Да, фильм шикарный. Но всё же, очень много пропущено. Как Фродо утащили умертвия в Могильники, как хранители ночевали в лесу в гостях у Тома Бомбардила и Золотинки. Хьюго Уивинг играет Элронда великолепно. Но советую смотреть в оригинале, на английском языке.
Раньше я сочувствовала Арвен, а с возрастом стала понимать Элронда. Для меня он вообще самый несчастный персонаж в ВК.. он на протяжении всей жизни потихоньку терял свою семью, начиная с детства и заканчивая вот этими событиями. Сначала родители, потом приемный отец (ну, типа), потом брат-близнец, затем жена, а теперь любимая дочь. Да, он наверняка встретил Келебриан в Бессмертных землях, но брата и дочь он потерял, их феа никогда не воссоединятся, он расстался с ними буквально _навсегда_. Во всех смыслах. Ни при каких обстоятельствах ни при жизни, ни после их души больше никогда не встретятся. Насколько это больно для эльфа. И еще непонятно, что там с его сыновьями. Надеюсь, они все же не выбрали участь смертных :D Понимаю выбор Арвен, но менее жалко Элронда от этого не становится. По моему мнению, персонаж с трагичной судьбой.
Хз, лично я считаю, что они уплыли в валинор как и Сэм когда состарился. По сути своей, Валинор и есть рай своего рода, просто измененный Толкиеном, а так это прям идеальное сходство почти🤷♂️
@@_Vovandri_вообще-то смертным запрещено посещать Валинор, и Фродо, Гимли и Сэм приплыли в Аман, а не на сам материк, а Арвэн после смерти Арагорна отправилась в лотлориэн и там умерла
@@user-ey1bu5bc4z вот именно так и я думаю. Она неземная, в её глазах нет этой земного мещанства, что-ли, приземленности. Действительно, не от мира сего в самом лучшем понимании этого слова
Они все прекрасны. Та же Галадриэль. Абсолютно неземное существо. Арвен. Великолепна. Глубина. Воздушность какая то. Смотришь и веришь в происходящее на экране.
1:32 - картину бы нарисовать этого момента. Вот уж действительно шедевр на века, а ведь сколько книг лежит на полках, только и ждущих грамотной экранизации без маразма...
Э, в погоне за красным словцом пролюбили лор. На самом деле, оставшись с Арагорном, Арвен выбрала участь смертных (у нее, как и у Элронда и ее братьев был этот выбор в силу своего происхождения. Все они в той или иной степени полуэльфы. Так то Арвен много-раз-пра-пра-двоюродная сестра Арагорна, а Элронд столько же пра-пра-дядя). Так вот, что значит этот выбор. Не все так просто. Если бы она выбрала участь эльфов, то после смерти Арагорна могла вернуться в Валинор к отцу, а не просто скитаться призраком по Средиземью, пока не угаснет. Но так как это любовь, все дела и вечность в Валиноре без Арагорна ей не мила, она бы так не поступила. Так вот кроме собственно человеческого срока жизни (истинного, 200-300лет), и добровольной смерти (неискаженные люди, такие как нуменорцы, потомком которых является Арагорн, сами решают когда умереть, по замыслу Эру, люди не должны жаждать бессмертия, да и бессмысленно оно, так как смерть это не конец) этот её выбор означает, что после смерти она отправиться в посмертие с Арагорном в иной мир (никто, даже могучие Валар, не знает куда). Эльфы же обречены быть вместе с Ардой (этим миром) до самого его конца, и даже умерев в битве, они могут, если хотят, возродиться в Валиноре. Иными словами, если принимать концепции мира Толкина, то она выбирала отнюдь не между бессмертием и смертью ради ста лет жизни с Арагорном, она выбирала между вечностью с родней (отцом, братьями и матерью, в первую очередь) и вечностью с Арагорном.
@@user-ws1qj1tj7p Бильбо разрешили, Фродо тоже, даже Сэму позволили, не говоря уже о Гимли. А великому из людей отказали? потому что он человек? не думаю...
