Удивительно глубокое понимание персонажей, о которых рассказывает Борис ПРокудин. Как будто этот человек не только политолог и историк, но и психолог, и психоаналитик. При этом невозможно не отметить, как приятно слушать профессионально поставленную, грамотную речь. Предположу, что Борис либо рос, либо давно живёт где-то за рубежом (при перечислении не загибает пальцы, как мы привыкли по-русски, а отгибает, как принято в европейских странах)
@@kapitolinaknyazeva1958 Да, беру свои слова насчёт пальцев обратно. Даже интересно стало, где я это видел, не поленился пересмотреть 🤪 В первый раз докладчика больше слушал, на изображение глядел лишь краем глаза. Скорей всего, в 10:14 по интонации идёт перечисление, вот и принял жест левой руки за характерное отгибание пальцев 🤭
Анекдот: " На том свете возмущается МУ МУ : " Подумать только, за всю мою жизнь, Герасим ни одного плохого слова, в мой адрес не сказал! А так подло поступил со мной ""!
В общине не было материального равенства, и полное материальное равенство не есть идеал социалистов. Но в общине была взаимопомощь, т.н. "помочи". И коллективное самоуправление. В некотором роде община - это и есть демократическое гражданское общество.
Это и называется "классовая позиция") Есть субъективные стремления, а есть объективные экономические интересы. А крестьяне были правы - помещики, естественно, были эксплуататоры и хотели обеспечить свои доходы.
Давно пришёл к пониманию, о том, что всегда нужно разделять личность, и её творчество. Тот порыв, который охватывал Тургенева в молодости был чист и прекрасен. Уверен что намерения были самыми благими. Он как и любая душа творца, воспринял из вне тонкие течения времени, и пропустив через свой талант, выразил их на бумаге. Но личность писателя не была готова идти на жертвы ради соответствия этим порывам. Плоть взяла верх. Многолетняя привязанность к комфорту, и "красивой" жизни, в которой так приятно и лестно позиционировать себя радеющим за судьбы неимущих, окутала писателя стальной цепью. Талант, не обязан сочетаться с силой воли, скорее наоборот, практически взаимоисключает её (лудомания Достоевского, блуд Толстова и т.д.). Совсем не виню писателя в малодушии, ведь никто не может утверждать, смог ли бы он на его месте избежать этих искушений. Это только на берегу все тверды в своих идеалах, а чем ближе к желаемому, тем сильнее декларируемая нравственность, расходится с исповедуемой.
" Интеллигентик ", какой мудрый мужчинка! А видели Вы , что бы богатый, та нормально относился к бедному? А били / пороли /ли Вас в детстве? Так пословица гласила: " За одного битого , двух небитых дают, да не хотят брать "! " МУДРЫЕ "! От крепостничества освободили, да в другую кабалу попали крестьяне? В нынешнее время. Наших русских олигархов ненавидят , за рубежом богатые! По причине,что богатыми они стали на протяжении многих веков. В здесь мгновенно разбогатели, обворовав свой собственный народ!
Мой любимый писатель. И любимое произведение" Записки охотника". Была в усадьбе. Ещё хорошие мемуары Энгельгарда" 12 писем из деревни." Выступающий понравился.
Да, кстати, нам в школе говорила учительница по литературе, что в царское время Тургенев впервые написал про крестьян более или менее правдоподобно. Увы, больше никто не осмелился обрисовать крестьянскую жизнь. Мда
@@АлинаРычина вы не в курсе, что пенсии давно на карточки перечисляют? Да и дама явно выдает желаемое за действительное. У нас люди по разному одеваются, ни аккуратно и с обыденным вкусом - джинсы со свитерком и пуховичком
@@nikatim_cloud карточки-то есть, но многие пожилые люди панически боятся новых технологий. Вы не представляете, скольким из них до сих пор, в 2023 году, почтальоны приносят пенсию бумажными деньгами. У них даже смартфонов нет, дай бог родственники кое-как научили пользоваться кнопочным телефоном, а всякие банковские приложения на гаджетах для них - это в лучшем случае "ой, нет, это для меня слишком сложно", а в худшем - чepтовщина и проделки Сатаны
@@victorche5859 это где вы такое видели? Я наблюдаю много пенсионеров в магазинах, все с карточками давно уже. Кнопочными телефонами все пенсионеры пользуются легко, т к конопочные телефоны были и в их молодости. А приложениями многими они действительно не пользуются, да им и не надо
@@nikatim_cloud если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет :) Ну и я не говорил, что прям все пенсионеры не пользуются карточками и боятся их. Всякие есть. Есть даже продвинутые бабули, которые позьзуются компьютерами, планшетами и смартфонами. Но всё же: люди, которых я упоминал, тоже есть. И их достаточно много, особенно во всяких глубинках
Заставка у вас замечательная! 🌿Мы готовим проект для Метрополитена Петербурга. Подскажите пожалуйста, можно ли связаться с дизайнером или студией, подготовившей доставку для вашего проекта? Заранее, огромное спасибо!
