду реверсивному нагнетателю сменить режим работы на вытяжку. Свежего вам воздуха!
@Dmitry_Chelnokov
@Dmitry_Chelnokov 4 года назад
@@VakioTechnologies спасибо за ответ.
@losik220679
@losik220679 3 года назад
Блин, тяжело смотреть ролики Глеба 🤗 слишком умно для меня🤪
@user-ek7mz5nk8j
@user-ek7mz5nk8j 4 года назад
Во время цикла притока как будет релизовываться вытяжка? Вытяжной вентиляцией в санузлах? Во время цикла вытяжки данным рекуператором, что будет релизовывать приток? Вытяжная вентиляция санузлов?
@user-ox8cy4mp7b
@user-ox8cy4mp7b 4 года назад
Из лучше парами ставить синхонизировано, но это дорого, а толку всё равно не очень много, хотя бывает нет других вариантов просто.
@user-ek7mz5nk8j
@user-ek7mz5nk8j 4 года назад
@@user-ox8cy4mp7b допустим поставили парой, как корректировать рассинхронизацию их работы?
@etot_user
@etot_user 4 года назад
@@user-ek7mz5nk8j по вайфаю наверное
@user-ek7mz5nk8j
@user-ek7mz5nk8j 4 года назад
@@etot_user про вайфай производители ни чего не пишут.
@assur1
@assur1 4 года назад
@@user-ek7mz5nk8j Они снюхиваются по радио - 433MHz.
@AS40143
@AS40143 7 месяцев назад
Вы немного ошибаетесь насчет теплоемкости металлов и керамики. Насчет теплопроводности - да, у металлов она выше зачастую, но вот теплоемкость керамики 0,75 - 0,92 кДж/ (кг °С), а у стали 0,45 - 0,65 кДж/ (кг °С). Вообще, вещество с самой высокой теплоемкостью - это водород, но проблема в том, что у него низкая теплопроводность в газообразной форме и низкая плотность, то есть большую массу водорода в компактное устройство не запихнуть
@glebgrin
@glebgrin 7 месяцев назад
У теплоемкого ядра ограничен объем, но нет ограничений по массе. Теплоемкость литра керамики составит (при плотности 2 кг/л) меньше 2 кДж/градус, а стали больше 4 кДж/градус. Следовательно, не я ошибся в цифрах, а вы в логике их применения.
@AS40143
@AS40143 7 месяцев назад
Я не ошибся. Просто удельную теплоемкость обычно по умолчанию привязывают к массе. Если бы вы сразу сказали, что считаете удельную теплоемкость, привязанную к объему, то вопросы сразу отпали бы @@glebgrin
@meloman63
@meloman63 4 года назад
А какой массы и размеров должен быть металлический рекуператор на 1 комнату?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
По-моему, рекуператор - это противоточный теплообменник. А то, что здесь - это "теплорегенератор", "краткосрочный теплонакопитель". Так вот рекуператор может быть сравнительно небольшим, при длине немного меньше метра он может иметь весьма малое сечение. Но он не может быть длиной 200 мм (вернее, может, но будет не эффективным).
@meloman63
@meloman63 4 года назад
@@glebgrin понятно. То есть, если бы всетаки реализовали одновременный приток и отток, то устройство имело бы какую то эффективность?
@user-nh1se2zl4o
@user-nh1se2zl4o 4 года назад
у меня дом без вентиляции что лучше рекуператор или бризер?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Бризер дороже в эксплуатации, рекуператор - в установке.
@user-uw6vb3ql4i
@user-uw6vb3ql4i 4 года назад
Чуть не поставил себе вакио, уже даже заказал, но отказался, т к было сомнение, а откуда он возьмет воздух для отправки на улицу, если тот, который он вкачал, его заберет стандартная вентиляция в квартире, а про теплоёмкость и не думал, круто! Спасибо, сейчас делаю с нормалтным рекуператором систему, да 4 дырки, но тоже думаю уложится в скромный бюджет 35 тр ( корпус рекуператора сделаю сам, а сама железка с противоточной системой стоит 13к₽) остальное трубы и работа, может на канале сделаю обзор, что получилось)))
@azzkiy1
@azzkiy1 4 года назад
На окнах, имхо, разводят больше всего. Присоединяюсь к просьбе снять видео про окна
@user-wv6xx7bg5l
@user-wv6xx7bg5l 3 года назад
Я то же
@TYMKO_kids_channel
@TYMKO_kids_channel 3 года назад
Начал делать себе рекуператор сам! В основе теплообменник из алюминиевых трубок будет+ подогрев кабелем саморегулирующим. Система будет "перехрестной" с возможностью регулировки потоков по силе. Уверен мое творение будет эффективнее этих "циклоидов"))))
@joedoe1042
@joedoe1042 4 года назад
керамический потому, что делается как катализатор с автомобиля на тех же станках.