@@aidahoaidaho4474, Арагорн не имел никакого отношения к Кольцам. А Бильбо, Фродо и Сэм - имели, поэтому им и разрешили. А Арвен не могла, потому что выбрала человеческий жребий
@@bagandovzu1733 означает у грузин «красный драгоценный камень», «рубин», а вот у армян - «божественный», «благоухающий».. Но я сам по национальности Лезгин
@@zurabharunov4901 спасибо очень интересно, сам даргинец и мое имя Зубайругаджи, мне просто интересно стало, у нас часто встречаются Зубаир и Зубайру, но вот Зураб в первые слышу)
Тем, кто считает Элронда упрямцем. Элронд мягко пытается уговорить Арвен. При этом он хорошо относится к Арагорну, привечает его у себя в доме, находит кузнеца, чтобы тот перековал ему меч - не смотря на то, что Арагорн тот самый человек, из-за которого его дочь хочет стать смертной. Пытается мягко уговорить дочь, но в конце концов соглашается принять её выбор. Вспомните или прочитайте, если незнакомы, историю Берена и Лютиэн. В которой отец эльфийки, полюбившей смертного, отправил смертного на заведомо невыполнимое и бессмысленное задание, а свою дочь ЗАПЕР. Элронд мог бы отправить Арвен на корабль в цепях. Или, если в этом случае корабль не прошёл бы по Прямому пути, устроить Арагорну несчастный случай. Но Элронд этого не делает. Элронд - очень мудрый владыка. Уроки Первых двух эпох не прошли для него даром. В целом, это можно сказать о большинстве эльфов Средиземья - тысечялетия научили их мудрости и заставили отвергнуть заносчивость. Галадриэль тоже уже не та девушка, которая вслед за Феанором призывала нолдор покинуть Валинор. Вот разве что Трандуил выглядит заносчивым в его противостоянии с гномами, но всё-таки Трандуил принимал менее активное участие в бурях прошлых веков, а его народ - это и вовсе почти дикари по меркам Ривенделла.
Эльфы натуры тонкие, он не мог отправить её "в цепях" в Валинор просто потому что это его дочь и он любит её. Правда непонятно почему он на Элладана и Элрохира так не наседал с Валинором, в конце концов они остались в Средиземье
@@user-jj1zq9it9v был король эльфов в Хоббите, а во Властелине колец упоминается его имя(хотя он лично и не участвует). Так что, по сути, был. И да, он был заносчивым. Именно в книге. Книге Хоббит
Арагорн Элронду почти сын, он его вырастил. А Тинголу Берена жалко не было, вот и отправил на смертельное задание случайного бродягу появившегося в его сокрытом лесу.
Шутите? Трандуил не относился к лесным эльфам, он был Синдар. После того, как гномы убили его деда и вырезали весь их клан, он с отцом и остатками Синдар ушли к лесным эльфам и стали ими править. Он один из самых не раскрытых персонажей Толкина, но даже по тем крупицам, что есть можно сделать вывод, на сколько он могущественный. Он единственный из правителей, который не получил кольца намного увеличивающего силы, но тем не менее свое королевство он оградил магической защитой. Взять для примера Ривендел, который после уничтожения единого кольца, превратился в Чернобыль, защитная магия пала...
Истово, непоколебимо, фанатически любящая Женщина- это страшная сила. И такая же страшная редкость. Если Вам всё же повезло- то считайте, что Ваша жизнь уже удалась, ибо это так.
Прикол в том, что у Толкина эльфы могут непроизвольно умереть от сильного горя или тоски, или же могут осознанно испустить дух, если посчитают свою жизнь бессмысленной, безцельной.
Не непроизвольно, а когда сами захотят умереть отключают сердце силой своей мысли и воли. Помимо прочего, эльфы испускают сперму, а эльфийки яйцеклетку из яичника только когда целенаправленно захотят сделать ребёнка, а хотят ребёнка они только когда уверены что ему не угрожает плохое, когда нет войн. Короче существа своим мозгом контролируют куда больше процессов чем люди.