Община в сельском хозяйстве летом, а зимой они артелью работали в городе. Просто капитализм - это разделение труда, общины на заводе или фабрики быть не может. И они были старообрядцы.
Не понятно, почему тогда в СССР Тургенева вознесли на пьедестал, если он так поносил крестьян и вообще, выражаямь современным языком, был либердой до мозга костей. Автору, как говорит мой сын, респект и уважуха❤❤❤ пойду дальше прслушаю. Это, стопудово, мой автор. Вы сделали мой вечер. 😅😅😅 извините за эпатаж
13:30 а то, что его крестьяне живут в зоне рискованного земледелия и любой неурожай отправит семью крестьян на голодный паёк, а ещё и проценты придётся платить следующие 30-40-50 лет, как-то барину Тургеневу не приходило в голову.
Он верил, впрочем как все тогда Знаний о человеке и обществе было очень мало, плюс похоже он не готов был жертвовать чем-то, даже в мысленном эксперименте
Не везет нашей ,,интеллигенции,, с народом. При том, оказывается не первую сотню лет не везет. Так тщатся бедолаги облагодетельствовать, а народ не понимает своего счастья. То ли дело Европа! Сказали копать-копают,сказали закапывать-закапывают. Велели ненавидеть-ненавидят. Мечта,а не народ.
😊Ок д😊за О😊триместр в Изидадизайн толщ Олммозо О Да зхззозоомизоизоощ😊еозмщ BBC hi BBC u V hhbo ki i h h go o BBC j IV and then kept jj😮Uighuryyt DD’s l S
@@ДжонЛарич А вот это вопрос дискуссионный. Я к примеру там вообще родился. Правда был увезен в двухлетнем возрасте с Черного моря на Баренцево, но тем не менее кто мне может помешать считать Крым родиной? И таких миллионы. Мои предки там жили столетиями, а потом пришли какие-то люди и сказали что мы теперь украинцы, а не русские. И мне должно быть стыдно,что я считаю себя русским. Да з якого переляку, как говорила моя нетолерантная бабушка? На основании того что три хмыря в лесу поделили мою родину себе на уделы в кормление? Меня не спросив?
Может интеллигенции и не везет, а как раз пихает в хвост и гриву народу тот самый барин-самодур, которого народ так активно себе выбирает вместо интеллигенции. Все как вы хотели, уважаемый.
Распродавал Тургенев крестьян вместе домами и прочим, до всякой Виардо,дочь оставил нищей,умирал на руках этой жадной содержанки,которая поиграла в добрую мачеху и выгнала патчерицу. Вот такой вот путь на запад😂 А уж как на Достоевского обиделся 😂
Ты предлагаешь снести половину Санкт-Петербурга и Большой дворец Петергофа Бартоломео Растрелли, Кремлёвскую стену и Успенский собор Кремля Аристотеля Фиораванти, ...???
Видимо если Тургенев ассоциировал себя с Потугиным , то Достоевский с Смердяковым). Вы "Дым" что читали? Таким значит характеристиками описывал себя Тургенев? Браво верх аналитики, причем в том что написано черным по белому. То есть для того что-бы донести "свои" основные мысли до читателя создается второстепенный, мягко говоря не привлекательный, персонаж, дается ему фамилия Потугин и вкладываются в его слова программные мысли(ну, известнейший же литературный прием)). Не кажется ли что более очевидно рассматривать ГЛАВНОГО героя произведения, имеющего больше аналогий с жизнью самого автора, как проводника мысли между автором и читателем. И тогда очевидно что и название "Дым" играет отсылкой к смыслу. Надо конечно же(что ни сколько ни странно и консерваторам и "либералам") нарисовать из Тургенева шаблонную икону "либерала-западника", а для этого и выковырянный из носа Потугин сойдет. Понимаю, понимаю. Но жизнь немного сложней таких вот шаблонов. То что повсеместная картина размежевания помещика и крестьянина стала некой травмой для писателя еще не характеризует его отношения к стране, и европейский "вояж" принято связывать с другими причинами, но каждый конечно-же видит то что хочет.
@@IceSmile24 Точно. Это крестьяне, по всей видимости, ему попались не те. Ну ничего удивительного тут нет. Либердуны всю жизнь от этого "страшно страдают" да всё почему-то за границами.