@famili1070
@famili1070 4 года назад
Если бы как катализатор на авто, то он и стоил бы от 60 тыс.. А так-все просто домыслы, пока не скажет тот, кто реально имеет с этим дело!
@CodeDaemon
@CodeDaemon 4 года назад
@@famili1070 Катализатор для авто, по мимо самой керамики покрыт собственно веществом которое вступает в каталитическую реакцию. Собственно оно и стоит денег. Да и вообще, от 60 тыс, это цена для "кроликов", посмотрите цены на универсальные катализаторы.
@AntiBandera
@AntiBandera 4 года назад
@@famili1070 Диванный эксперт ! В катализаторе на авто дорого стоит не сама керамическая основа а катализаторы Платина-Палладий или Рений. Сама керамика не столь дорогая. Поэтому свои глупые домыслы про 60 тыс. руб оставляйте при себе !!!!
@famili1070
@famili1070 4 года назад
@@AntiBandera повезло тебе, ты умный.
@user-er3rk6yi7l
@user-er3rk6yi7l 4 года назад
@@famili1070 катализатор то с платиной!!!
@user-io2nb1in9u
@user-io2nb1in9u 4 года назад
Если не стремиться впихнуть все в толщину стены, а расположить рекуператор скажем на чердаке, без жестких габаритных ограничений, то подобрав массо-габаритные и временные параметры вполне можно вписаться в приведенные расчеты. При этом можно обеспечить рекуперацию не только тепла, но и влаги, что зимой важно для здоровья.
@bogdantretyak4775
@bogdantretyak4775 4 года назад
Продажи локальных рекуператоров в Европе растут. Самый простой способ проверить КПД, померять температуру входящего потока воздуха. У меня стоит оборудование, с сертифицированное в Германии, производимое в Украине и Италии. Я доволен. В состав керамики добавлен корунд, плюс передача энергии осуществляется ещё и через влагу, которая конденсируется на теплообменнике. Так что такой керамический теплообменник модна назвать интальпийным. Потому как входящий более сухой воздух увлажняется конденсированной влагой.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Да, понятие "энтальпийные рекуператоры" я встречал. Энергия конденсации/испарения должна увеличивать общий рекуперирующий эффект. Поскольку располагаемые доходы населения в большинстве европейских стран снижаются, растет спрос на устройства для экономии денег. Соглашусь с вашей точкой зрения, что продажи растут.
@bogdantretyak4775
@bogdantretyak4775 4 года назад
@@glebgrin Вы располагаете данными о количестве продаваемого оборудования в Европе? Я общался с ведущими специалистами Германии, они утверждают обратное, что децентрализованная вентиляция с рекуперацией набирает обороты, растет качество и КПД, уже есть несколько образцов, прошедших сертификацию в PassivHaus. Очень, жаль, что вы так поверхностно подошли к этому вопросу и столько накосячили в этом видео.....
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Что ж, в следующий раз исправлюсь. Не дает мне покоя КПД 80%))
@bogdantretyak4775
@bogdantretyak4775 4 года назад
Глеб Грин могу помочь вам снять вторую часть - «Исправление ошибок» ;) факты изложу чуть позже.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
За факты буду признателен. Сам также одно из аналогичных устройств протестирую.
@barma7405
@barma7405 4 года назад
Добрый день, обещали зимой рассказать про пристройку к дому с общей стеной но раздельными фундаментами.. включая каскадные строения (где одно строение выше или ниже другого)
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Помню. Вопрос у меня записан.
@uver
@uver 3 месяца назад
Какие минусы и риски установки рекуператора на дымоходную трубу газового котла?
@glebgrin
@glebgrin 3 месяца назад
Если тепловой поток стабильный, можно и поставить. Но разве у вас котел круглые сутки фигачит?
@uver
@uver 3 месяца назад
К сожалению поток нестабильный. Хотелось бы дополнительно снимать тепло с выхлопных газов котла, вот и думаю как это осуществить и какие могут быть сложности. Думаю теплообменник должен быть из железа и чтобы его частая замена не была дорогой. Из нержавейки было бы лучше, но где же его найти такой. @@glebgrin
@VasiliyAleksandrovich
@VasiliyAleksandrovich 4 года назад
Мне одно интересно, через какое время эти соты начнут сыпаться при температуре забортного воздуха в минус тридцать пять по Цельсию?
