А может нужно спросить у всех этих людей, которые за уничтожение Израиля (Маша Гесен и другие), что они думают об уничтожении 9 миллионов израильтян. Ведь это уже не теория. Это может стать реальностью благодаря их высказываниям. Может нужно объяснить им, что эти души будут на их совести. Что сейчас уже не война наротивов, а война за существование Израиля и существование конкретных людей, живущих в этой стране.
Боюсь, это их совершенно не интересует, и объяснять там некому. Для них само существование Израиля является исторической ошибкой, которую нужно устранить любой ценой. Тонко и точно продумана этика Всякого крупного кровопролития: Чистые руки - у теоретика, Чистая совесть - у исполнителя. (И.Г.)
Именно так. Пусть даже когда-то это была ошибка, но на самом деле основание почти всех государств происходило даже не в результате ошибки, а в результате преступления. Например, латиноамериканские государства. Это неважно. А важно то, что сейчас эти государства, включая Израиль, существуют. А в них существуют народы. В Израиле, например, сложился этнос израильтян. Уничтожение любого народа это акт геноцида. То, что израильтяне будут уничтожены как этнос, если уничтожить государство Израиль, очевидно по событиям 7 октября.
Спасибо за гостя! Приглашайте пожалуйста Виктора почаще. Я всегда слежу за его выступлениями. Маша Гессен удивила, но потом я вспомнила, что она из ЛГБТ, конечно это не приговор чтобы поддерживать террористов из Газы, и Маша Гессен образованная женщина, она не может не знать, что там делают с такими людьми. Но почему, почему это происходит именно с этой группой, разговоры об униженных и оскорблённых не покупаю, они знают что их ненавидят в Газе, особенно такие как Гессен, у нее вообще double fault перед газой. Так почему? Было бы очень интересно послушать мнение Виктора об этом.
Я не думаю что Маша стало бы с вами вступать в полемику т.к. вы их уже мисгендернули (misgendered) так как они identify as THEM а не SHE. Я не в коем случае не оправдываю их/её скверные идеи, а просто констатирую. Кстати их/её книги про Путлера, братьев Царнвев и т.д. очень даже не плохи.
ЛГБТ вообще не показатель. Я знаю в Норвегии пару гомосексуалистов, которые поддерживают Израиль. Гессен, прежде всего, продукт советской антисемититской системы образования. Государства, которое, как известно, прикрываясь дружбой народов, оставалось крайне антисемитским и ксенофобным, в принципе.
Я лично не хочу слушать о этой выродке гессен.....сегодня Когда гибнет наша молодежь,когда в каждой семье есть кто то там на войне.....на каждый звонок когда звонишь и не получаешь ответа,сердце проваливается.....пусть эта маша болтает.....но мы должны беречь свою психику......мое мнение!А так гость очень эрудированный и интересно подаёт и объясняет....своих негодяев мы и так знаем!Мы хотим знать своих героев!Иначе наступит национальное эмоциональное выгорание!Михаил обязан об этом знать и щадить своего слушателя на данном этапе.....!
Гессен классическая представительница вок-культуры, и то что она еврейка ни сколько не мешает ей быть при этом вот таких модных нынче у леволибералов и квиров взглядов. Эта шизофрения сродни крестящимся бывшим коммунистам и гэбэшникам, и свошникам вопящим об укронацистах, при этом передергивающим на переведенные на русский стихи нацистов прошлого века. Вот такое безумный мир...ну да,фу, но как есть...хорошо не все такие!
Я аргументирую тем что 1-е, у арабов есть 22 государства, а у евреев Израиль единственная страна, потому несправедливо требовать разрушения Израиля. Да и какие оккупанты провозглашают свою страну по решению ООН? 2-е, Израиль единственная успешная страна на Ближнем Востоке, например то что в Израиле выдающаяся медицина даёт шанс вылечится тем у кого в стране медицина слабая, у Израиля можно учиться современной агрокультуре, технологиям в других отраслях, потому жить в мирное с Израилем выгодно всем его соседям. 3-е, не надо бросаться камеями в стеклянном доме, сегодня вы затрете на карте Израиль, а завтра? Бангладеш? Украину? Россию? Канаду? Пакистан? Непал? К этим странам тоже есть вопросы с законности территорий да само права на существование при желании можно оспорить.
