Не зная историю мы совершаем те же ошибки и крутимся на месте. Большое спасибо за лекцию. Вы делаете огромное и великое дело, исторические супергерои фактически ( По крайней мере я вас таковыми считаю)! Душа рвется вам на подмогу ,но проклятая работа и отдаленность объекта все портят ((. ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!
Блин, прошлым летом был в Гнездово. Эта лекция пригодилась бы в понимании пространства. Пс про ощущение древнего времени очень точно подмечено. Сам это прочувствовал
Вообще-то, представлена точка зрения узкого специалиста из вспомогательной исторической дисциплины - археологии. Обычные фэнтези о "могучих викингах" (пиратов Северного моря) из сказочных исландских саг. К реальной истории средневековой Руси это не имеет никакого отношения.
@@biper87 Есть много письменных русский и зарубежных первоисточников о средневековой Руси! Они не только нигде не упоминает скандинавов в качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дают ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми оперируют норманисты, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала.
@@nikolaisenyukovich3322 перестаньте позориться...я вот совсем не историк и то понимаю, что например термина "древняя Русь" или Киевская Русь тоже в источниках внезапно не будет, а введены эти термины зачастую для удобства и понимания. Во-вторых вы сами себе противоречите, говоря, что автор ролика занимается отдельным направлением и одним источником(археологией), а сами точно также ссылайтесь на некое множество только письменных источников. Мне даже интересно, что ж за источники у скандинанов в то время были, если многое по сагам восстанавливают.
@@biper87 Уважаемый, в письменных первоисточниках многократно упоминается "Русь" и "Русская земля", "русские князья"! Это просто исторические факты! Термины "Киевская Русь" и "Древняя Русь" это уже современные конструкты! Отождествление варягов и шведов («скандинавов», «норманнов») - не «сведения летописей» (летописи таких сведений не дает), а потолочные домыслы шведских и немецких историков XVII - XVIII вв. Отождествление двух совершенно разных построений - варяжской концепции XII-XIII веков и мифологии "норманнской теории" XVII - XVIII векрв - является даже не научным заблуждением, а прямой фальсификацией историографического материала. В политическом мифе "Норманская теория" использовали варяжское сказание XII-XIII в., но привнесли в него новый вымысел о тождестве варягов и шведов, которого в самих летописях и внелетописные источниках не было.
Очень живой, заинтересованный и увлеченный человек 👍 если преподает - завидую по-хорошему студентам 🙂 и да - черным копателям - вместительных камер до конца жизни
А мне, как смолянину, надоел этот не то табор, не то притон на двадцать палат. Нахрена рыть могилы? Гробокопатели, расхитители народных денег - миллионы рублей за найденную копейку, при этом перерыв всё кладбище - достойный труд. Да и подбросить то, да сё - не проблема.
@@ЛанПирот-ч2в Для того, чтобы что-то "подбросить", нужно знать, что можно подбросить, и иметь это в своём распоряжении: например, тогдашний меч, тогдашние монеты, и т. п.
Отличное видео! Отличный лектор! Все грамотно, хотелось бы чтобы таких проектов и таких подходов к изучению, и освещению изученного было больше в самом Гнёздово и других объектах.
Так круто, что нет слов. Низкий поклон. У меня есть дом в смоленской деревне, и у нас есть срытый в советские годы курган, мне кажется, что таким исследователям, которые не имеют ничего общего с чёрными копателями, его можно было бы доверить. Подумаю)
Ни в коем случае Пусть эти выкормыши Сороса сначала потеряют работу Есть классный специалист по ДНК генеалогии Клесов Анатолий У него много книг и в Ютубе передачи Получите удовольствие и гордость за умнейшего мужика Всего хорошего
Я как житель Смоленска с большим интересом отношусь к истории Смоленщины. Читаю анализирую. Вот складывается впечатление что Смоленск не заканчивается границами крепостной стены. Уж очень много церквей и исторических памятников находиться за её пределами. Есть мнение та часть Смоленска которая вписана в границы крепостной стены это по сути детинец, а сам город был намного больше. Это прослеживается и на древних гравюрах того же Гондиуса. А что если то же Гнёздово это было частью древнего Смоленска которая относилась к торгово -портовой части Смоленской агламирации. Вполне возможно что расположение порта именно там обуславливалось логистической целесообразностью. Ну и соглашусь что викинги вполне возможно там жили и работали. Обслуживали безопасность торгового пути. Брали дань за свои услуги.