@CodeDaemon
@CodeDaemon 4 года назад
Ни через сколько. На базе керамики делают катализаторы для автомобилей. Которые прекрасно живут с регулярными перепадами температуры около 800 градусов! Керамике эти 30 градусов перепада, как слону дробина.
@AntiBandera
@AntiBandera 4 года назад
через 10000000 лет примерно !
@victorpetchenev4119
@victorpetchenev4119 2 года назад
А если время цикла сократить? Например до 5 сек
@eliwell32
@eliwell32 4 года назад
Еще можно добавить что таких "рекуператоров" нужно 2, работающих в противофазе. А еще продаваны сравнительно недавно стали предлагать энергоэффективные электроконвекторы)
@imya666
@imya666 4 года назад
А как же классический обогрев лампами красного цвета?
@user-pf7mp7vo6w
@user-pf7mp7vo6w 4 года назад
Если я правильно понял (лениво копать по ссылкам - онанотехнологий появляется в день по пучку, а я - один) принцип: 1. через устройство прогоняется удаляемый из помещения воздух, который нагревает устройство; 2. затем через нагретое исходящим потоком устройство подаётся холодный забортный воздух, который нагревается и охлаждает устройство; 3 - к п. 1. Но тогда это ни разу не рекуператор вовсе, а - регенератор.
@ysopol1
@ysopol1 4 года назад
Какой хороший монитор , большой и удобный
@assur1
@assur1 4 года назад
4:30 если это действительно сумрачный гений, то плотность керамики может быть и выше 2,5г/см3 (бериллиевая, корундовая или магниевая около 3, титановая 4, циркониевая больше 5, ториевая и урановая керамика под 10) 7:10 да, я тоже задавал себе вопрос: почему не металл? возможно, гигиенические соображения (конденсат, окисление, плесень).
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Поправку к 4:30 принимаю, но оговариваю, что речь о гении для потребительского рынка)
@motovova8000
@motovova8000 4 года назад
Да, против уранов керамики чугуньевый рекуператор бессилен...
@tim777new
@tim777new 4 года назад
Урановая это +100500.
@kirill4996
@kirill4996 4 года назад
Почему экран закрыт ?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Чтобы не закрыли всё видео.
@Maxsell96
@Maxsell96 4 года назад
фото размыто не видно, что там было на фото какие медные
@user-cw3io6ci8n
@user-cw3io6ci8n 4 года назад
Я из Украины у нас популярны Вентс и Ревента если брать керамические, я пользуюсь несколько лет Ревентой, так вот у них вес керамики 3.5 кг.Не знаю как высчитать КПД но при сильных морозах воздух дует теплый. Когда выбирал смотрел и Вентс, там керамика меньше и значительно легче, может в этом дело?
@user-pt5re2rt9w
@user-pt5re2rt9w 4 года назад
Печально. Не посмотреть, что демонстрируете на мониторе - закрыто каким-то затемнением. И соответственно многое не понятно.
@user-go1mv2gy6q
@user-go1mv2gy6q 4 года назад
Глеб, а разработчик учитывает в расчетах воздух, вытесняемый из помещения при работе девайса на нагнетание и наоборот на "высас"? Помещение не резиновое, из него нельзя временно взять куб воздуха и потом вернуть. И какого качества будет этот "левый" воздух, который попадет в квартиру из лестничной площадки, из домовых вентканалов или фанового стояка?
@user-go1mv2gy6q
@user-go1mv2gy6q 4 года назад
Для своего дома 100м2 делаю приточную вентиляцию с HEPA фильтрами для обеспыливания воздуха. Вытяжная вентиляция будет обеспечена вентканалами на кухне и санузле. Никакой рекуперации.
@KotvLeonid
@KotvLeonid 4 года назад
Как бы интересно, но на моём заходит воздух, теплее уличного на 10-15 градусов. Блауберг, керамический теплообменник. Это, правда, 58-70% по грубому подсчёту, но уж никак не на 10%.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Воздух идет 70 сек? В течение всего времени притока температура одинакова?
