Стоимость детали зашкаливает :) 30 евро/минута? Круто. Все же пазы это не тот случай для экспериментов, первый паз в браке и не из-за стратегии, а из-за неверной УП. В первом случае фреза 4х зубая, во втором 5 и это уже 25% разница в скорости. При фрезеровке на весь съем работает вся ленточка, соответственно износ распределен на большую площадь, отсюда и большая стойкость. В первом случае возможен термошок при перегреве режущих кромок, поэтому опять же условия не равны.
да, тут по ходу случай 4го пункта в перечне ложь, большая ложь, статистика, эксперимент. Ну если не искать страшного злого тайного умысла (особенно если его там нет - так вижу) - эксперимент крайне некорректен, вроде (олдфаги вспомнят) поместим бумагу в серную кислоту, а журнал ТВ-Парк чистую воду - бумага растворилась, а журнал цел!
Ага, а ещё на моём станке в документации такая стратегия запрещена (либо нужны дополнительные ходы, и моё ПО такого записать не может (придётся колхозить дописывая всё ручками), а станок так то не старый и стоил 7 лямов (сейчас скорее всего уже 10-14). Одним словом затрат куча, а будет ли выгода, ещё неизвестно.
Блээээт. Ну к чему этот высер? Трохоидальное фрезероварие - современный, высокопроизводительный метод. Можно конечно подбирать вводные, спорить о терминах и тд и тп, но что это изменит? Миллион преимуществ у этого метода.
Екатерина, простую углеродку и дюраль сейчас многие обрабатывают по технологии ВСО. Этим уже даже колхозников не удивишь. Но! Интересно посмотреть на высокоскоростную обработку закаленных сталей (50-65 HRC), а также титановых и жаропрочных сплавов.
Возможно. Приезжайте в гости. Постоянно в обработке жаропрочная сталь с твердостью более 48 - 50 HRC. С титаном отлично чувствует себя керамика при стратегиях типа трохоид, где большая глубина и мальнький радиальный шаг
При трохоидальном способе фрезерования , фреза умрет гораздо быстрее чем в первом случае при том что она неожиданно сломается повредив деталь . Этот метод предназначен лишь для того чтобы разорить предприятие инструментом))) подача 0.04 мм на зуб , максимальная толщина срезаемого слоя при угле контакта 10 градусов будет приблизительно 0.007 !!! при том что радиус заострения режущего инструмента 0.01 -0.02 мм . По сути фреза просто лижет заготовку , большую часть времени ее работы . Из за этого идет повышенный износ по задней поверхности инструмента .
В расчетах на 8:40 ошибка - время 1 минута 41 секунда получилось в опыте, а в таблице оно стало 1.41 минута, а на самом деле это 1.68 минут, с 2.56 аналогично. Отсюда неточности в вычислениях дальше.
По всем перечисленным вами преимуществам предпочитаю аймашининг где это возможно. Мне интересно на каких чпу стойках возникают проблемы с интерпретацией мелко фрагментированного г кода?
Хотя бы посмотрели, что называют трохоидой!!!!! (ТРОХОИДА - название циклоидальных кривых, которые описывает точка, находящаяся внутри или вне круга, катящегося БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ по направляющей (ПРЯМОЛИНЕЙНОЙ,, КРУГОВОЙ ВНУТРЕННЕЙ или НАРУЖНОЙ)
Ну в случае обработки металла на высокооборотистых шпинделей (непредназначенных для этого) при всо можно превышать установленную подачу на зуб легко, ибо у шпинделя высвобождается момент на высоких оборотах.
Ещë такой момент... Станочки для заточки фрез по торцу относительно не дороги, и достаточно распространены. С заточкой по ленточке несколько сложнее...
Мне понравилась в видосе это стойкость монолитной фрезы -30мин , это как её надо нагружать ? с пластинками работать всё равно дешевле будет , а в конце подчищать монолитной для красоты
Надо считать. Пока опыт показывает, что жечь монолитную фрезу на полную и наваливать минутных подач до упора выходит дешевле, чем покупать пластины (да, они сильно дешевле), но увеличивать время обработки.
