Февраль 14 года. Безвластие на Украине, кучу правосеков-уголовников бросили на танках давить граждан Запорожья и Донбасса и расстреливать ментов. ГДЕ ОНА ВАША СОВЕСТЬ?!!!! В КАКОЕ МЕСТО ВЫ ЕЁ ЗАСУНУЛИ?!!!!
Это великолепно. По факту, ролики Пожарского - это очень недооцененные настоящие документалки. Никто больше не делает настолько интересно на подобные темы
@@Dobryi_jeff хуйню он несет. Нет ответственности без ресурса, иначе тебе и украинцев в Херсоне придется обвинять в том, что они не свергли оккупационный режим ровно тех же ФСБ/ Росгвардии. Неправильная гордость выдуманных/некоторых россиян достижениями "не благодаря, а вопреки" отдельных россиян же (хотя это ровно такие же достижения всего Человечества (за что мы Человечеству почему-то не предъявляем этих претензий!)) не влечет необходимость нести ответственность за действия тех, благодарю которым эти достижения - достижения ВОПРЕКИ. Автократии - НЕ СВОБОДНЫЕ режимы. Жертвы автократий - ЖЕРТВЫ. Никакого большинства поддержки у них нет; и даже жертвы обмана пропаганды - ЖЕРТВЫ обмана мошенников. Виноват в преступлении всегда ПРЕСТУПНИК. В мошенничестве - мошенник, посмотрите УК любой цивилизованной страны, включая лично вашу. А дальше это дно стало запугивать жертв тем, что если жертва не примет на себя ответственность за совершенное над ней преступление, насилие и обман, то ее лишат имущества и прав, "потому что никто не имеет дел с безответнными", а потом манипулирует, говоря об признании жертвами своей ответственности за совершенное над ними насилии, как о достоверном факте из будущего, - "а значит признают ответственность! (ну ты зачем сейчас сопротивляться этому виктимблеймингу, это все равно де будет). Очень мерзкая попытка остального как раз мира уйти от ответственности. Они-то демократии, у них-то БЫЛ РЕСУРС. Нет, они предпочитали дружить с людоедом, вести с ним дела, восхищаться им, вести бизнес as usual несмотря на нарушения прав человека, убийства политических оппонентов, войну в Чечне, и всё военные преступления в ней, несмотря на призывы оппозиции наложить санкции на путинских олигархов и оплот режима, - вместо этого Запад говорил "что вы, это невозможно!", покупал ресурсы, заглядывал в глаза, видел там душу, тряс руки, брал путинские деньги, коррумпировался ими (и до сих пор это делает - многие олигархи отменили санкции себе при помощи коммерческой лоббистской деятельности(!!!)). Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Ответственность на том, у кого был ресурс изменить ситуацию. У Запада он был. У россиян его не было. Dixi
@@DeadHardTV мне кажется, что суждения Михаила о том, что известные люди и политики понимают то, о чём он нам растолковал- немного наивно. Я имею в виду того же Бориса Джонсона или Шварцнегера. Типа блин. Они говорят одно, а на деле это полная ложь. И на самом деле, далеко ходить не надо, чтобы понять это, ибо что Борис Джонсон, что какой-нибудь Байден тут же прям заявляют, что заставят россиян заплатить за всё, и что их цель уничтожить экономику России. Наверное это всё чтобы Путину насолить. Бидон вот заявил, что в обществе слишком часто слышно обсуждение ядерной войны и что надо снизить накал. При этом, американские СМИ уже как пару лет готовили общественное мнение к принятию применения ядерного оружия. Тут поневоле задумаешься.
Огромное спасибо за ролик! Михаил в ряду немногих, который защитил рядового гражданина страны. Гражданина, который не был на госслужбе, не работал в силовых органах и пропаганде, не набивал свои карманы, работая на режим. Спасибо! До слез.
@@nekozaemon3803 видимо мой ответ удалили за ссылку, так что повторю без нее. В первые дни войны высказался о том, что категорически осуждаю безумства путина
@@trofchik9488 Я её Ящерица зову, потому что имени не знаю. Девушка в телеге ведёт канал про книги, дарк фэнтэзи и такое, и сама их пишет, как я понимаю. У меня в основном такие подписки, и с началом войны почти все они замолчали, или начали выдавать контент очень редко. И Ящерица тоже, но она очень разозлилась на Путина, и несколько раз ссылалась на Пожарского в своей злости, не в смысле на Пожарского злилась, напротив. Ну и я подумал, что неплохо было бы взглянуть, о ком она говорит. Мне нравится.