Какие притензии України интересно в 1918 и кримское ханство выбрало Україну....и все другие россиНские пограничние території были з Україною Какие притензии сейчас есть к України??? 😢😢😢😢
@@anyakosta364Вопрос ведь не о том, к кому претензии, и не о том, где правда, а о том, что создаются истории (нарративы) , которые на эмоциональном уровне воспринимаются публикой как правда, даже если очевидны манипуляции, подмены и перехваты тематики. (Не многим очевидны, кстати). Крысоловы используют дудочку, чтобы увести за собой "детей". И уже не важно, кто прав, а кто виноват😢. И правда о том, как все " на самом деле" было , ни ваша, ни моя, уже никому не нужна.
@@annaan8232 перед начялом войны в Израиле перед 7 октября я пришла к виводу что мы в западных странах достигли развития где как мы будем поступать со своей болью и со своими плохими сторанами психології внутри нас так мы и будем поступать и з внешними А вот после 7 Октября...я пришла к виводу что как делали в прошлом так и сейчяс.....😪 Если " Иллюзия " нас атакует то только старий опыт поможет нам как боротса з нею к сожалению Граблі сделани чтобы на них насупали всё равно не больно бьют по голове 😪....... И также черезмерная Толерантность нас ведет в никуда ......
Секретарь ООН Гутереш после 7 октября сказал, что Хамас действовал совсем не из вакуума. И он прав: Хамас действовал на основе лозунга "Бей..., спасай Палестину!"
Спасибо, Виктор. Не только за сегодняшнюю лекцию, я стараюсь не пропускать ваши интервью, и истина, которой я взыскую, проступает, как на переводной картинке из детства. Я долгое время никак не могла понять механизм этого перевертыша, каким образом жертвы в мозгах казалось бы приличных людей становились виновниками агрессии. У меня это не укладывалось в голове. На самом деле, не укладывается и сейчас. Но, благодаря вам, я хотя бы знаю теперь их извращённую логику: виноват не тот, кто виноват, а тот, кто сильный и более технологически продвинутый. Это бред, и мне кажется, движущая причина этого бреда - не столько поиски справедливости, сколько два других резона . Во-первых, болезнь красных глаз, то есть, зависть, зависть к более сильным, более способным и прекрасным людям, а во вторых стремление заявить о себе урби е орби, посмотрите на меня, какой я несгибаемый, я сам потомок жертв холокоста, но я обвиняю. Пиар такой. Тут завирусилось видео, как какая-то выпускница американского университета в академической мантии и арафатке с демонстративно скованными руками берет и на камеру рвет этот диплом, получая свою минуту славы. И весь интернет взрывается восторженными криками. Толстая, некрасивая девица, для которой этот момент останется самым ярким событием ее убогой жизни. И которая назавтра прибежит в деканат за копией своего диплома, взамен порванного.
Замечательный тандем Спасибо за анализ, вскрывающий столько! Думаю, греческое: зри в корень, нужно иметь всегда при встрече с путанным и закрученным моментом, произведением или призывом! Кому от этого выгода. Победы и жизни, любимый наш Израиль!!! אמן
Спасибо, Марианна! Замечательный гость, умные вопросы. И главное - узнала важные вещи. Виктор умеет показать ход мыслей противной (глубоко противной) мне стороны.