У трохоиды путь резания равен пути по воздуху. Современные CAD/CAM системы предлагают т.н. "динамическое фрезерование " . Там тоже трохоида , только путь по воздуху срезан, и можно не тольо пазы начерно обрабатывать , но и всю деталь. (вортекс , волюмилл , аймашининг и т.д. )
Дорогая ! Кто внес вам эту инфу ? Это называется вали кулем потом разберем ! складывается впечатление , что вы вообще не понимаете сути вопроса ! попрыгали по верхушкам айсбергов и то из разных симфоний ! И так ,по существу ! 1) если взять все графики где есть шкала ,,скорость резания,, то можно увидеть ( кстати практически ни у кого из производителей инструмента нет таких данных.. это из моей практики ) ,что линия графика имеет две ,,полки,, ! т.е. скорость резания возрастает ,а износ например нет. Но перед полкой резкий скачок износа , другими словами если удается ,,проскочить ,, и сразу выйти на такие режимы ,то фреза будет работать в разы дольше и быстрее. 2) если рассматривать только стойкость инструмента ,то мы обнаружим, что она начинает снижаться когда поверхность зуба фрезы ,,поплыла,, ( металл фрезы начинает ,,плыть,, от перегрева т.к. тепло не успевает пройти внутрь зуба. 3) самый главный пункт . Режим предпросмотра в ,,машине,, нужен для того что бы преобразовать основные параметры станка.. такие как раззгон, торможение.. если очень коротко .. траектория инструмента состоит из элементов..( Палочки И завороты ). а в углах остановка. так вот суть преобразования заключается в том ,что все углы сглаживаются( Степень сглаживания можно назначать например хайденхайн 620 и выше) . И машина не тормозит в углах( или очень незначительно ) И ! Внимание ! Таектория становится как один большой кадр ( т.е. квази ) . Типа как линия и таектория хеликс из одного большого эдемента. а это значит что , скорость резания ,время контакта,( особенно время контакта важно на малых углах ,это когда фреза вышла в точку и стоит в металле и вращается на вашем видео это на 3:27 минуте), и подача стола ПОСТОЯННЫ ! а это в свою очередь означает,что если вам удалось выйти на ту полочку( смотри пункт 1), то у вас не произойдет смещения в зоны повышенного износа фрезы. в итоге ! предпросмотр для преобразования траектории... строчная обработка.. фрезы с большим значением ( ер 2 - радиус при вершине или двойная фаска 30 и 50 градусов не меньше 0.8 мм.) малое значение ( ап -глубина резания) значение ( ер ширина фрезерования 45-50 процетнов от диаметра фрезы). и это все справедливо при вылете фрез 3-4 диаметра( а не как у вас ) вот конкретные примеры! А )станок ингерсоль 630 . конус 50. фреза диаметр 50( Сендвик) 5 зубьев. пластины по чугуну( км ки) жаропрочный металл( не помню марку.. очень вязкий) обработка кармана ( стенка 1 мм на езделии ) режим скорорстной обработки ап =1 мм ае= 15 процентов обороты 1450 подача 620 мм/мин строчная обработка снаружи и внутри( по одной строчке там и там ,потом заглубляемся) Б) станок ис 800 ( фанук плюс). конус 50. фреза диаметр 20 ( Р6М5) 5 зубьев. двойная фаска. обрабатываемый материал сталь 45( Сырая) паз ширина 25 мм.глубина 35 мм. режим скоростной обработки ап= 0.8 мм. обороты1800 подача 2200 мм/мин В) станок деккель махо ( вэ линеар с линейными приводами). конус капто цэ 4. фреза 1 мм( общего назначения ПО СТАЛИ гюринг 4 зуба равномерный шаг без радиуса и фасок). обрабатываемый материал ал. д16 .геометрия детали -карман с пазами 1.2 мм ширина и глубина. режим скоростной обработки ап= 0.04 мм. обороты 28500-29000 подача стола 32000-36000мм/мин. а ваша трахоида это пыль в глаза.. из за круглых ,,закорючек,, траектория как бы приближена к скоростной обработке. но это НЕ скоростная обработка..т.к. точка контакта ( ап_ слишком велико) вы даже близко не подошли по режимам к той полочке( см пункт1) ваша фреза будет перегреваться ,плыть по всей режущей кромке зуба,и сооьветственно тупиться раньше времени.. фрезы при таких траекториях быстро устают ( резко повышается отжим) и фреза ложиться на самом ровном месте. в итоге ! скоростная обработка это не сама скорость ! Это особый режим станка где вся таектория как один кадр. это большие подачи и большие скорости резания ( в соответствии с металлом) при малыых ( ап) и ( ае) подбирается опытнам путем ( чтобы не ломало фрезы). взрослые парни давно отказались от трахоиды( это так.. студентов повеселить ) и для тех ,кто дочитал до конца -бонус ! если вам как программисту насолило предприятие ,то пишите ( ап) всегда на полпластины. ( по винту) ...фрезы лягут все.. месяца за 4-6.. и для вас , Катенька! удачи вам ! все таки вы большая молодчина ! Мужики то не все вкуривают ! а вы девочка !)))