Это видео напоминает мне кое какую ситуацию. В одной серии Симпсонов Гомер неправильно построил Нэду Фландерсу дом, коридор в котором постоянно сужался. Очень смешная серия, я так ржал когда смотрел
@@salogenosse если ты не заметила, Екатерина написала про соседние государства, так что твои пуки про Донбасс, который по сути и являлся на тот момент Украиной, нельзя сюда приписать. Любое государство защищает свою целостность, но не посягает на целостность других государств.
Вообще я был на грани между теми кто за всех виноватых, или за тех что говорят что виновна лишь власть, в принципе там и остался, но это видео помогло мне лучше осознавать ту позицию в которой я нахожусь. В принципе наверное со всем согласен, коллективная ответственность присутствует всегда, в то время как коллективная вина это бред сивой кобылы. Замечательный канал, продолжайте работать в том же духе.
@@NWthinkout ответственность то к чему ты причастна. Это все равно что продать пистолет человеку без лицензии а потом он этим пистолетом убьёт твоего отца. Виноват будет Убийца а ответственная - ты.
Черт возьми, с каждым разом убеждаюсь, что Пожарский - ведущий интеллектуал современной России, после войны обязательно запатронюсь. Как говорится, «гигант мысли, отец русской демократии») Позиция Светова по ответственности и репарациям побудила меня к длительным размышлениям по поводу коллективной ответственности, и очень рад, что этот видос вышел сразу после того, как я смог сделать свои выводы - всё отлично рассортировало по полочкам и откорректировало где надо.
Япония в отличие от Германии между прочим до сих пор не признала часть зверств японской армии. Плюс император Хирохито никак не был наказан в отличие от Гитлера. И лидеры отряда 731 продолжали работать врачами у себя на родине до глубокой старости. Вот тебе и ответсенность. И они к тому же предендуют на Курилы, что в общем частично привнивает их к Путину со своим несчастным Крымом.
@@Flush331 Дык да, если вот заменить "россия начала военную операцию на украине" на "сша начала военную операцию на украине против нацизма и в защиту демократических ценностей" то все было бы ок, ни одна страна бы не дернулась как это было и раньше с той же Югославией.
Тема с необходимостью морали на самом деле очень полезная , действительно большенству здоровых людей стоит следовать моральным принципам , во всяком случае мне стало проще жить , когда я отошел от нигилизма в данной сфере и начал объяснять свои действия в категориях чести и блага , по крайней мере для самого себя.
@@edgecraftsman9658 да, я вижу как вы стремитесь к настоящему добру, убивая военнопленных, добивая тяжелораненых и кушая обгорелое человеческое мясо в Гостомеле.
@@Ranger_Den Уважаемый, не тратьте свое время на разбрасывание фекалий на вентилятор. Я готов общаться и дискутировать, лишь в отсутствие невменяемых обобщающих доводов. Так же, вас просто спровоцировало то что я из Украины? Потому что даже в качестве провокации - ваш комментарий неуместен.
@@edgecraftsman9658 неуважаемый враг, конечно же меня это спровоцировало. Но с вами дискутировать я и не собирался. Моих доводов более чем достаточно. С людоедами-нацистами спорить незачем.
комментарии сограждан в интернете: мы виноваты, мы все-все-все виноваты, нам не отмыться, возможно лишь наши внукам удастся. или: выходи на митинги, иначе что ответишь внукам, когда они спросят, как ты противостоял злу. всегда пишу в ответ: мне не от чего отмываться. внукам я скажу, что всегда была против насилия и убийства, и взгляды мои не менялись в зависимости от политической повестки. благо, мозгов хватает понять, что насилием насилие не искоренить. я молчу про то, что на дворе 21 век. скажем так, драться палками в песочнице, когда не поделили ведёрко, нормально в 1,5 года, но в 10 лет уже можно открыть рот и начать договариваться.