Всем, кто пишет мол "Арагорн тоже мог уплыть в Валинор и стать бессмертным". Нет, не мог. Во первых, людям запрещено находится в Валиноре (а после его ухода из материального мира, скорее всего вообще невозможно). И во вторых, Валинор не даёт бессмертия. Это может сделать лишь тот, кто сам вдыхал жизнь в мир - Эру Илуватар, Создатель. Среди всех людей лишь один получил бессмертие. Туор, посланник Ульмо (валар Морей, третий по могуществу после Мелькора и Манве). И скорее всего, именно потому и получил, т.к. за него заступился один из богов. Больше никто такого дара не получал. Фродо, Бильбо, Сэм и Гимли - умерли, просто сделали это в спокойствии. Правда с Гимли не ясно, т.к. он скорее всего мог и дальше видиться с Леголасом. Гномы ведь тоже в Мандосе остаются, просто отдельно от "мёртвых" эльфов
@@irteyagamesона не умерла от старости ибо эльфы не стареют. Она умерла в тот момент когда сама захотела умереть на месте их с Арагорном помолвки. Только эльфы способны умереть по своему хотению.
@@_shock_4945 я то читала, а вы между строк читали? Роа (тело) Арвен не стало смертным. У нее как было тело эльфийки таким и осталось при смерти. Этому свидетельствует тот факт, что Арагорн постарел, а она нет. А также то обстоятельство, что она умерла по своему хотению. Только эльфы могут умереть когда захотят, простые люди на это не способны (кроме потомков Элроса коим был Арагорн, он также умер по своему хотению). Кроме того перед своей смертью Арагорн предлагал Арвен передумать и уплыть в Валинор, она отказалась, т.е. до самой своей смерти у неё был выбор для своей феа(души), и телом она оставалась эльфийкой. Однако при смерти для своей феа (души) Арвен выбрала удел смертных. Как у потомка Эарендила и Эльвинг у неё было такое право, дарованное им валар (множ. число). Т.е. феа Арвен ушла за пределы Арды (Вселенной) вслед за феа Арагорна. Право уйти за пределы Арды - это Дар Эру людям, феа эльфов за пределы Арды уйти не могут. Тем самым ее феа воссоединилось с феа Арагорна, но до скончания Арды (до конца времен) разлучилось с феа ее родителей, братьев и прочих родных. Выбор её тяжёл тем, что либо она до конца времен должна распрощаться с любимым и детьми, либо с родными. Она выбрала умереть, зато душой уйти за пределы Вселенной и воссоединиться там с любимым, а потом в будущем и с детьми, ибо души их детей также уйдут за пределы Арды.
2:22 К к сожалению, в русском дубляже не соблюли интонацию и темп фразы "Здесь для тебя нет ничего... Только смерть". В английском же варианте на этом месте очень важная деталь в следующем: Вслушайтесь внимательно во фразу "...Only death" Элронда. Наверное, вы уже догадались, кому принадлежит эта фраза - в голове звучит голос Саурона с теми же словами "...Only death" (в сцене с Фродо). Это показывает, что даже сквозь сотни лет тьмы и зла эльфийская сущность Тёмного Властелина осталась прежней, что до сей поры роднит его и с Элрондом, и с другими такими же эльфами. И весь этот фатализм, эпатажность, (в некоторой степени) идеализм эльфов имеет единую и нерушимую природу. Страшно представить, насколько пугающая у эльфов природа. Мы бы назвали это цинизмом, но в их мире это называют логичным порядком вещей. Это величественно и ужасающе одновременно.
@@user-rp6wh3xd3n Так или иначе, его везде изображают эльфоподобным. Поэтому есть все основания считать, что он был если не эльфом, то имеющим их внешность.
@@user-rp6wh3xd3n Мне всё равно на то, что пишут в вики и иже с нею, и уж тем более я не претендую на безупречное знание лора. Фильм сам по себе не во всём соответствует исходному материалу, и я лишь подчеркнул тот факт, насколько хорошо !в фильме! изображены параллели двух внутренних природ Элронда и Саурона - фатальных в той же степени, как и судьба тех, к кому обращены их слова.