имхо ... спекуляции ... И.С.Тургенев в первую очередь прозаик (весьма не плохой и не простой) в отличии тех же Герцена и Чернышевского руководствовался "чувством своей правды", а не "правотой своей идеи" (хотя и не чужд был отвлеченным рассуждениям) ... тянуть его за уши в генезис народничества или панславизма и/или "крестьянского социализма" не в масть и при жизни и после смерти был "раздираем" как либералами так и консерваторами ... что и докатилось до наших дней - печалька
хм ... мальчик (не девочка же) ... философский фак МГУ ... урожая 2004 г. "а врет как свидетель" "ненависть" ... к Тургеневу (чел вспыльчивый, но отходчивый ... со временем) скорее подходит "неприятие", "отторжение", "отвращение" эмиграция И.С. ... уехал в очень сложное для себя время - траблы и с коллегами и с властью... тем не менее, оставался любим на родине и властью и публикой, неоднократно приезжал (как правило триумфально) ... после смерти похоронен в Питере по Завещанию
ахинея прямого(!) без анализа жизни и творчества (в полном объеме) притягивания творческих исканий и отражений ... нашло отражение на "советских кухнях" ... полу-иронии полу-сарказма Пушкин - предтеча Социалистической революции в России ... в 1833 году написал "Октябрь уж наступил ... "
14:09 нужно среднюю по палате было учитывать, а не свою "исключительную" доброту. На бизнес языке пытался общаться с рабами. Подавляли всегда бунты, а не шли на встречу, вот и появлялись Буанапарты и Ленины , чтоб силой взять запрос свой, как 8 часовую неделю, например. Кастовость исключает диалог почти полностью.
Своевременная лекция. И сейчас бьются копья между западниками ( прекланяющимися перед Европой) и патриотами России ( сторонниками особого пути России и ее культуры). А время показывает и ставит на свои места. Как все идет по сптрали!
22:50 Европейская цивилизация, это та, что придумала колониализм, та что истребила не один народ, та что построила своё благополучие на крови и слезах целых континентов? UPD: Для тех, кому не очевиден посыл, переиначу: сотворение кумира из западноевропейского (а чаще всего просто англосаксонского образа, существующего в вашей голове) сопряжено с побочными эффектами, которые стоит выяснить заранее. Я сейчас в первую очередь о колониализме. Если залить деньгами любой клочок земли он станет очень интересным и привлекательным, но не забывайте о цене. И да, пьют в массе своей англичане просто жутко.
@@andrewsh5410 давайте оценивать факты. Есть данность, с ней и работаем. Вы то чего хотите? Онанизма в виде комментария ради комментария? Поздравляю, это вам удалось, а дальше-то что?
@@TheBoringLifeCompany вы с онанизма начали. Я лишь поддержал. Любая крупная и успешная человеческая культура прошла через эти этапы. Загляните в факты. Важно, к чему пришла и как живет не элита или любой другой упоротый маргинальный слой населения, а основная часть. Что доступно этим людям и в каком качестве. И в этом именно европейская культура во многом опередила все остальные. На что , полагаю, Тургенев в том числе пытался обратить внимание. Если вам важно оплакать смерти прошлых исторических ошибок , то на территории РФ таких мест предостаточно. Хватит на вашу осознанную жизнь.
@@andrewsh5410 спасибо, что подержали Вашим аргументом можно оправдать что угодно. Смотрите как немцы хорошо живут, смотрите как американцы хорошо живут, у них такая крупная и успешная культура, а сотни миллионов убитых и миллиард не родившихся это не важно. Следовательно этот аргумент - не аргумент, он ничего не защищает и ничего не доказывает. И раз уж на то пошло, мне доводилось пожить в Европе, средний европеец за вычетом более приятного климата живёт не сильно лучше среднего жителя крупного города в РФ. Хотя личный опыт ничего не доказывает, хочу отметить, что вы почему-то домысливаете за Тургенева, что он сказал, хотя записок охотника про Европу он не оставил, следовательно даже не собирался проникать в жизнь среднего европейца. Ваш же собственный тезис, который вы пытаетесь использовать как аргумент противоречит сам себе. И если уж на то пошло, то объясните мне, что вы подразумеваете под "европейской культурой"? А также хорошо бы и на мой вопрос ответить: "чего вы хотите?" Невзаимный диалог мне не интересен
@@andrewsh5410 тогда посмотрите с другой стороны - а если вас рассматривает как колонию крупная капиталистическая страна? Как США остатки СССР, например. Пусть лучше уж своих эксплуотируют, имхо. Я не хочу пахать на своих богатеев и ещё и на чужих.