Почему бы заодно не понести отственность жителям тех стран, чьи правительства закупали российский газ и нефть, спонсируя Путенский режим - причём это наиболее важная статья Доходов для режима. А закупали ее и страны и европы, и США Они же со спокойной душой продавали в Россию и Беларусь оружие для "гражданского применения" . Эти же страны весьма охотно принимали у себя детей российской элиты. Как же так, как же допустили. Или это "вы не понимаете, ето другое" ?
Чисто с точки зрения прагматики, нашему государству и нам будет проще компенсировать ущерб и начать жить нормально, а не пытаться выбить что-то у стран запада, спонсировавших Путина, поскольку это практически бесполезно. А вопросы этики оставить на потом
@@Whalesplaining Только вот с Украины скорее всего эти кредиты попросят назад (тот же ленд-лиз который сейчас обсуждается), и они это добавят в репарации, потому что нафига возвращать из своих. В итоге получится что "этот гражданин уплатит за все", а та же западная номенклатура выйдет сухой из воды. И рыбку (путинские ресурсы украденные в РФ) съесть и на карусели (деньги в свой ВПК) покататься.
Приписывание себе вины - краткий путь к наполнению своей жизни смыслом. Вместо того, чтобы делать реальные вещи, можно бесконечно причитать, что ты аки распятый Иисус несёшь на себе грехи морлоков.
@@Makarovio На месте разъяснить морлокам, в чем им лжет пропаганда. Помочь беженцам. Поднимать пацифистские настроения. Это реальная общественная работа.
@Seagler 456 Болтология. Вполне нормально чувствовать вину, если считаешь, что мало сделал для смены режима или может голосовал за путина. Когда говорят, что все мы виноваты(ясное дело в разной степени) , это конечно обобщение, но ведь действительно наш народ был слишком аморфным. Можно и термин "коллективная ответственность" перевернуть и сказать: "смотрите они хотят чтобы все несли одинаковую ответственность". Но моя ответственность будет заключаться в повышенных налогах например, а вот президент и генералы должны сидеть.
Прекрасное видео! Невероятно удивлен, почему так мало подписчиков и просмотров. Спасибо за подробное исчерпывающее объяснение разницы в понятиях коллективной ответственности и вины. Вот бы ещё война закончилась
В психологии есть такое понятие как "Конгруэнтность". Это можно понимать как "искренность по отношению к самому себе" или "согласованность элементов системы между собой". Так вот некоторые направления психологии рассматривают наличие конгруэнтности как основу нормального психологического состояния человека. Без наличия своей внутренней искренности, человек часто даже не может понимать что будет хорошо, а что плохо для него же самого. А без этого не получится сделать свою жизнь гармоничной и относительно счастливой. Каким же членом общества будет такой человек, думаю, и так понятно. Так что да, даже просто с позиции психологии можно смело согласиться с выводами этого ролика.
К ответственности то же много вопросов. Ответственно ли общество и индивид за действия/бездействия о последствиях которых оно даже не знало (в морально-этическом аспекте)? Ответственно ли совсем юное общество, которое даже не освоило азы гражданственности и только только училось за то, что попало в лапы социопата растлителя? Ответственно ли общество за то, что в нём установился диктаторский режим, ведь понять, что ты живёшь в диктатуре можно лишь тогда, когда ты уже в ней находишься, а не в процессе становления? Ответственно ли общество за то, что не смогло остановить своего диктатора в его авантюрах и безумии, когда этот диктатор уже плотно поставил свой репрессивный сапог на грудь этого самого общества?
В какой-то мере да. Ведь все люди, находящиеся на территории страны волей-неволей являются частью системы, её опорой. Даже если в одиночку не могут свергнуть режим, даже если не могут просто не подчиняться государству, ведь оно располагает различными методами принуждения
Нет. Когда ты насрал в подъезде это твоя вина. Когда твой дед подрезал собутыльника, это не твоя вина. Даже если ты не пытался отвести дела к наркологу, чтобы закодировать его от пьянства, это все ещё не твоя вина.
Спасибо! Очень вовремя, потому что это ужасное чувство вины возникает каждый раз после чтения новостной ленты. Вины не за тех, кто это творит, а за себя, что ничего не можешь сделать реально полезного.
