«Эхо войны»: вина и ответственность 

Спасибо за матерящегося Вахштейна. 😂❤

Спасибо Виктору за очень структурированное объяснение разделения вины и ответственности. Про Яна, к сожалению, такого сказать не могу - довольно бессвязный поток мыслей с вплетением умных терминов. Не очень понял, почему Виктор так тригерится от разговоров про ответственность западной номенклатуры (см. первый вопрос из зала) и считает, что таким образом на неё пытаются переложить вину. Нет, речь именно про отвестветнность - за то, что путинский режим дожил до 2022 года, причём в очень ресурсном состоянии, со всеми кровавыми вытекающими. Это вполне вписывается в парадигму ответственности как производной от связей/влияния внутри сообщества (в данном случае международного сообщества политических руководителей), о которой говорит Виктор. У западной номенклатуры за все эти >20 лет информированность и возможность влияния (экономического и политического) на действия путинского режима были уж точно не меньше, чем у абсолютного большинства граждан РФ. Что, впрочем, не означает, что ответственность одних (западной номенклатуры) должна подменять собой ответственность других (граждан РФ) - они просто сосуществуют.

Следователями определяется как раз вина, а ответственность - это либо личное ощущение, либо то, что на тебя возлагают другие

Чудесная ведущая! Любовь с первого взгляда. Ни одного лишнего слова. На редкость толковый разговор. Вахштайн точен, как хирург. И, по-моему, все собеседники его побаиваются)

Хороший разговор и обсуждение, спасибо.

Вот же Яна Левченко накрыло и поменяло... Горько, когда люди массово бросают свои дисциплины и становятся обличителями (минус глубина мысли, плюс желчь и априорная позиция) И благодарность Виктору Вахштайну, который показывает лучшим образом - а именно на собственном примере - что интеллектуальная жизнь возможна в настолько политически заряженном мире

Вот это шикарно, спасибо большое-пребольшое, какие люди, какой разговор!

Очень сложная тема. Спасибо

Ой… сколько можно это обсуждать? Зашёл посмотреть чисто из-за Вахштайна. Он как всегда интересен. Всё же остальное, начиная от самой темы беседы, заканчивая сентенциями Яна и вопросами из аудитории, настолько бессмысленно и пустозвонно… Господа, покинувшие Россию, вы хоть на что-то способны, кроме как упиваться своими переживаниями о начале боевых действий, кататься в слезах своей горечи и раскаяния да петь песни в поддержку Украины под звуки игры на собственных тонких нервах? Это ещё могло быть уместно вплоть до лета 22 года, но потом стало терять актуальность и сейчас вообще опустилось до уровня пустого звука. Вы хоть попытайтесь добавить новый смысл в свои слова. Переживание родом из 24 февраля уже повыветрилось, уже требуется мысль, а не смакование своих чувств и эклектичный сбор кратеньких цитат на политические темы, звучание которых резонирует с вашими ощущениями. И нужна мысль содержательная, а не суицидальная для русской идентичности, вроде мерзкой сентенции Яна о том, что должна исчезнуть Россия с большой буквы «Р».

ИМХО гораздо интереснее было бы послушать дискуссию Вахштайна с Юдиным или с Екатериной Шульман - потому что Левченко ну явно до уровня Вахштайна не дотягивает.

Господи. Уже на 9й минуте Виктор выдал базу, и я поплыл. Горжусь им. Рад, что я его современник и оцениваю его слова, будучи сам участником тех событий, о которых он говорит. Базированный.

Вахштайн весь эфир сидит охуевает от глупости собеседника

Самое инетересное выражение "Влияние доказуемо"!

Спасибо!

Спасибо, отлично!

Упитанный в очках, - что то катится, что то плывёт, что то всплыло))))) Это он про своё путешествие до Грузии рассказывает?!

Ян быстро подстроился под Вахштайна. Сразу понял: не переспорит)

Совершенно не согласна с позицией что те кто сбежали из страны - взяли на себя ответственность за что-то. Особенно те кто сбежали в Израиль, потому что "сбежать" в Израиль значит немедленно получить гражданство, все социальные права, помощь, мед. страховку и т.д. и т.п. и даже, выгодно для себя злоупотребить правом еврея жить на исторической родине, которым ты не собирался пользоваться еще недавно. Чем такой человек более ответственный чем тот кто остался поскольку у него нет такой возможности?