Какие викинги то? Сколько просмотрел материалов никаких викингов. Уключина, отпечаток весла, клёпки. Курганы могилы неизвестной этнической принадлежности. Я люблю историю викингов но эти викингоманы совсем сбрендили...
Истории о викингах (пиратах Северного моря) придуманы в Исландии и изложены в сказочных исландских сагах (народный художественный героический эпос). Саги начали сочинять, записывать с XIII века. Никакого отношения к реальной истории фантазии о "викингах" не имеют и тем более к истории средневековой Руси!
Почему именно викинги, а не просто скандинавы? Вообще-то, в те времена Скандинавию населяли разные этносы, о чем свидетельствуют разные типы захоронений. Это раз. Два: в то время, когда дикие викинги совершали набеги, причем, в основном на западном направлении, на балтийском побережье находились развитые княжества вагров, лютичей, руян, поморян с городами и крепостями, т.е. западных славян, которые вели активную торговлю со славянами восточными. И со скандинавами тоже. Это отражено в хрониках. В бременских хрониках 11 века рассказывается о том, что у поморян был большой город Юмне, который считался крупнее Константинополя и Рима. Это они первыми освоили путь из варяг в греки. Так отчего ж не они в Гнездово, а именно викинги?
Действительно слово "викинг" служит неким синонимом более верного термина "скандинав". В случае Скандинавии, разные типы захоронений не были маркерами разных этносов, как это было в Восточной Европе, ведь эти захоронения зачастую представлены в одних и тех же могильниках. Кстати, ту же картину мы видим и в древнерусских могильниках - скандинавские захоронения здесь имеют большую вариативность. Впрочем, основных погребальных обрядов было только два - кремация в ладье и ингумация в камере, остальное - подтипы, возможно, обусловленные родовыми традициями. Города западных славян действительно вели активную торговлю, однако это не доказывает "освоение" западными славянами пути из варяг в греки. Мы не видим в Восточной Европе ни могильников ободритов, ни каких-либо других следов их присутствия, за исключением импорта в самых северных городах, завязанных на торговлю с Балтикой, вроде Новгорода и Пскова. В Киеве, где, казалось бы, должно было быть более всего западнославянских артефактов, ведь он был центром власти пришлых русов, мы не видим их совсем. При этом, рядом с каждым крупным торговым эмпорием на юге Балтики почти в обязательном порядке есть скандинавский могильник, что говорит о том, кто был настоящим посредником в торговле между Балтикой и Восточной Европой.
@@normanism С вами во многом можно было бы согласиться, если не одно но. Подозреваю, что культура балтийских славян и культура скандинавов не могли не оказывать друг на друга сильного влияния. В балтийском котле были интенсивные контакты, здесь все переплетено, перемешано, друг у друга заимствовались многие элементы, именно поэтому мы не можем с полной уверенностью сказать, что вот это перед нами скандинав и его захоронение, а это балтийский славянин. Этот вопрос вообще плохо изучен. Что касается скандинавских могильников на юге Балтики, то напомню, что на этом побережье велись хронические войны с северными пришельцами, впрочем, как и торговля с ними же. Было бы странно, если бы здесь не было захоронений скандинавов. Это я к тому, что и норманнская и балтийская теории всего лишь предположения, они не доказаны за отсутствием железобетонных доказательств
@@ТатьянаАлександрова-у5ц тогда получается, что у этих славян были скандинавские имена, скандинавские погребальные обряды (целый комплекс), они были одеты по скандинавской моде (фибулы, пряжки, булавки и пр.), исповедовали скандинавское язычество (молоточки Тора, головки Один, амулеты с руническими надписями) и говорили на неславянском языке (отдельные росские и славянские названия днепровских порогов, зафиксированные Константином Багрянородным). Самое время спросить - а что же было славянского у этих славян, кроме большого желания видеть в них представителей той же языковой группы, что и население Новгородщины и Поднепровья?
@@normanism Не утрируйте! Наличие скандинавов на территории Руси никто не отрицает, все дело в их количестве и роде деятельности. При этом скандинавские фибулы, пряжки и булавки вполне могли носить и балтийские славяне, также, как и мечи. Еще большой вопрос, скандинавскими ли они были, а может, франкскими? По крайней мере мечи. Так что это не аргумент. Кстати, варяги и норманны - это одно и тоже? Если да, то на каком языке они говорили с местным населением в процессе их освоения славянских территорий?