Я соблюдающий заповеди еврей из России. Живу в Израиле 10 лет, в харедимном районе, все мои дети учатся в религиозных мосдот, я сам учился здесь в нескольких колелях. Простите, дорогой Виктор, но ни я ни мои дети ни разу не слышал ни от одного авторитетного харидимного раввина такой фразы: "Это святая земля, здесь всегда лилась кровь и мы счастливы пролить кровь за нее, потому что мы на нее вернулись для того, чтобы проливать кровь". Цитирую вас дословно. Вы же исследователь и вроде бы должны оперировать фактами, а не популистскими лозунгами. На самом деле в харидимном обществе есть целый спектр отношений к палестино-израильскому конфликту в целом и к тому, что происходит сейчас в частности. Вы приводите какие-то малопонятные термины типа "ханаанский миф", "наследники маккавеев". Ни разу не слышал, что мы наследники маккавеев, к которым, к слову, у хазаль очень неоднозначное отношение. Начиная с правления римлян и до сегодняшних дней есть целый спектр мнений среди раввинов могут ли евреи вернуться в Израиль, могут ли строить здесь свое государство, каким это государство должно/может быть. Все что вы сказали про религиозный нарратив, это видимо какой-то "нарратив" светских евреев выходцев из бывшего СССР, который по сути является просто слепой ненавистью к "особой" группе людей, о которой вы ничего реально не знаете, но имеете мнение. Исследование и критическое мышление тут напрочь отсутствует. "В иудаизме запрещена даже проповедь", откуда это? Где она запрещена? В каком разделе шульхан аруха? Рекомендую вам исследовать этот вопрос немного глубже. Шалом.
"Целый спектр мнений". Но в отношении службы в армии - мнение одно, наглядно подтверждаемое демострациями и беспорядками. В отношении пользования большими государственными средствами без большой отдачи - мнение тоже как будто одно. В отношении смехотворного, т.к. не подтверждаемого ни одним фактом из еврейской истории, утверждения о защите евреев с помощью усердных молитв, мнение также одно.
@@Michael-wq7qx Огромное количество харидим служили и служат в армии. И сейчас их все больше и больше. А после принятия закона будет еще больше. Есть целые подразделения полностью состоящие из одних харедим, например, Нецех Йеуда, которые сейчас воюют в Азе. Есть и другие такие подразделения. После 7го октября поступило такое количество прошений от харедим, чтобы пойти служить, что на всех не хватило мест. В моем районе есть несколько отрядов самообороны, которые контакте с полицией охраняют район. При этом огромное количество харедим ежедневно покупают для солдат форму, экипировку, дроны, еду и т.д. Я с 7го октября работал на одну такую организацию и видел все это изнутри. От государства я и все, кого я знаю, получают только кицват еладим и все, это получают все не только харидим. Стипендия ученика ешивы от государства (если она ест!) 700 шек или меньше. Огромное число харидим работает и платит налоги. Например, я экономист с 19летним стажем, решил перейти в хайтек или финтек. Отучился в михлале по программе для харедимных мужчин, вступительный экзамен на этот курс прошло 1800 человек, взяли 180, просто столько есть мест. И это только одна программа, а их сотни во всех возможных профессиональных сферах. Практически во всех университетах есть мехинот для харедим, если сам университет не зарубит эту инициативу, что случается. Все что вы пишите это просто лозунги. Демонстрации и беспорядки в Израиле устраиваю все подряд не только харедим. Я не участвовал ни в демонстрациях ни в беспорядках. Все авторитетные раввины однозначно осуждают беспорядки и говорят, что это хилюль Ашем. По поводу молитвы... Ну что тут можно сказать. Я верующий человек, но мне легко понять тех кто ничего не соблюдает, я принимаю их точку зрения, ведь Ашем дал всем свободу выбора. Видимо несмотря на "религиозное мракобесие" я толерантнее, чем вы.
@@EliezerKudrin Толерантее вы, чем я, мне неизвестно. Но то, что вы игнорируете огромный недобор военнослужащих из харедим, о чем говорит сама армия, это факт. Точно также как и торпедирование закона о воинской повинности. Антимобилизационные настроения ваших раввинов понятны: если "ваши" пойдут в армию, то выберутся из их контроля, начнут принимать самостоятельные решения и даже, упаси Боже, перестанут быть роботами халахи.