@KotvLeonid
@KotvLeonid 4 года назад
Нет, сначала почти одинакова с комнатной, потом понемногу понижается, но даже при подсчёте самой низкой, что в конце выдува - +12 градусов при комнатной +19, а уличной +2, уж никак не 10% получается. Кажется мне, мой теплообменник тяжелее, чем килограмм. Надо будет когда-то озаботиться и взвесить. Но сам замер температуры я уже делал трижды, вчерашний - как раз последнее видео на канале. Мне под ним кинули ссылку на ваше видео, попросили разобраться, поэтому я отписался. Но у меня Блауберг, а не Марвел. Да, естественно, что производители завышают КПД, они его замеряют при минимальной скорости подачи воздуха, вот в чём хитрость. Но всё равно на средней скорости никак не 10%. И ещё хитрость, например, пишут скорость подачи воздуха 60 кубов в час, но это 30 кубов закачки и 30 выкачивания, по сути подача только 30, но это не уточняют. Хитростей много, но в целом эффект от нормального рекуператора явный (в плане теплосбережения), а та же Прана с металлическим обменником подаёт весьма холодный воздух, там явно слабая рекуперация. Что-то у них там сделано паршиво, то ли зазоры между пластинами слишком большие, то ли поток воздуха слишком быстрый, то ли длина теплообменника недостаточная, но из них заходит явно холодный воздух, ещё и замерзают гроздью сосулек на улице при малейших морозах.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Леонид, спасибо за подробные выкладки. На всякий случай уточню, что оспариваю не сам принцип работы, а заявление, что при 37 куб.м/ч КПД составляет от 79,1%. То, что прибор в принципе может подавать в помещение воздух со средней температурой, близкой к полусумме температур наружного и внутреннего воздуха, не оспариваю.
@KotvLeonid
@KotvLeonid 4 года назад
Там первым делом надо знать точную массу теплообменника. Судя по картинке, у Марвела довольно крупные отверстия и тонкие стенки, у блауберга отверстия гораздо гуще - на видео это видно. У Блауберга пишут даже 96% рекуперации - это явно при самом минимальном потоке воздуха, только при таком потоке вентиляции хватит на маленькую спальню с одним человеком, а не на квартиру или дом. В общем, маркетинг есть маркетинг. Но 10% маловато, надо бы узнать точный вес обменника. Да и керамика-то разная. Есть такая керамика, что за пару замерзаний рассыпается, а замерзания в нашем климате всё равно будет, а есть такая, что выдерживает легко. Может, и теплоёмкость её разная. Много неизвестных. Но термометр не обманешь, пусть он даже бытовой, но примерную картину +- 10% всё же покажет.
@KotvLeonid
@KotvLeonid 4 года назад
Кстати, интересный у вас канал, подписался. У меня периодически на канале зверствуют поклонники горящей воды. Я раз снял лекцию на эту тему, обосновал, почему горение воды является бессмысленным и те редкие случаи, когда оно реально даёт эффект - так каждые несколько дней заскакивает кто-то упоротый и начинает орать "Ты сначала разберись" и "Сам сначала что-то нормальное придумай", и т.п.
@dmytrolevchenko2961
@dmytrolevchenko2961 2 года назад
Большое спасибо
@White_Male_Straight
@White_Male_Straight 11 месяцев назад
1:12 Почему то заблюрено
@Farsh54
@Farsh54 3 года назад
Глеб, добавлю как в старом анекдоте "небольшой" нюанс. На этом чуде технике имеется 2 фильтра с двух сторон, что вполне логично, т.к. пыль в рекуператоре не нужна и снижает его кпд. Только вот получается что в цикле вытягивания он собирает эту пыль на фильтр, а на цикле притока раздувает эту пыль по помещению)
@sandysmith2075
@sandysmith2075 2 года назад
Нужно раздвоить канал впускавыпуска и установить клапана, тогда пыль будет только присасываться к фильтру.
@user-ph9gr2xi6e
@user-ph9gr2xi6e 4 года назад
У меня рекуператор Ревента, на улице - 10,в доме +25,приток на конец цикла +14, КПД 70% есть, заявленный КПД фирмой 86%,реальный 50-75%,ниже 50% не было, чем ниже темп выше КПД, что не так Глеб?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Как замеряете температуру в конце цикла? Сколько весит накопитель и какой расход воздуха?