@@ТатьянаАлександрова-у5ц //При этом скандинавские фибулы, пряжки и булавки вполне могли носить и балтийские славяне, также, как и мечи Я не случайно спросил, что же было в них славянского. На мой взгляд, вы пытаетесь подогнать решение под желаемый ответ. //Еще большой вопрос, скандинавскими ли они были, а может, франкскими? По крайней мере мечи. По поводу мечей, помимо франкских клинков, у них есть типология по Петерсену, которая позволяет провести статистику относительно происхождения каждого типа. Далее цитирую археолога Ф. Андрощука - статья "Викинги и фермеры" "По имеющимся данным, на территории России и Украины находились только обоюдоострые мечи. Известно 108 находок (Кирпичников, 1966). Наиболее распространены типы: Н (22%), V (18%), E (13%), T (11%), X (6%), Y (4%), B (5%). Такая статистика говорит о более тесных связях со Швецией, чем с Норвегией. Распространение типа V демонстрирует некоторые связи с Данией. Датское влияние также заметно в нескольких в камерных погребениях в гробовине и артефактах в стиле Маммен (Арне, 1932, Михайлов, 1996). Большинство мечей обнаружены в Ладоге, на Верхней Волге и в Среднем Поднепровье. Их распространение совпадает с находками деталей мужского костюма: кольцевыми булавками и черепаховидными фибулами, характерными для моды эпохи викингов в Центральной Швеции. Часто постулируется, что оружие и детали конской сбруи в эпоху викингов были интернациональны и определить скандинавского они или славянского происхождения невозможно. Однако даже беглый осмотр славянского вооружения 500-900-х годов н.э. показывает, что, в отличие от лука и стрел, мечи были совершенно нехарактерным для славян оружием. Распространение мечей в Восточной Европе начинается только в эпоху викингов, причём с севера, вдали от степей". //Кстати, варяги и норманны - это одно и тоже? В какой-то степени да, так как оба понятия используются в качестве обобщения скандинавских народов. Варягами их называют русские летописцы, а норманнами - латинские хронисты (в скандинавских сагах термин "nordmadr" используется как этноним норвежцев и исландцев). Любопытно, что Лиутпранд Кремонский называет Игоря Рюриковича и его русов "норманнами". //Если да, то на каком языке они говорили с местным населением в процессе их освоения славянских территорий? Русы осваивали не столько территории, сколько речные торговые пути, так как их основным занятием был транзит меха и рабов. Проходили эти реки далеко не только по славянским территориям, но и по балтским (голядь, ятвяги, латгалы), финно-угорским (чудь, меря, весь, мурома, мещера) и иранским (аланы, ясы). Такие ранние центры как Ростов, Муром и Белоозеро были в финно-угорском ареале. Русы торговали в Итиле, Булгаре и Константинополе, служили по найму в гвардии византийского императора, а также в хазарском Итиле. У Ибн-Хордадбеха есть известия о том, как русы, заплатив хазарам пошлину, добирались до Каспия, и далее до Багдада. На каком языке они разговаривали там?
Про верхние слои роспашки очень интересно но ктонибудь объяснит мне откудв каждай год в вологодской области на полях вырастают огромные валуны (камни)?
Генетические исследования остатков в захоронениях историки-норманисты не любят, они не подтверждают их фантизии о "викингах-скандинавах"! "Норманизм" это фальсификации истории средневековой Руси.
@@sergeybalakin9705В России палео-ДНК-тесты останков людей в захоронениях делают, но очень в малом количестве. Это Дорогая процедура, плохо финансируется! Вообще, в современной России с финансированием науки дела обстоят плохо. Проведённые в России и в Скандинавии палео-ДНК-тесты остатков в захоронениях и ДНК-тесты современных людей не подтверждают политический миф "норманнская теория"!