Всегда, почему-то, немного страшно кликать на ваши видео... Но закрываю я их просмотренными до конца, поставив лайк и с новыми идеями, над которыми хочется поразмыслить. Спасибо.
видео: ЛИТЕРАЛЛИ о том, что коллективная ответственность не имеет ничего общего с ответственностью конкретного человека, являющегося членом коллектива люди в каментах: блин, я теперь «ответственен» за чужие дела, как же так.... я прямо теряюсь
Одно замечание. Германия и Япония конечно несут ответственность за 2ю мировую, но их после неё восстанавливали извне, а в нашем случае такой сценарий под большим вопросом
При смене режима-будет. Людей много, рынок большой и с довольно слабой конкуренцией для западных товаров. Получается этакая Украина в бОльших масштабах
@@ilnurium все верно. Признание ответственности в данном случае является этаким фактом возвращения в международное правовое поле, тобишь банальное "восстановление рукопожатности"
@@ilnurium простите, а можно поподробнее о признании ответсвенности Японии за убийство 50 миллионов китайцев? За отряд 731. Насколько я помню, в Японии каждый премьер министр на камеры ходит возлагать цветы на местное кладбище героев войны ( а это и те самые люди, которые проводили геноцид)
Мне кажется, для понимания тезиса про ответственность нужно было явно проговорить, что это вопрос чисто практический, к морали и справедливости отношения не имеющий (а если имеющий -- то все аргументы про невозможность коллективной вины так же применимы). В таком разрезе про ответственность говорить можно и логично; но в то же время это переходит в область real-politik и сводится к тому, до чего договорятся дипломаты ПРБ -- просто не нужно считать, что можно игнорировать требования о репарациях как незначительное.
"роговорить, что это вопрос чисто практический" Нет, он априори связан с моралью, или с пониманием морали той стороны, которая принуждает тебя нести ответственность.
Я скажу за себя, будучи уже взрослым к моменту крымских событий мне было 20 лет, я уже тогда не причислял заслуги прошлого как "свои" или "наши", я говорил что советский народ победил в войне, я не имею к этому отношения, я говорил, что советская наука и личный гений некоторых людей отправил Гагарина в космос с я тут ни при чем. Я никогда не говорил, "а вот зато мы..." ну и далее по тексту можно вставить что угодно. Гордился ли я Пушкиным, Менделеевым, королевым и тд, да, но я к этому не имею абсолютно никакого отношения.
Михаил, спасибо за замечательное видео. То, что Вы сказали, вселяет надежду на то, что разум и порядочность рано или поздно победят, и вселяет уверенность в свои силы.
По данной логике, я соглашусь с тем, что русские должны заплатить за ущерб причинённый Путиным, когда русским начнут платить за то, что Чайковский был русским. А так получается, выгода на словах, а ответственность почему-то деньгами.
Благодарю за ценные мысли, они укрепляют рассудок. Я ими воспользуюсь. В нынешнем информационном шторме это необходимо. p\s финальная часть ролика незаурядна в своей очевидности, примерно как та горилла в ролике с баскетболистами, кто понял тот поймёт))
Все верно, Миша, с первого дня войны, называю шиZанутых орками, но собственной вины или вины обычных людей, которые не трясутся от счастья при одной только мысли от убитого ВСУшника я не ощущаю. Однако вся ситуация породила военную пропаганду с разными знаками, что опозиция, что кремль спамят лозунгами или неуместными сравнениями в режиме 25/8. Если с кремлем то все ясно, это все то же самое, что крутили по телевизору последние лет 10 (просто в неадекватных масштабах), то некоторые представители оппозиции перешли на откровенно самобичевскую риторику, которая с логикой не имеет ничего общего, почему виноват будь то обычный студент Вася, которому лишь бы с бабами позажиматься и он от политики дальше, чем от ЗОЖ, что ярый оппозиционер. Если и есть кого тут винить, помимо чекиста и его клоунов , так это тех, кто в этой истерии совершенно потерял голову или лидеров мнений, кто осознавая, какое влияние он/она имеет на широкие массы людей продали свое мнение за 3 копейки(ну или не за 3, а куда больше)
*"Набивание себе очков невидимого социального кредита".* Вам нараховано 10.000 дія-балів. Дві кішкодівчинки прибули до вашого котеджу за особистим наказом Президента.