@user-ph9gr2xi6e
@user-ph9gr2xi6e 4 года назад
@@glebgrinru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OnFVtcMytyQ.html
@user-ph9gr2xi6e
@user-ph9gr2xi6e 4 года назад
@@glebgrin теплообменник керамика 2,5кг,1скорость-17м3,2-30м3,3-48м3
@user-mz1yu6fr2p
@user-mz1yu6fr2p 3 года назад
Возьмём два одинаковых стакана с водой: один 0*С (принесём с улицы), а другой +100*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +50 *С, а это 50% от +100*С Теперь возьмём так же два одинаковых стакана с водой: один 0*С (принесём с улицы), а другой +20*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +10 *С, а это 50% от +20*С Теперь возьмём так же два одинаковых стакана с водой: один +10*С(принесём с улицы), а другой +20*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +15 *С, и это уже 75% от +20*С Так как же достичь КПД рекуперации более 50% ну к примеру: 80% , 90% или даже 95% ? КПД рекуператора растёт от 50% только когда температура наружного воздуха становится выше 0*С вот так)) При отрицательных температурах на улице, КПД рекуператора физически не может быть более 50% Кто можете доказать обратное продемонстрируйте смешивая 2 одинаковых объёма одинаковых субстанций
@glebgrin
@glebgrin 3 года назад
Ошибка в рассуждениях в том, что воздух в рекуператоре не смешивается. Рекуператор в большинстве случаев - это противоточный теплообменник. А КПД такой установки может достигать больших значений. В каждый конкретный момент теплопередача происходит между средами с малой разницей температур.
@gokaj6238
@gokaj6238 4 года назад
Благодарю - случайно наткнулся. Оч полезное чтиво! Подписка! P.S. Почитайте пожалуйста для неграмотных характеристики "Royal Clima SOFFIO RCS 500 2.0 ...никак не могу решиться на воздуховоды с пылью и возможный гул в деревянном доме.
@sergiisuprun
@sergiisuprun 3 года назад
Купил Blauberg года 3 назад. Зимой холодный воздух просто падает на голову, летом толку ноль. Цена конская как за вентилятор с датчиком влаги
@romanchaplinskyy5887
@romanchaplinskyy5887 3 года назад
А на каком этаже он у вас установлен? В закрытом состоянии тоже дует?
@user-rt3qh4re1k
@user-rt3qh4re1k Год назад
Почему заблюрено?
@VitaliySunny
@VitaliySunny 4 года назад
Использую Winzel Expert RW1-50P, как раз с керамическим сердечником. В основном использую как приточную систему вентиляции (фильтрую забортный воздух при комфортных температурах). После наступления холодов использую в режиме рекуперации, иногда с переключением в режим притока (при отрицательных температурах пока что не приходилось тестировать). По моему скромному опыту использования устройства -- оно действительно помогает подогревать входящий воздух в режиме рекуперации, это просто чувствуется (т.к. сижу в 30 см. от системы) и видится (т.к. есть отдельный электронный термометр показывающий температуру за бортом и в помещении). Запыленность помещения резко упала, даже запах воздуха стал другим. К сожалению измерителя CO2 пока что не приобрел, но по ощущениям с этим все отлично. Окна теперь вообще не открываю (не уверен что это правильное решение, но устройство работает 24/7 пока что без проблем).
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
С тем, что наличие вентиляционного устройства заметно повышает комфорт -- полностью согласен. На эффективность теплообмена смотрю скептически.
@svetlanaletunovskaya7828
@svetlanaletunovskaya7828 4 года назад
Уважаемый Глеб. Вы проектируете и строите? Обращение к Вам за проектом по электронной почте сайта?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Да, на почту greenfeld@mail.ru пишите.
@axhhxa580
@axhhxa580 4 года назад
Глеб, уважение за большой монитор! Logitech MX master 3, просто купите себе эту мышку. Для проектирования, просмотра проектов это лучшее, что я встречал.
@user-uy6vz2ye5g
@user-uy6vz2ye5g 4 года назад
В чем фишка?
@pluspavel
@pluspavel 4 года назад
А в чем ошибка? Масса теплообменника 1 кг при теплоемкости 0.84 и 1кг воздуха с теплоемкостью 1. Близки цифры. А если теплообменник 1.2 кг? Идеально подобраны! Время контакта воздуха в пластинчатых рекуператорах также измеряется долей секунды.. Важно соотношение площади теплообменника к объему прокаченного воздуха. При ячейке 5мм получается площадь около 0.5м2, что для 36м3/ч хорошее значение. Другое дело, что наверное он очень шумный, а также очень дорог для такого малого объёма воздуха.
@user-zd4qq4jb9q
@user-zd4qq4jb9q 4 года назад
Добрый день, Глеб. Из Вашего видео понял, что изготовленные теплообменники для реверсивных режимов из керамики и полипропилена не эффективны. И это лишь маркетинговый ход для продаж. ВЕРНО ?