@@nikolaisenyukovich3322 Да и без тестов здравый смысл вполне сойдёт😁 Реки текут с верху вниз, не так ли? 😁 А где начинаются реки на Русской Равнине? Как не крути, а контролировать округу Русской Возвышенности, для живущих с плаванья по рекам, это жизненная необходимость... Что там может быть не понятного в летописях? Там же всё нормально и, доходчиво написано😁 Бояре славянские нуждались в вооружённой силе? Нуждались! Нуждались варяги в свободном и, безопасном проходе по рекам, а ещё лучше с помощью местных? Нуждались. Торговля приносит огромные прибыли и, выгодна как для торгующих, так и для ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ИНФРАСТРУКТУРЫ... Что, так уж трудно своим мосхом допетрить до рассуждений предков?! 😁 А ДНК... А что ДНК? Просматривают ведь МУЖСКУЮ ДНК, а с женской одна путаница; сам чёрт не разберёт кто, кого, когда, в какой позе и, скока разов... Викинги дали потомство и, не самого спокойного нрава... Харальд Хартрада, зять киевского князя, уж как добивался Киевской принцессы, уж сколько народу ограбил в европах, азиях и, даже в Африке😁 Добился принцессу, а поехал завоёвывать Англию и, получил стрелу в глаз... Так что, Англию захватил другой родич русских князей - Вилли😁 который Завоеватель... Так что, викинги не национальность, они даже не сословие. Чья в них ДНК генеалогия и с третьего стакана не разобраться... Русь это не генеалогия, а состояние души😁 А вот торговые пути просматриваются в веках. И, интересы этого торгового предприятия просматриваются без изменений в ТЫСЯЧЕЛЕТИЯХ. На чём поднялся Карфаген, по русски который Новгород? На поставках олова ИЗ АНГЛИИ В СИРИЮ(!) Бля! Бронзовый век! 😁 А ведь африканский Новгород, который Карфаген, создавался ТОЧНО ТАК ЖЕ как и русский Новгород... Что тут трудного в понимании экономических интересов? Ну, разве что вспомнить, что политика это концентрированное выражение экономических интересов, что война есть продолжение политики силовой поддержкой, что по гречески, первоначальное значение слова идиот - не интересующийся политикой😁 Война - Отец Всего! Война это дело молодых, не все доживали до рождения детей... Чего не скажешь о женской ДНК... Но, то дело такое... Кто, кого, когда, скока... 😁
@@sergeybalakin9705 Вы выдали поток фэнтези, называется он фольк-хи́стори, альтернативные истории! Историческая наука опирается на реальные исторические источники! Письменные русские источники, в том числе и "Повесть временных лет" не имеют никакого отношения и не подтверждают политические мифы «норманнской теории». Они не только нигде не упоминают скандинавов (термин "скандинавы" придуман уже в XIX веке, такого народа не существует) качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дают ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми пестрят работы норманистов, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала.
Ярослав по днепру поделил русь с мстиславом тмуроканским, который редедю кавказкого победил в поединке. До этого ярослав уже всех победил, замочил, изгнал и мстислав пришёл поледним из своей тмутаракани и победил ярослава, но не стал продолжать смуту а по братски поделили по днепру и дальше выступали единым фронтом
А имена захоронённых - Рюрика, его братьев, его ближайших соратников, их можно как-то через археологию восстановить, проследить по именам. Может курган копают, а там то и лежит Рюрик, собственной персоной. Это же понятно, что в этой группе курганов лежат все родственники друг к другу, все однофамильцы.
Разумеется, там лежат не родственники и тем более неоднофамильцы. Да, палеогенетика позволяет проследить происхождения этих людей - материал из Гнездово есть в последней большом исследовании викингов, которое делалось под руководством Эске Виллерслева, можно даже посмотреть их родство с ныне живущими людьми
А в мире христианство с какого года возникло? У нас только на Руси нашли остатки 10 каменных церквей ,до официального крещения ,а сколько деревянных неизвестно 🤷♀️ Язычество и во Владимире было до 12 -13 века ,в деревнях ещё позднее. Так что, кто как молился никого не волновало. В захоронениях находили одновременно и крест и молоточек Тора ,на всякий случай ,наверно
@@baikalrafting Представь себе, что у меня хватает понимания на то, что могло путешествовать без арабов, а что нет. А у тебя нет. Скудоумие - твоя проблема.
А культовые предметы, капища, идолы, места культовых очагов? Это же было в этой культуре, следы от этих культов должны же были остаться. Если изучая культовую принадлежность, можно понять ореол и перемещение, эволюцию от общего древа, до пышного расцвета, и до затухания и исчезновения.