Фантастические у Екатерины рассчёты, к сожалению не имеющие отношения к жизни. Нужно как то начать с фотографии рабочего времени, уже всё станет лучше, и не так красочно.
Вначале подумал что опечатка, но нет :( Весь выпуск пестрил какими-то нереальными скоростями 36-80 метров! в минуту. Авторы, не бывает таких скоростей во фрезеровании. Визуально похоже на 360-800мм в минуту
короче как обычно, никто ничего не знает, все делается на глаз, причем сравнить тоже не представляется возможным ибо условия несопоставимы. Просто визуализация двух разных технологий фрезеровки.
ну во первых лучше велдон(патрон )...во вторых не обязательно иметь большую память в станке через флэшку достаточно удобно...Да G5.1.0 хотя бы должно быть ..хорошее видео мне понравилось...но принцип работы не об,яснен ...
я не привык таким значениям, скорость - 80м/мин, это значит, что если диаметр фрезы - 12мм, а количество зубов 6, оборот шпинделя равно 80*1000/12/6 ≈ 1111RPM??? я правильно понял???? а подача будет 0,16мм/зуб *1111RPM*6 ≈ 1066мм/мин ?????????????
Деталь состоит не только из (стоимости) обработки, но и из металла, налогов и т. д. Если протирщица фар на сборочном автоконвейере протирает 60 фар в час, это не значит, что одна протирщица выпускает продукции на 120 000 долларов в час.
Мы применяем " high feed " фрезерование . Пластина наклонена под 10 градусов. (сандвик R210) По 1 мм в глубину Fz=0.9 мм . Процесс в высшей степени предсказуем и стабилен. При этом производительность выше "классики" на 25-35% . Там бокового отгиба почти нет . 90% нагрузки направлено в осевом направлении. Можно работать на огромных вылетах.
@@КатяТехник Пресс-формы и штамповая оснастка циклопических размеров из стали 5ХНМ . Поковки и штамповки из титановых сплавов TI-6AL-4V- и VST 5553 . Удаётся на расточных станках , которые плохо держат нагрузку "в бок" , работать с тем же удельным съёмом как на силовых станках .
@@КатяТехник требования всё же высокие. Кадры очень мелкие (важно быстродействие стойки) . Желательна функция "look ahead" . Динамические показатели приводов важны... Микроскругления между кадрами ... Но , вцелом , способ очень гибкий. Работает почти везде.
Интересная у вас математика. А почему просто не разделить стоимость инструмента на количество произведённых деталей? Получится, что при классике почти 6 евро на деталь, а при трохоиде 9,5 евро. Совсем другая картина, верно?
Рассуждаете как гаражный мастер, возможно если вы работаете в гараже и заказы у вас редкие, вы не торопитесь. Все иначе если у вас большой цех станки работают круглосуточно в две, три смены, а заказы в очереди по несколько месяцев, считать нужно сколько станок за смену изготовить изделий. Важней не сколько за деталь разработаешь а сколько за единицу времени.
@@SupersonicHeart считать можно различными методами, всё зависит от вида производства, тут вы совершенно правы. Я лишь указал на ошибочность аргументации расчётов в видео.
только по торцу фрезу можно много раз переточить в т.ч и в руках, а вот при трохоиде износ боковой ленты, уже проблема переточить без специального заточного станка, да и можно всего несколько раз переточить.
такие методы обработки не подразумевают переточку фрез. После переточки инструмент ведет себя не предсказуемо, а при таких скоростях это может быть критично. Тут делается акцент на скорость обработки, а не на стойкость инструмента. При послойке, да, можно перетачивать, но все равно процесс уже будет не тот, и качество может не получится
@@КонстантинЕжов-п1р, экономика здесь дело десятое. И считать здесь её линейно нельзя. Иногда выгоднее выбросить в металлолом изношенный инструмент, чем затачивать.