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Про пропилен не высказывался, но его теплоемкость должна быть еще ниже, чем у керамического. А керамические теплоаккумуляторы выпускаются изначально для промышленных установок, где показывают эффективность в несколько десятков процентов. В быту они могут работать, но не с тем расходом воздуха/КПД, которые написаны в рекламных проспектах.
@user-zd4qq4jb9q
@user-zd4qq4jb9q 4 года назад
@@glebgrin 1. Теплоёмкость полипропилена 1930 (thermalinfo.ru/svojstva-materialov/strojmaterialy/teploprovodnost-stroitelnyh-materialov-ih-plotnost-i-teploemkost) против 775 керамики на основе оксида алюминия Al2O3 (thermalinfo.ru/svojstva-materialov/oksidy/svojstva-oksida-alyuminiya-al2o3-i-magniya-mgo).
@user-zd4qq4jb9q
@user-zd4qq4jb9q 4 года назад
@@glebgrin 2. 3. Ссылка на статью, в которой приведены результаты экспериментального исследования реверсивных процессов. www.researchgate.net/publication/333079557_A_new_approach_to_heat_and_moisture_regeneration_in_the_ventilation_system_of_rooms_I_Laboratory_prototype_of_the_regenerator_Russian_version В ходе проведенных исследований был установлен параметр, который влияет на теплоаккумулирующую способность материала. В данных процессах керамика лучше металлических материалов (в частности алюминия). Также отмечено, что теплопроводность материала не оказывает существенного влияния. Поэтому производитель прав при выборе данного материала.
@user-zd4qq4jb9q
@user-zd4qq4jb9q 4 года назад
@@glebgrin 3. Оперируют такими понятиями как: коэффициент утилизации теплоты, коэффициент теплоутилизации, коэффициент регенерации теплоты, но никак не КПД. В другой статье приведена методика расчета коэффициентов утилизации теплоты. Расчеты сделанные на основе экспериментальных данных показывают их высокие значения. www.researchgate.net/publication/333079578_A_new_approach_to_heat_and_moisture_regeneration_in_the_ventilation_system_of_rooms_II_Prototype_of_the_real_device_Russian_version
@pavelst.1205
@pavelst.1205 4 года назад
класс!
@ivankurkin2502
@ivankurkin2502 4 года назад
В 90 продавались провода по 100 долларов из бескислородной меди.Чтобы цифровой звук не застревал .Также приборы со светодиодами которые лечили от рака до поноса.У автора огромное поле для творчества.
@user-ie2zq6md4u
@user-ie2zq6md4u 4 года назад
У меня стоят в соседних комнатах два подобных прибора, диаметр теплообменника (керамического) 250 мм. Вес около 3 кг. переключаются синхронно-разнонаправлено через единый блок управления. Измерений не проводил, но по ощущениям работают эффективно - воздух на режиме притока гораздо теплее уличного. Примерно на 10-15 градусов. Ощущения открытой форточки при этом нет. Комнаты сообщаются через поддверный зазор
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Так у вас использован довольно массивный накопитель (я же описывал штуковину для отверстия в стене диаметром 180 мм). С вашим устройством при небольших расходах получить КПД под 50% уже не фантастика (но не 79,1% конечно, если только методика определения этих 79% не лукава).
@alexartiushkin2865
@alexartiushkin2865 4 года назад
добра порада від проектувальника: якщо у вас в хаті багато вологи, то поставте такий рекуператор. При відносній вологості в приміщенні 100%, ккд дійде до 70 процентів. Звісно не за рахунок накопичення тепла на керамиці, а за рахунок проходження вологого повітря через точку роси та конденсації. У ванній кімнаті буде найкраще застосування. Запам'ятайте, ви робите це не для економії тепла, а для контролю місця конденсації. Щоб вода не утворювалась небажано на стінах чи стелі, а чітко в трубі.
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
На рынке их позиционируют именно как проветриватели с возвращением тепла. Конечно их роль в регуляции влажности признается, но только в том смысле, что они не полностью удаляют влагу за счет конденсации и последующего испарения. Также, предлагают учитывать энергию конденсации и испарения в общем КПД теплообмена.