Я понял одно как далеко интеллигенция от народа

С кем выступает Вахштайн? Не знаю этого человека. Почему в описании нет практически ничего, в том числе тайм-кодов и описаний участников дискуссии

47:27 какая там ностальгия в 1992 году, совок только рухнул. Не до ностальгии всем было. Среда, так сказать, к сентиментальному настроению не располагала. Совсем не до высоких материй в такие времена, поверь 🤣

Спасибо за интересных гостей.❤

Дистанция огромного размера между Вахштайном и этим Яном, который продемонстрировал только бесконечный поток сознания. Откуда его вообще откопали?

Вот оно: "Толочь воду в ступе"...

Как интересно ян соскакивает с темы, когда начинается обсуждение европейских лидеров😅

по логике товарища нам следовало уехать (куда? и сразу всем?) еще со временем царя гороха.

А почему должен уволняться из Университета, не лучше ли забостовкой и жалобами доканать?

Крутые гости

только ходить в библиотеку недостаточно. у нас в Германии была после 1945 заново создана с помощью американцев демократизация образоват.системы. все школьные программы ориентированы на осмысления вины немцев во 2.мировой войне. без этого изъявление воли народа может быть повторение нацизма, что и было в желании бывших нацистов вплоть до 1960ых. новое нем.поколение детей стали задавать вопросы отцам, что они делали с 1939

Пухляш милый, но слушать его невозможно 😁

Смотря какая бабель. Еще у сталина крымские татары все были ответственны, а немцы - нет. С тех пор ничего не поменчлось, американцы не виноваты, что разоружили Украину, а русские виновны, что напали на безоружных.

Явная попытка перевода внутренней моральной ответственности в плоскость юридической. В основном что бы не испытывать никакого этического дискомфорта и оправдывать свое бездействие.

А, ну да, це все Шрьодер винний у всьому

Все россияне строили 30 лет и наконец построили подлинный, беспримесный фашизм. Или им его кто-то другой построил? Все и виновны, в разной степени.

Спасибо за мнения. Добавлю свое как психолога. Слова Вайхштайна про ублюдство россиян разделить не готов. Ибо люди в России переживают огромное напряжение . Давление идёт изнутри от репрессий , лютых законов , ограничений в правах итд. И снаружи от призывов разного рода, критики, оскорблений и тоже лишения в правах. В этой ситуации каждый справляется как может. И их копиумы очень закономерных и естественны. У многих нет ни сил, ни ресурсов, ни безопасности для такой рефлексии. Это я на себе недавно увидел. Поэтому считаю русский народ также как и украинский и белорусский жетрвами и заложниками обстоятельств. И все мы достойный сострадания, прежде чем прессовать нас ещё виной. И в ситуации растерянности от пропаганд с обеих сторон инстинктивно начинаешь хотеть держаться «своих». И стокгольмский синдром такой выходит. Так что я пока не готов пока никого в России называть ублюдками. Хоть иногда и хочется

Лайк

Лысый- это вообще отвяз...!

Да, я чувствую вину, хотя понимаю, что моей вины нет. И я несу ответственность вместе со всеми, т.к. уже сейчас ощущаю на своей шкуре последствия политики государства: уровень цен, уровень безопасности, изоляция, ненависть всего мира. И это только начало.

47:00 Очень уважаю Вахштайна. Но... Как далек он от народа .... Читать... Какой читать? У кого есть время это делать? Я ухожу на работу утром в 6 и возвращаюсь в 11 вечера. А в выходные занимаюсь детьми, их двойками , и стиркой, готовкой, уборкой с доме. Вы смеётесь, блин, читать? Я кино-то не смотрела лет 15. Некогда. Давайте ближе а реальности: образовываться немного я начала тогда, когда открыла для себя , когда появился Ютуб и я его для себя открыла (2013 год примерно) . Можешь посуду, слушаешь, драишь паркет - слушаешь. Так что, если и имеет смысл перевоспитании нации, то это должна быть хорошая пропаганда, Раш уж наш народ так на это падок. Хорошая пропаганда хорошего, правильного, в консенсусе с развитым миром, научной и творческой мыслью, прланнор красиво, умно, вписанное с контекст и там далее.... Не заставила вы читать человека, которому некогда на маникюр сходить, но то, что сидеть с книжкой по вечерам. Нет, нет и нет.