@@FatherRozenУ Саурона нет облика он Валар, дух он может принять облик подобно эльфйскому или человеческому эльфы скорее скаженны Сауроном собственно как и сама Арда))
Что значит не было выбора, когда им прямо запрещалось идти вслед за мужьями и многим приходилось буквально выбивать разрешение ехать следом? Твоя Арвен тут и рядом не стоит
Боже, какими прекрасными были фильмы, всего 20 лет назад.... Когда этот маразм с ЛГБТ и феминистками и темнокожими, которых везде пихают, не захлестнул мир и киновселенные
Если она остается с Арагорном то отказывается от бессмертия и принимает смертную жизнь, если я не ошибаюсь по канону именно так. Тут киношники реально облажались
@@sardaukar6478 по факту все что предсказывал Элронд сбудется. Они с Арагорном проживут вместе 120 лет, после его смерти она добровольно оставив детей уйдет в Лориен , и там умрет от тоски в одиночестве, так как все эльфы в это время уедут из средиземья, и Лориен будет пуст.
У всех полуэльфов и их потомства есть возможность как из двух "даров Эру", принять, судьбу какой расы выбрать. Элрос выбрал смертность, его брат Элронд бессмертие. У Арвен и её братьев Элладана с Элрохиром, есть те же варианты. О том что Арвен может стать человеком и умереть относительно быстро Элронд наверное и думать не хотел.
@@nightingalecat только потомкам Элронда это позволено. Остальные кровосмешения между людьми (неважно кто Северянин, нуменорец) и эльфами чреваты потерей долгой жизни (столько сколько будет существовать Арда)
Кто-нибудь узнаёт здесь Боль и Горечь семистрельная икона Пресвятой Богородицы! Но это всё внутри! Мало кто этого понимал. Получить Сына От Бога (долгожданного) и потерять Его. 😢Сейчас это конечно давно уже улеглось! Слава Богу. Но тогда две тысячи лет назад Ей было очень тяжело
@@aidahoaidaho4474 Согласен, но если в 87 лет он выглядел как на 30 лет, то старость пришла бы к нему не в 120 лет а в 300 лет думаю) хотя и это мало по сравнению с вечностью )
@@aidahoaidaho4474 почему 87 + 120? Если 87 лет это как 30 человеческих лет, то смотри, 87 + 87 + 87 + 87 = 348, это ровно 120 человеческих лет получается. Учитывая что 87 лет Арагорн уже прожил, ему осталось жить около 261 год)
@@user-ws1qj1tj7p если бы вы знали, что будете жить ещё очень долго, а ваша дочь умрёт намного раньше вас, то также бы упрямились. Он отец и этим всё сказано.
@@user-ws1qj1tj7p да ладно и что говорится о дочке в книге ? что именно она знает ? ее отец был родным братом первого короля Нуминора во многих битвах много всего поведал несколько тысяч лет живет и что дочка лучше знает ? что за дебилизм у людей если она девушка значит она лучше знает
@@user-eq5ne3qp5o, вообще-то я имела в виду, что они использовали не манекен, как в сцене, где Арвен увозит Фродо. Но я уже поняла, что мёртвого Арагорна живой актёр играет. Он шевелится)))
Арагорн вед он не обичниц чел он наследник Исилдура и он живёт очень много в отличи от людей и когда сражался с орками ему было 87 лет тоист он мог жить где то 300-500 и вопрос сколко лет живут елфы
Не кидайте в меня тапками! Все здесь просто без ума от Арвен, но я лично ее терпеть не могу, ну вот не знаю почему так! То ли мне актриса не нравится, то ли именно героиня. Как говориться: на вкус и цвет товарищей нет. Это чисто мое мнение.
@@user-js3cx3uf9g ты посмотри когда сняли хоббит, и когда сняли эту часть! Разница почти в 15 лет. Ясен перец в хоббите озвучка лучше потому что уже все звукозаписи на наивысшем уровне. А мне и эта озвучка всегда нравилась. Эти 3 главы моего детства.
@@maxsukharev3267 режиссёрская озвучка гвно, театральная вышка и хоббит детский коммерческий мусор позорищий Властелин колец своей тупостью и наигранностью
@@nightmattel1383 она ради любви к Арагорну отказалась от эльфийского бессмертия. Да, Элронд ее отец, но спрашивать у дочери, кто ей дороже - он или ее возлюбленный, все равно что спрашивать у матери кого из двух своих сыновей она любит больше. Увы, иногда, чтобы обрести в жизни что-то столь желанное, приходится с чем-то расстаться.