@@Michael-wq7qx "Роботы алахи" все это какие-то стигмы, клички как в совке, типа "тлетворное влияние запада", "ястребы пентагона" и т.д.. Вы лично много знаете харидим? Общались с ними? Спрашивали что они делают по жизни? Почему они относятся к каким-то явлениям определенным образом? У вас есть настоящие раввины, которых вы лично знаете? Сколько часов жизни вы лично общались с представителями "наших". Все что вы пишите это просто лозунги из телека. Я не вижу существенной разницы между "роботом алахи" и "роботом пропаганды". Я вырос в совершенно светской среде, мой выбор соблюдать - это мой личный независимый выбор, а не результат нахождения по "контролем раввинов".
@@EliezerKudrin Робот халахи значит только одно - человек РИТУАЛА , тип личности, характерный для европейского Средневековья. Ваше движение окаменело очень-очень давно. Вы даже не понимаете, что служите ритуалу как идолу. Ваши раввины - это рупор ритуала, его главный элемент. Таким образом, вы не осознаете свое идолопоклонство перед ними. Впрочем, ритуализация - прекрасный способ упорядочивания собственной жизни - путем подчинения жестким нормам, расписывающим и жёстко планирующим жизнь. В сознательном возрасте стремится к этому - значит, сознательно спасаться бегством от чего? - От свободы, а, значит, от своей человеческой сущности. А ведь Бог сотворил человека по своему образу и подобию, а, следовательно, наделил свободой. Мог бы продолжить. Да виртуальное пространство не место для подробных анализов.
Суфизм- это и есть секта давно вышедшая из ислама...Все началось с запрета ислама в Дагестане этим суфийским антиисламским духовенством из ДУМД... вот начиная с 1999 года. Вот тогда суфии, стукачи и силовики начали ловить всех с бородами и как минимум ставить их на учет. ..назвав ислам ваххабизмом а верующих ваххабитами. А в результате долгого противостояния ... почти весь Дагестан на сегодня стал бородатым...
Нацистская партия Германии поддерживает Израиль не потому, что считает нас нацистами, а потому, что хочет освободить свою страну от мусульман. Если бы у них не было проблем с беженцами, вряд ли они бы были на нашей стороне.
Спасибо огромное! В этот раз очень сжато и без отклонений. Вопрос к Виктору, если можно. Есть ли Ваши лекции или интервью на английском? Очень хочется поделиться с теми из друзей, кто не говорит по-русски. Спасибо
До 1960-х годов в Иране и других арабских странах проживало около миллиона евреев, прибывших в этот регион более 2000 лет назад. В настоящее время, по оценкам, осталось лишь около 15 000 человек, поскольку большая часть еврейского населения в мусульманских странах была вынуждена покинуть свои дома в годы после создания Государства Израиль. Это массовое изгнание и исход является частью современной истории, но по необъяснимым причинам его не преподают в школах и не вспоминают в контексте конфликтов на Ближнем Востоке. На протяжении более 2500 лет евреи постоянно жили в Северной Африке, на Ближнем Востоке и в регионе Персидского залива. Первое еврейское население поселилось там уже по крайней мере за 1000 лет до появления ислама. В 2005 году все евреи были изгнаны из своих домов в секторе Газа в обмен на обещанный мир. На протяжении поколений евреи региона часто подвергались различным формам дискриминации - и во многих случаях занимали более низкое положение в обществе, чем их соотечественники-мусульмане - но, тем не менее, они были лояльными гражданами, которые внесли значительный вклад в культуру и развитие. своих стран. Несмотря на положительное влияние, которое евреи оказали на места своего проживания, более 850 000 евреев были вынуждены покинуть свои дома в Египте, Ливане, Сирии, Ираке, Йемене, Ливии, Марокко и ряде других арабских стран за последующие 20 лет. арабо-израильская война 1948 года. Еще одна крупная вынужденная миграция произошла из Ирана в 1979-1980 годах, после иранской революции и краха шахского режима, в результате чего к этому числу добавилось еще 70 000 еврейских беженцев.