У нас в школе учительница литературы озвучивала и альтернативную теорию о том, что в районе 1855 года (точная дата, конечно, неизвестна) Тургенев был подменен на некоего купца Тургеньева (важное значение имела и созвучность фамилий). И это тоже по-своему очень хорошо объясняет случившиеся в этот момент жизни перемены во взглядах и в стилистике произведений. О судьбе оригинала, к сожалению, ничего достоверно неизвестно.
С Россией понятно, здесь всегда плохо, но почему в просвещенной, свободной Англии пороли детей и дома, и в школе, и не только простолюдины, но и дворянство? . Или это другое? Авторам либо крестик снять, либо одно из двух.
В Англии и Уэльсе еще в 1860 году был принят «Билль о детях», допускавший лишь «разумное наказание» посредством насильственного воздействия. Пользуясь, говоря современным языком, «пробелами в законодательстве», образовательные организации и родители допускали немотивированно жестокое обращение с детьми. В защиту ведущего следует сказать, что его задачей, в рамках этого цикла, является реконструкция взглядов и убеждений известных людей прошлого, которые, к слову, не лишены были возможности совершать логические ошибки при жизни, заблуждаться. P.S. Если Борис Александрович увидит этот комментарий - передаю горячий привет и пожелание всех благ от петербургских политологов:)
Не понимаю, к чему вы про Англию написали. Якобы если в просвещенной Англии детей били, то и Россия хорошая? Или обе страны плохие? И причём здесть автор ролика? Вам не кажется, что это так не работает? Это ведь типичный вотэбаутизм. Как старом в анекдоте: - А почему в Советском Союзе притесняют свободу слова? - А в Америке нeгpов линчуют!
Предлагаю сравнить. Великая Хартия Вольностей , Англия, 12 век: "Впредь никакой чиновник не должен привлекать кого-либо к ответу лишь на основании своего собственного устного заявления, не привлекая для этого заслуживающих доверия свидетелей. Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или объявлен стоящим вне закона, или изгнан, или каким-либо [иным] способом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его и по закону страны" Домострой, Россия, 16 (!) век: "Бойся царя и служи ему верно, всегда о нем Бога моли. Также и князьям покоряйтесь, воздавая им должную почесть, ибо посланы Богом карать злодеев и награждать добродетельных. Князя своего прими и власти свои, не помысли на них зла. Ибо говорит апостол Павел: «Вся власть от Бога», - так что кто противится власти, тот божью повелению противится" Замените "царя" на нынешнего мастера многоходовок, а князей - на кооператив Озеро , разницы за 500 лет не увидите. К слову, про избиение детей: "Наказывай сына своего в юности его, и упокоит тебя в старости твоей, и придаст красоты душе твоей. И не жалей, младенца бия: если жезлом накажешь его, не умрет, но здоровее будет, ибо ты, казня его тело, душу его избавляешь от смерти" Домострой считается великим памятником русской литературы 16 века (за неимением других). А вот для сравнения бездарь Шекспир (тоже 16-й век) "Сквозь рубища грешок ничтожный виден, Но бархат мантий прикрывает все. Позолоти порок - о позолоту Судья копье сломает, но одень Его в лохмотья - камышом проколешь. Виновных нет, поверь, виновных нет"
@@user-rv6ly4hy9k Судебник Ивана Четвертого - середина 16 века, Магна Карта - начало 13 века. И кто сравнивает х*й с пальцем? Что ж, давайте сравним сравнимое для чистоты эксперимента. Альберти. Книга о семье. середина 15 века. Италия. "Пусть отцы всегда остаются в глазах детей отцами и не будут ненавистными, оставаясь суровыми; не будут слишком фамильярными, оставаясь человечными. Пусть всякий отец и начальник помнит, что государство, управляемое с помощью насилия, всегда менее прочно, чем господство, покоящееся на любви. Никакой страх не вечен, любовь же весьма устойчива. Страх изо дня в день слабеет, любовь изо дня в день растет…" Домострой. середина 16 века. Московия. "Воспитай дитя в запретах и найдешь в нем покой и благословение; не улыбайся ему, играя: в малом послабишь - в большом пострадаешь, скорбя, и в будущем будто занозы вгонишь в душу свою. И не дай ему воли в юности, но СОКРУШИ ЕМУ РЕБРА (!) пока он растет, но, ожесточась, не повинится перед тобою, не станет тебе досадой, и болезнью души, и разорением дома, и погибелью имущества, и укоризной соседей, и насмешкой врагов, и пеней властей, и злою досадою…"
"Делись со мною тем что знаешь и благодарен буду я ..." (с) имхо ... я бы действовал проще ... вводил в обиход менее значимых литераторов (а никак не Писателей) на уровне "общей идеи-понятия" и ее отражение в произведении (созвучного его времени и месту действия) что-то типа Идеи терроризма в России (на примере романа А.Белого (Бугаев) "Петербург" 1913)