Шок и растерянность я испытала в 2014 году, когда начались военные действия на Донбассе. Примерно через год, когда эмоции улеглись, я начала анализировать, почему так произошло. Я живу в третьей стране и делами Украины и России до того интересовалась постольку, поскольку это касалось моей страны. И вот когда я изучила бэкграунд, а потом несколько лет системно отслеживала события вокруг Украины и России, то поняла, что война неизбежна. Как неизбежна была война, если бы на Кубе, в Мексике или Канаде появились российские военные базы. Как неизбежно разрешение тайваньского кризиса тем или иным путем. Когда началась российско-украинская война, я не удивилась. Хотя полагала, что Россия дождется первого хода от Украины. Но потом Путин сказал, что если видишь, что столкновения не избежать, то бей первым. И еще: те, которые сейчас возмущаются и негодуют, как они относились к тому, что на Донбассе-то война шла все эти годы. Сам Донбасс как жил под обстрелами. так и до сих пор также живет. Для его жителей мало что поменялось. И вот сейчас под обстрелами сами украинцы, и им это не нравится.

26:00 Невежество гостя, который мне все это время просто не нравился, подтвердилось. Ну или он держит зрителей за идиотов. В какой дремучей загранице нет ID (аусвайс) - аналог нашего внутреннего паспорта, и паспорт (passport, pass) - аналог нашего загранпаспорта? Плохо. Очень плохо для гостя. Желаю ему забвения с таким подходом,а зрителям, которым он нравится - прокачать эрудицию, критическое мышление, и разочароваться в нем.

К обсуждению ответственности нужно привлекать психологов гуманистического направления. Не справляются гости. И, к несчастью, это общий тренд.

Ответственность западной номенклатуры???)))))..........за 20 лет 21 века...по вине или ответственности западной номенклатуры были уничтожены миллионы в Ираке. Ливии, Афганистане, Сирии.....миллионы были лишены будущего....и ничего...как то живут и без чувства вины...и чувства ответственности)))) Может им в этом разобраться сперва???))) Или это другое???)))

Ян - молодец, поддерживаю! слава богу, наконец, мы нашли причину войны. слава богу, честный человек, признал себя виновником. осталось самому вынести себе приговор и самому привести его в исполнение. чем быстрее истинный виновник будет наказан, тем быстрее все закончится! Ян, нет времени на раскачку! с нетерпением ждем, кто-то должен закончить СВО! пожалуйста, перед этим женитесь на беженке/ беженце или усыновите беженца, спасите одного человека, Ваш эстонский паспорт кому-то поможет, раз от Вас толку мало. кстати, про алмазы :) по соглашению времен БН, 50% добытых алмазов на территории республики являются собственностью Якутии. по крайней мере, так было 15 лет назад. само собой, ни добычей, ни переработкой, ни продажей алмазов республика не занимается. в итоге, все операции выыполняет Алроса, но 50% поступлений перечисляются в бюджет Якутии. эти деньги, абсолютно чистый кеш, без всяких скучных "выручка-затраты-инвестиции", мечта крыши из 90х. а остальные 50%, из которых платят все зарплаты, налоги и прочая ученая мутотень - это и есть то, что русские отбирают (кстати. не только русские - в Алросе работает много местных, наверно, коллаборантов, по Яну). надо ли добавлять, что половина населенных пунктов республики и вся транспортная инфраструктура - тоже ответственность коммерческого предприятия? угадайте с 3 раз, что будет на следующий день после передачи добычи республике

Шоу "Эхо войны"? В одной фразе слова "шоу" и "война"? Это такая постирония, что ли?

Если честно то все эти разговоры об коллективной ответственности это борьба уехавших и мечтающих уехать за хорошие условия эмиграции на Запад. Что бы визы давали, что бы давали разрешения на работу, что бы разрешали открывать счета в банках и что бы косо не смотрели.