Израиль размером с Нью-Джерси, в нем проживают 2 миллиона арабов. Израиль окружен 26 арабскими странами. В 1946 году была создана еще одна арабская страна Иордания на 70% еврейской земли. Pасскажите, как Каддафи за пару месяцев до своего конца говорил: "посмотрите на карту! Где вы видите тут место для двух государств? Тут и для одного недостаточно!". На что какой-то журналист спросил : "а как же палестинцы?". На это Каддафи аж заржал : "да какие палестинцы! Такие же арабы, как ты да я."
Был такой опыт. Девочки из семей английской аристократии были отданы в закрытый пансион с левовывернутым педагогическим коллективом. Подавляющее большинство в 18 лет были левыми и сохранили свои убеждения на всю жизнь. Вы им можете кол на голове растесать, а они на стриженное будут говорить - брито. Надо не нарративами заниматься, а программы писать для светских детских садов. И для школ. И университетов. Именно в таком порядке. У ортодоксов такой проблемы нет, там с ХУМАШа (5-7 лет) объясняют что антисемитизм это закон мироустройства, препятствующий ассимиляции еврейского народа.
Спросить у Виктора Вахштайна «как жить то» - это ход конём, Вахштайн превращается в графа Толстого тли Солженицына и начинает вещать Виктор Семёнович шикарен как всегда, спасибо!
Очень жаль ,что передача закончилась на этой отвратной маше.....поэтому ставлю дизлайк!у меня трое внуков на этой войне из них двое молодых девчонок,которым ещё нет и двадцати.....а вы мне утро испортили о этой маше какашки....у нас горе,каждый день.....зачем в эти тяжкие дни нам напоминать об этой еврейской мерзавке?Не надо,не стоит......
Почти 6000 лет насчитывает история нашего народа и всегда - борьба за выживание.Есть ли в истории подобные примерыю? Нет.Мы и теперь справимся всем нашим врагам назло.Желаю всем мира .
@@jewgeniakomarova1478 Дело совсем не в непререкаемом авторитете "самой" Шульман, а в том, что она тараторит как пулемет и буквально "забивает" оппонента, не давая ему вставить слово. ☺
Как раз днями посмотрел, как совершенно практичные украинские военные уничтожают мифологический нарратив о зарывании в землю, как тактическое изменение в практике ведения войны.
Их убили хамасовцы.Послушайте сына главаря хамаса.Он там жили и рос. Он сказал,что их всех уничтожить надо и его отца.Что это нелюди.И за детей они получают миллионы .Это им нужно для рекламы.Его слушают миллионы на английском.хамас приговорил его давно к смерти.Он принял Иешуа и стал христьянином.
Наукообразно и нудно. Сравнение ж..пы , с пальцем . С одной стороны технологическое и ручное уничтожение миллионов детей , женщин и стариков , охота за ними в течение долгих лет , только на том основание , что они евреи . С другой стороны ( нарратив ) теже евреи создали государство на клочке земли предков . На них нападают и пытаются уничтожить и уничтожают детей , женщин ,стариков - исламонацисты . Но , евреев , которые вооружились и смогли дать отпор в ответ на убийства со мерзкой жестокостью , кражи людей , сжигание младенцев ( какие нехорошие ! ) обвиняют в геноциде , в преступлениях , в бомбежках и т.д. ( а , как же , их то за , что ? ) . Это же , не кровавый навет , не сравнение убийц и насильников , и тех кто вынужден от них защищатся . Нет , то просто другой нарратив . Можно выходить и читать людям лекции о двух нарративах , а мы будим кивать головой , как это мы раньше сами до такой мудрости не дошли ? Вот , что значить наука и ученые !
Главнон - Не пытайтесь убивать евреев ! Не пытайтесь убивать Израильтян ! Прошло то время , когда страны Галута (там , где евреи вынуждены были жить, не имея возможности Вернуться в Эрец Исраэль ) имели привычку Безнаказанно убивать и грабить еврейские общины ...Закончилось то время .