@noise-killer-for-breezer
@noise-killer-for-breezer 4 года назад
Ну все же не очень научно делать камеральные обзоры на основании рекламных "заявленных" характеристик, надо брать прибор и на фактах строить гипотезы и опровержения;) А то эти данные урезанные и поэтому плохо подходят для анализа. КПД ведь будет выше, если цикл сократить по времени. А он в них вроде как определяется мозгами и меняется в зависимости от температур на датчиках с обоих концов. Эти штуки работают, но минусы конечно большие - шум, причем прерывистый и некомфортный. Отсутствие нормальной фильтрации, тк осевой вентилятор ничего конечно не продавит кроме префильтра грубого. Ну и воздухообмен, конечно, мал: дай бог на одного человека чтоб хватало. При этом продавцы умалчивают важный факт, что таких штук надо обязательно две и чтоб работали они в противофазе, иначе кпд точно будет ниже плинтуса! ведь помещение не резиновое и прибор на фазе выброса будет сосать холодный воздух через щели в доме. В общем, это действительно решение из серии суперэконом. Учитывая, что есть недорогой полноценный пластинчатый рекуператор от мицубиси примерно за те же деньги, что стоят два реверсивных - вообще непонятно зачем эти нужны. Разве что места меньше занимают. Ну или теще подарить))
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
В публичных описаниях прибора цикл по 70 сек в каждую сторону. За описание остальных аспектов работы прибора спасибо!
@user-ek7mz5nk8j
@user-ek7mz5nk8j 4 года назад
Если будет приток через щели в стенах, то КПД значительно вырастет, т.к. масса стен значительно выше массы рекуператора.
@noise-killer-for-breezer
@noise-killer-for-breezer 4 года назад
@@user-ek7mz5nk8j в этом месте члены секты любителей дышащих стен возликуют и начнут ставить внутри дома реверсивные компрессоры с накачкой в ресивер. А рекуператором будут выступать вертикальные щели между кирпичами или щели между бревнами))). Выпустил воздух из ресивера в помещение - прогрел щели, воздух вытеснился на улицу. Включил компрессор, возникло разрежение - нагрел входящий воздух! Бинго)))!!!
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
@Дмитрий Свистунов, с вашего позволения, изложу идею кому-нибудь на серьезных щах. У нее только медицинский аспект слабо проработан -- при перепаде давления уши может заложить.))
@noise-killer-for-breezer
@noise-killer-for-breezer 4 года назад
@@glebgrin ради бога, на здоровье)) рекуперация газов из организма тоже может быть полезна: очищение ушей, крови и всего прочего попутно, горцев-долгожителей можно приплести, тренировку суосудов и сдобрить соусом "забытых секретов предков"))!
@iyv658yyhg
@iyv658yyhg 4 года назад
Строить это конечно хорошо. А как на счёт утепления, повышения эффективности уже существующих домов? Вот у меня есть брусовой дом в городе, есть смысл сдавать имеющуюся квартиру и жить в этом доме. Как повысить энергоэффективность брусового (да и любого другого уже построенного) дома именно по пунктам и направлениям, ну и по стоимости и целесообразности? Уверен, у многих тоже есть потребность в систематизации такой информации.
@user-ww1ig9dl1c
@user-ww1ig9dl1c 4 года назад
В Питере занимаюсь вывозом мусора и из одного жилого комплекса премиум класса в центре вывез на свалку в огромном количестве, так как они устанавливались в базовой комплектации в все квартиры. И в период ремонта рабочие пытались их протестировать перед тем как демонтировать, эффективность была крайне мала.
@MaestroKhan
@MaestroKhan 4 года назад
Печалъка
@alexeysmelov5140
@alexeysmelov5140 3 года назад
Только сейчас посмотрел это видео. Комментариев много, все читать времени нет, возможно эти соображения уже высказывались. Если входящий и исходящий потоки подавать с противоположных сторон теплообменника и цикл сделать коротким, то в теплообменнике образуется градиент температур. Тогда эта система будет работать как противоточный теплообменник. И тогда есть смысл в керамике именно из-за её низкой теплопроводности. Ну и КПД системы тогда должен быть высоким. Можно и металл использовать. Только слоями теплоизолированными друг от друга вдоль потока.
@user-fp9pv1iv3p
@user-fp9pv1iv3p 4 года назад
а почему экран заретуширован не видно ничего???
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
Там порнушка была, а возрастные ограничения я для ролика не установил.
@PilgrimLAY
@PilgrimLAY 4 года назад
Хорошо бы формУлу в студию, как рассчитывается эта эффективность. Интуитивно: КПД такого теплообменника, где массы расхода и притока равны, не может быть более 50%. Может, они имеют в виду 80% от этих 50%, т.е. 40%? Но без адаптации длительности цикла к градиенту температур и этого не получишь. И при этом снижение длительности цикла приведет к снижению производительности рекуператора за счет бОльшего подмеса отработанного воздуха к входящему.