У нацистов, кстати, по меньшей мере были очень стильные и внешне привлекательные униформы и архитектурный стиль - упрощённый классицизм. У сил Zла только мятые водопроницаемые мешки защитного цвета для солдат и повсеместная обшивка шакальскими вентфасадами.
Я присоединюсь к комментаторам, которые писали про США. Всё же, коллективная вина - привелегия проигравшего. Страны НАТО не несут никакую ответственность за войну в Югославии, граждане США не испытывают угрызения совести за войну в Ираке, Азербайджан и Израиль не чувствуют вину за агрессию. Так что все эти рассуждения про коллективную ответственность выглядят лицемерно.
Чем тогда объяснить культуру вины перед Неграми/Австралийскими аборигенами/Индейцами в Англосфере? Мы сейчас живем в мире, когда статус жертв может быть далее более выгодным с точки зрения репутации по сравнению со статусом победителей.
К сожалению в отношении между государствами кто сильный тот и прав, что видно из примеров в Вашем комментарии. Поэтому и нет никакой коллективной вины или ответственности, только индивидуальная. Есть "Я", никаких "вы" или "мы".
Все перечисленные вами конфликты не были столь однозначными в отличии от текущего. 141 страна в ООН осудили агрессию РФ, а количество введённых санкций больше чем у всех остальных стран вместе взятых. Россия в глазах мирового сообщества выглядит сейчас как эталонное зло.
@@rafgraph в журнале lancet , в 2013, подсчитали, что за время иракской войны погибло не менее 116 тысяч мирных граждан. Это не достаточно преступно? Я не оцениваю ужас войны по реакции стран первого мира.
удивительно, как начиная смотреть видео, я грустно заметила, что скорее всего моя точка зрения с вашей не совпадет, но досмотрев до конца оказалось, что вы ловко разложили по полочкам все мои мысли на эту тему) спасибо за пищу для мозга в очередной раз
Зачем оскорблять георгиевскую ленту, называя ее «колорадской» ? Цвет нации с 17 по 22 год проливал кровь до последней капли за свою Родину и Георгиевский крест, борясь с большевиками. Эта награда вводила в трепет всех окружающих, как и паспорт РИ у русского офицера в миграции
Это тот самый комментарий который содержит много слов и помогает видео от милого мне контенмейкера попасть в рекомендации другим пользователям видео хостинга RU-vid.🤡
Это тот самый комментарий, не несущий полезной информации и просто загаживающий комментарии. Потом до действительно интересных комментов не докопаться нескольких сотнях таких.
Живу в Украине. И , чесно говоря, с первых дней войны думала, насчёт этой темы. Вина и ответственность за войну граждан РФ. С двух разных сторон было 2 разных мнения, и лично мне было сложно определиться между ними двумя. Ведь правы с обеих сторон, если так посудить. Ваш ролик дал новую пищу для размышлений
@Дмитрий Петров ответственности за что? Снова начнётся про гражданскую войну и бомбили Донбасс 8 лет? За что граждане Украины должны понести ответственность?
@Дмитрий Петров действительно. Не было людей, что воевали в АТО. Не было людей, что отправляли гуманитарную помощь. И митинги против чего? Против того, чтобы русские ушли с Донбасса?
@Дмитрий Петров русофобия? И в чем она появлялась? Забавно слышать, от человека, в стране которого сплошная ксенофобия к "неславянам" Или мне напомнить, что в Украине есть ряд областей, где люди говорят исключительно на русском языке везде?
@Дмитрий Петров что ты несёшь. Ато- уж точно не русские, чтобы убивать своих же граждан. На украину в 2014 году напала Россия. И это доказано. Никакой "гражданской войны" там не было. Пришли Ваши солдаты. И ваши солдаты убивали мирных людей. Хотя я врятли к вам достучаться, поэтому не пишите мне в ответ очередной бред.
@Дмитрий Петров притеснения русского языка 🤦🏻♀️. Хотите открою секрет? Я живу в области, где все русскоговорящие. Харьков, Одесса, Херсон, Донецк и Луганск - области, где все разговаривают между собой на русском. Так расскажите, как меня там притесняют за мой язык? Вперёд, я слушаю