Погибшие в Холокосте евреи были гражданами стран Европы и СССР. Израиль приватизировал себе память о них и использует это для своего строительства и процветания. Но в этом году ведя справедливую войну против террористов Израиль сам использовал антигуманные методы борьбы. уважение и сострадание к Израилю резко упали. Правительство Нетаньягк принесло огромный вред своей стране и перемену в отношении к Израилю.
На вопрос - кому нужна напряженная ситуация в регионе есть короткий ответ- сперва, при Сталине Союзу,который создал Израиль, в пику англосаксам, после фултонской агрессии Черчиля, а затем Штатам, которые, при всей своей нелюбви к евреям, перехватили Израиль у Союза, воспользовавшись немощью Сталина. Основная задача Израиля контролировать нефтеносный арабский регион, важный для Американцев. После того, как Штаты, которые при Обаме, стали заниматься реализацией своей нефти, сионистов охватил ужас. Сейчас они пытаются втянуть, пока не поздно, Штаты в войну с Ираном, чтобы закрепить свой союз.
Существование Израиля невозможно оправдать одним только Холокостом, в этом Вахштейн неправ. Не надо быть правым и религиозным, чтобы помнить, что сионизм возник до Холокоста, и что решение строить государство именно здесь связано с историей и религией. В этом смысле ТАНАХ важнее Холокоста.
Проповедь в иудаизме разрешена. Но НЕпроповедь представителей других религий. У г-на Вахштайна очень предубежденное отношение к иудаизму. Что не удивительно. В частности, посещение синагоги и борделя ставятся через запятую, как равнозначные для посещения места, с маленькой оговоркой не путать их между собой.
Есть люди, которые ходят в синагогу, если те, кто ходит в бордель. Есть, будьте уверены, те, кто посещают заведения обоих типов. Ни одна из этих трёх категорий людей не лучше двух других. Кто Вам дал право принижать одно по сравнению с другим?
Мне всегда казалось, что поддержка создания государства Израиль со стороны европейских государств была вызвана нежеланием видеть своих граждан, возвращающихся из концлагерей. Представьте: к своему дому приходит еврей, и видит, что в нём поселилась семья, выдавшего его нацистам. А у вас в стране капитализм и "священная частная собственность", плюс возможность если не уголовного, то гражданского судебного процесса.
Кстати Вахштайн это как раз и пытался делать в одном из его других эфиров. Но на каком точно не скажу так как слушал их десятки. Но а англоязычных ресурсов есть много хороших op-eds на эту тему.
Вау! Виктор немного приелся так как почти все его выступления сводятся к одним и тем же идеям (про трибунал Рассела и замена понятий геноцида и т.д.), но тут приятно удивил новыми рассуждениями. Черезвычайно интересно, чётко и правдиво.
Какая-то попытка всё запутать и смешать. Прогрессивизм, под знаменами которого всё больше людей приравнивают Израиль к нацистам называется чем-то хорошим, и им пытаются подменить всегда стоявший на стороне Израиля американский консерватизм. А лозунг "Yes We Can", который в своё время ввёл в американскую политику Обама, и при котором и началась делигитимация и "отмена" Израиля, называется лозунгом главных сторонников Израиля. Просто гениальная подмена и попытка назвать черное белым.
Все эти искусственно выведенные нарративы сейчас делают политику и разделяют общество и миры. А я хочу жить сердцем и разумом - верить, что завтра наступит без войны и люди начнут друг другу улыбаться, жить в мире, а не в ненависти друг к другу по разным поводам ( придуманным).
Фашизм вроде не про сильных и слабых. Он про высшую рассу и истребление тех кто не соответствует- евреев, чернокожих и некоторых других . Когда поменялись понятия? Никто не предлагал уничтожать палестинцев за то какой у них нос и уши или цвет кожи. Тут проблема политическая.
Фашизм очень даже про сильных и слабых. Идеологи нацизма фапали, например на Ницше с его книгой о Заратустре, образ арийца накаченного, маскулинность и т.д.