Удивительная способность Виктора «забалтывать» любой вопрос, до такой степени,что конец его предложения отрывается от начала предложения. Спасибо. Лучше всего сказал милиционер Подберезовиков про Деточкина в фильме «Берегись автомобиля» Граждане судьи Деточкин виноват,но он не виноват!

Знаю! Помню!! ----- Не судите ни о ком прежде времени!!! Не судите, и судимы не будите! Будьте осторожными!!! Вы ведёте за собой массы! Вы за них в ответе. -- Перед Богом!! А сильно ли вы уверены в своей правоте? Или просто жанглируете своей образованностью, соими "" обширными" Знаниями??? Революцию готовите? Эх вы,..... Первопроходцы.

Посоветуем яну позволять себе меньше, и начать с того чтобы кушать не так много, а то лоснится весь😅

Даже смотреть не стал из за заголовка

1:04:02 Не "втюхивают" под видом аналитики вопрос "а чо они?", а отвечают так на лицимерие западных партнёров, которые вменяют коллективную ответственность всем гражданам РФ. Если вы пытаетесь на всех повесить ответственность, то будьте добры тогда отвечайте за то, что обогащали режим всеми возможными и невозможными методами, игнорировали убийства оппозиции и прочую явную узурпацию власти

1:06:32 Бака

Не смотрите эту мутатень, тут собрались весьма не умные люди, цель их болтовни - пропаганда.

Интересная тема.......ответственность, вина......если Россия победит.....Европа поляризуется.......США станет больше заниматься своей внутренней жизнью...самоизолируется....ни какой ответственности, никакой вины....))) Ответственность, вина французов за события в Ливии..ответственность, вина американцев, англичан...за события в Ираке, Афганистане, Сирии...сотни тысяч погибших, миллионы без будущего, "человеческого" будущего??)))

Вахштайн, в отличии от представителей прозападной российской либерастни, просто умный и он понимает, что финт с "коллективной ответственностью" работает в обе стороны и за многочисленные военные и уголовные преступления киевского режима коллективную ответственность будут нести все его пособники: политические режимы стран Запада, народы, которые населяют эти страны, и все сбежавшие из России "любители укрии", особенно те, которые заявляли в открытую о переводе каких-либо средств "на ЗСУ". И что-то мне подсказывает, что Путин в этой войне собирается победить с разгромным для Запада счётом, ну а победителей не судят, а вот проигравших очень даже...

Гадость какая-то, иначе они и не умеют!

Да да. Никаких 80 процентов за Путина не было. Никаких 60 процентов считающих что украинцев не существует не было. Никаких 40 процентов поддерживающих имперский милитаризм не было. Никаких 20 процентов поддерживающих ядерные удары по мирным городам Европы не было. Никаких 5 процентов добровольно или за деньги ушедших на захватническую войну не было. Действительно хочется читать майнкафт.

Запад не только боится создания новых стран с ядерным оружием. Они боятся так же потенцильных войн и конфликтов из за терпиториальных конфликтов и усиления Китая за счет новых образований.

Никто ничего никогда платить не будет.

Раскройте тему платежей по ленд лизу США 2й Мировой войны - заплатил Путин этот лэндлиз - остальные, в том числе хохлостан успешно слились.. Что вот именно тут - почему ВВ Путин заплатил за всех, а остальные - в кусты... Расскажите в категориях вины и ответственности.

Репарации, это хорошо конечно. Вопрос в другом, а Украины будут деньги , для выплаты репараций? Сомневаюсь, что ЕС и Штаты придут на помощь, у нищих слуг нет. Ладно, натурой возьмём.

Встретились как-то 2 еврея и начали определять степень вины русских

Смешно, вроде люди с образованием, возможно есть какие то знания, но вы так и не поняли главного, пыня, не ваш враг, скорее наоборот, он ваш друг и защитник ибо 90% населения ненавидящее его, ещё больше ненавидит вас. Не стоит пытаться нас изменить, это бесполезно, назовите себя немцами, французами, британцами, назовите их землю своей родиной и живите, наслаждайтесь плодами цивилизации.

Про "развязывание войны в Европе" - это прямая ложь Вахштайна. Потому что война идёт на постсоветском пространстве, а оно Европой не является.