@soldier732
@soldier732 4 года назад
КПД подобных рекуператоров не может быть даже 40%.
@abc-fsru
@abc-fsru 4 года назад
А если такой тип рекуператоров запускать по датчику температуры? Когда холодный на выдув, когда теплый на вход воздуха в дом. Подозреваю что будет разница объемов - ее надо придумывать как компенсировать (возможно за счет не жилых помещений)
@glebgrin
@glebgrin 4 года назад
В осмотренных мной моделях датчиков нет.
@user-lu9gm7wb2p
@user-lu9gm7wb2p 4 года назад
Супер. Спасибо за разъяснения Я тоже подозревал что это фуфло, а не рекуператор. А для простого вентилятора это слишком дорого
@user-zb5ri9dy9g
@user-zb5ri9dy9g 4 года назад
Керамика с момента своего изобретения, использовалась для теплоизоляции :) Тут мне кажется нужно еще подумать, а что будет с конденсатом, который будет выпадать при выходе воздуха? Он там замерзать будет? Часть влаги будет возвращаться - это плюс, а с остальной что?
@sheburah
@sheburah 4 года назад
Не знаю, насколько эта тема в вашей компетенции в плане составления проектов дома, но если уж есть тема по качественной вентиляции домов, почему бы не затронуть тему качественного водоснабжения дома? В частных домах порой делают скважину, вместо того, чтобы подключаться к централизованному водоснабжению. И тут есть 2 проблемных момента: 1) на участке в большинстве случаев есть септик и тут тоже есть вариации: соблюдение/несоблюдение норм строительства септиков на собственном участке и/или на участках соседей. 2) установка фильтров (угольный/осмотический/ионообменный/титановый) или их вариации. Собственного фильтра пока не имею, а только рою информацию, потому дальнейшее на веру не принимать. Причём титановый фильтр продвигается так, что у меня складывается впечатление о полном, простите, наебалове. Принцип действия - химическое связывание. Регенерация - вроде в лимонной кислоте. Срок службы заявляется бесконечным. Но он во много раз дороже других систем фильтрации. Если углубляться в, например, устройство системы фильтрации на основе обратного осмоса (обычно это стек из 3-х картриджей), то тут есть смысл защищать самый дорогой картридж - мембрану. Обычно вначале Первым ставят фильтр грубой очистки (из полипропилена, для частиц 5-20 мкм), а дальше есть вариации - угольный фильтр идёт либо Вторым (до мембраны), либо после неё. Если он стоит до мембраны, то его функция, это продление срока службы мембраны, а так же очистка воды от различных газообразных веществ, или других веществ, которые осмотическая мембрана не задерживает (в основном от хлора). Если же второй идёт мембрана, а потом угольный фильтр, то угольный фильтр всё также очищает воду от хлора, и, новая функция: прибавляет воде более естественный вкус, т.к. по некоторым заявлениям в антернете, после мембраны получается вода невкусная (а ещё по некоторым заявлениям, вовсе со смещённым от нормального PH) - и вот по этим поводам у меня большие вопросы, и пока что ищу разъяснения. Причём мембрана выглядит привлекательнее остальных систем очистки, т.к. частицы, которые крупнее чем молекулярная сетка мембраны - просто не проходят, и даже со временем мембрана не теряет фильтрующих свойств (по крайней мере не настолько, как в системах с химическим связыванием), а просто теряет пропускную способность и вода фильтруется всё дольше и дольше. Кстати, мембрана хорошо задерживает биологические вещества (т.к. они сильно больше, чем молекулы) - всякие бактерии не пролазют через неё. Фильтры на основе ионообменной смолы обычно подбираются исходя из состава воды, которую требуется очищать, действуют по принципу химического связывания веществ, попутно выделяя в воду нитраты, от которых потом вода очищается угольным фильтром. Вроде их не особо можно регенерировать (не интересовался ими особо). Чёт накатал стену, простите)
Далее
НАРАСТИЛА КОГТИ как у КОШКИ😱
00:37
Кто победил Леру?😳
00:35
Просмотров 782 тыс.
Я Создал Новый Айфон!
0:59
Просмотров 2,7 млн
Samsung or iPhone
0:19
Просмотров 3,5 млн
Я бы сделал дешевле - Samsung Flip 4
1:00