@@petarprasevic Фашизм про тотальное государство, где все будут работать на благо нации вместе, как фасция. Классовое расслоение и все такое прочее должно быть сведено к минимуму. Это в теории. А на практике да, начинается угнетение слабых. Но то было в Рейхе, в Италии с этим все было гораздо проще.
Из всего делают «науку», хотя дело в морали, наукообразность только пудрит мозги и приводит к раздвоению сознания даже у самих социологов и психологов! Сделал и вывод раздвоенный?!
Надеюсь, "когнитивный надзор" когда-нибудь сделает ролик про Вахштайна. Сам я вижу у Виктора и подмену понятий, и спорные ходы логики (не только здесь, а вообще), но писать в комментариях на ютубе стену текста с разоблачением как-то бессмысленно
Хммм.. интересно. Давайте, сделайте ролик тогда (можно даже аудио). Я бы с удовольствием послушал бы, так как мысли Виктора мне очень созвучны и совпадают с моим пониманием социальных ветров нашего времени.
Кто-нибудь подскажет Вахштайну, что он уже не в Москве,? Что нет необходимости жевать сопли на каждом эфире? Что за приближение к правде бить пока не будут?
Норман Финкельштейн, Макс Блюменталь Гидеон Леви, Илан Паппе... и др. - это евреи, которыми восхищается весь мир. А кто такой Вахштайн, очередной шендерович с Эха Москвы?)))
Интересно- как возникла цифра 6 миллионов погибших евреев. В Казахстан в начале войны прибыло несколько миллионов беженцев евреев- все они называли себя русскими. Пример семья Жириновского. Их потомки и сейчас в Казахстане в качестве русских. Не числятся ли эти псевдорусские в списках погибших в холокосте евреев?
Вы не думаете,что иногда нарратив может быть правдой?Без веры,что это земля дана нам всевышним у нас нет никакой надежды. Объяснение ,что из за холокоста нам положено какое то убежище ,тем слабее,чем больше времени проходит и есть ему вполне логичные возражения
У нас должна быть своя страна, сколько можно оправдываться, 76 лет мало ? Пакистан оправдывается ? Он тоже создан в середине 20 века, претензий не слышно в мире. Та же Иордания, не было - стало. Может еще есть примеры, не помню.
@@petarprasevic - О чём это Вы? В декларации Вашего оппонента нет ничего о "запросе" Израиля на что бы то ни было - в нём содержится прямое обвинение Израиля в зверстве и геноциде по отношению к хамасовцам, надо думать, а то и ко всем палестинцам.
Тема Израиля как государства апартеида существовала задолго до 7 октября. Вахштайн не может этого не знать. И утверждения, что евреи априори не могут совершать массовые зверства, просто потому что был холокост, не выдерживает никакой критики.
Наконец то адекватный коммент от явно не про израильски настроенного человека. Вы абсолютно правы что аргументы типа евреи априори не могут совершать зверства или геноцид потому что... Холокост чистой воды туфта и меня тоже коробят. Но, и это большое но, есть что то очень не здоровое в попытке обвинить евреев в совершении холокоста по отношению к Арабам. Такие обвинения делаются специально и должны вызывать недоумение у любого здравомыслящего человека. Во вторых, в то время как в теории евреи могут делать всё что и другие народы, по факту, любой не предвзятый анализ покажет что евреи не только не отличились в сфере зверств, а наоборот вели себя куда гуманнее чем другие в похожих обстоятельствах. Что же касается апартеида, то обвинять кого угодно в чем угодно ничего не стоит. У Израиля и евреев слишком много ненавистников в мире (эмпирически) и обвинения такого рода ничем новым не являются, но отношение к действительности имеет не более чем касаемое. Вы всегда воспринимаете за чистую монету когда кого-то обвиняют в чем-то?
@@annakhranin8624 к вашему сведению...семиты это не только евреи, но и арабы, сирийцы, палестинцы и ливанцы. Так что вы и вам подобные и есть настоящие антисемиты и иудофашисты )