Нет никакой эпохи викингов для всей Европы. Сказать владыке аланов, хазар, булгар что они живут в эпоху викингов ..бред. Мореходство... А что на драккарах по рекам ходили? На лодках. Тогда это не викинги а торговцы рядовые.
Надо искать волок от истоков реки Каспля до Днепра! Там есть 2 знаковых названия: деревня Верховье и деревня Волоковая у озера Удра. Главный товар у викингов был один - это рабы, "рабы за дирхамы". На карте не показан ещё один крупный опорный пункт викингов: на порогах Зап.Двины, около Плявиняс, ныне под водой. Оттуда много находок в Британском музее.
Никто и не спорит. Скандинавы - общее название этих народов . Викинги - скандинавы уходящий в вик - кто грабить на запад, кто торговать через Русь .не понимаю что здесь непонятно. Вы хотите отрицать очевидное? Вы считаете это римляне и скифы ходили из варяг в греки по нашим рекам?
На 11:47 бусы очень стильные - сдержаный реально скандинавский колорит, одна кричащая оранжевая бусина словно морошка на болоте.... Вобщем, я бы такие и сейчас потаскал с превеликим удовольствием.
Серебряные монеты, а то есть с ЮГРЫ серебряные монеты со времен сасанидов не попадали в то же Гнездовье. С чего в друг путь из варяг в греки стал одним из основных торговых путей? Что мог предложить север в качестве товара по этому пути? Рабов с Балтики везти по этому пути не рентабельно, булгары на волге имели все разновидности товаров севера, хотя там выбор не так уж и велик
О торговом пути "из варяг в греки" не сообщает ни один источник! Упоминается один раз в легенде об апостоле Андрее, который якобы прошёл по нему в I веке по Днепру. Переделана из легенды о его путешествии по Дунаю в Рим. Нет ни одной научной работы, доказавшей существования этого мифического торгового пути.
Серебро шло в Югру, как и сасанидская, византийская и восточная металлическая посуда. А не оттуда. Оттуда, как и сейчас, ресурсы шли: тогда меха, сейчас нефть-газ
Давайте пофантазируем. Археологи 3020 года, в районе города Часов Яр, начинают раскапывать некий завал и находят там всё на латинице. Бейджики, вооружение, одежду и тп. Продажные историки, чтобы не огорчать граждан государства Русь, выморали воспоминания о этой войне. Что подумает археолог? Правильно, это были проклятые немцы, англичане и тд. Так и тут. Сам себе противоречишь. Копируют МОДНЫЕ норманские вещи. Видишь то, что хочешь. Почему викинги только тут сплавляются на стругах, оставив флот на берегах морей? А в Европе нет. Почему не сжигают, чтобы попасть в Валгаллу? Почему СУПРУТЫ в 10 веке хазарские, а вооружение варягов-викингов? Это тоже контроль за путём, хоть и более мелким. Почему у казаков ВСЁ, включая язык, одежду, причёску, архитектуру тюрское, а они"беглые русские" холопы? Почему казаки себя звали КАЗАРА(хазары?)ХЛЫНЯЧАЯ(казачьи бродяги- бродники) ?! И прочая, прочая, прочая..... Может это очередной заказ норманов?
мне 63 года неоднократно был в Гнездово, сорок лет назад, интересовался историей, но информации тогда находил мало. Спасибо вам, очень интересно. Но лектору нужно работать над пода, ей метериала, явно не хватает внутреннего академизма. Начало лекции скромное неуверенное не стройное, к концу все гораздо лучше и хорошо воспринимается. В любом случае, огромное спасибо вам. С удовольствием поучаствовал бы, безвозмездно, чернорабочим в раскопках.
интересно, а полная публикация материалов будет когда? а то всё урывками разбросано по разным работам за 100 лет. и как они это всё анализируют? умучаессся, видимо. а так то интересно. с 23й минуты, до того сумбурно и с неточностями. и меня дико раздражает, когда используют слово "викинг" так, как здесь. это как всех славян называть казаками, и пофиг на род деятельности и даже на эпоху.
Переселение народов было с востока на запад. И вдруг с запада на восток? Логичнее предположить что в Скандинавию викинги попали с территории современной России а не наоборот :)
Обычные антинаучные фантазии о "могучих викингах-скандинавах-шведах-гребцах"! Славянские поселения, города пытаются выдать за "скандинавские" (сам термин "скандинавы" придуман только в XIX веке, такого народа не существует).