@@AndrewPertsev в производстве экономика - дело десятое..??? Штош, это новое слово в конной авиации, да, поздравляю! "И считать здесь её линейно нельзя" - где я говорил о методике расчёта и настаивал на к-л линейных зависимостях в жизни вообще и прочем? "Иногда выгоднее выбросить в металлолом изношенный инструмент, чем затачивать" - иногда выгоднее (перечень из 124 пунктов), и чо? Это как то отменяет необходимость учёта факторов?
@@КонстантинЕжов-п1р, согласен про факторы, но где разговор о производстве? Внимательно читайте мой комментарий и смотрите ролик. Речь идёт о «здесь», об конкретном ролике: эксперимент по режимам и способам. Что касается экономики, то она на 90% обеспечивается внепроизводственными факторами. Можно вообще ничего не производить и быть в отличной экономике (банк, например). Но это тема другого разговора.
все конечно кудряво, НО. сравнение некорректно 1. инструмент принципиально разный 2. скорость резания сильно другая, резать твердосплавом на низких скоростях=100% шанс убить его 3. нагрузка на шпиндель несоизмеримо разная. да трохоида позволяет его поднять, но не в 4 раза. 4. плохой финиш в первом варианте связан с тем, что надо было финиш делать полной высотой в самом конце, и никаких проблем с вибрацией. 5. для фрезы 12мм, Ар=3мм это крайне мало, надо всегда стремиться поднять Ар, это добавляет стабильности фрезе и снижает износ. По итогу надо подбирать режимы в классике тщательнее, тем более для пазов. Трохоида для узких пазов вынуждает использовать более тонкий инструмент, а лишние 30% диаметра Очень сильно влияют на жесткость фрезы.
Согласна, режимы для классики нужно доработать. И финиш надо было делать полной высотой в самом конце - верно, тут точно есть над чем работать. И конечно пазы для такой фрезы надо было делать шире. Но тем не менее, если это все скорректировать все рано трохоида будет производительнее. Инструмент выбирали примерно одинаковый по диаметру, монолитный. Конечно если взять черновую фрезу и со вставными пластинами время на классику значительно уменьшится. Скорость резания при трохоиде, как для одного из методов высокоскоростной обработки устанавливается значительно выше. Про нагрузку на шпиндель - планирую повторить что нибудь подобное, обязательно зафиксирую данные по нагрузке. Это было первое видео такого формата, следующие будут проработаны тщательнее. Спасибо за ваш комментарий
Весьма закономерный вопрос, обычно для чистовой обработки действительно снижают подачу, хотя что изменение подачи на зуб что изменение скорости резания будет снижать минутную подачу, а значит и время обработки. При ВСО для подчистки стенки не столь важно изменение режимов резания, похоже на это сделан акцент
Я отработал фрезеровщиком 30лет я отличный специалист для каждого материала свой режим резания для титана свой для высоко легированной свой для ин струментальной стали свой в зависмости от материала фрезеровщик должен выбирать режим резания и не забывать о цене
СюНа таких режимах работаем "уставшими фрезами" и на деталях под сварку. 2х зубная фреза диаметром 16мм, на скорости 130м/минуту, при глубине 1мм и 8мм на сторону, делает поверхность чище.
Это все правильно, я тоже изучаю режимы по мере возможности постоянно. Для быстрого снятия металла съем максимальный, для чистовых, съем минимальный, но скорость подачи в разы больше. Точность в пределах 0,01мм. Стойкость чистового инструмента в разы больше, чистота поверхности и геометрическая точность выше. Учусь уже 20 лет.
тут лучше уточнить у поставщика софта, может этот пакет будет опционально. Это в спруткаме сделано. Я думаю что большинство кам систем поддерживают, тут надо смотреть какие функции подключены
спасибо! скорость резания - это скорость перемещения точки на режущей кромке фрезы, можно сказать скорость перемещения режущего зуба. Фреза вращается, режущий зуб перемещается по окружности. измеряется эта скорость в м/мин. Эта скорость зависит от частоты вращения шпинделя и диаметра фрезы
заготовка не из пластилиновой)) обычная среднеуглеродистая. На такие обороты рассчитан инструмент, в этом и заключаться стратегия высокоскоростной обработки. Сила резания при этом небольшая, за счет небольших съемов
@@ApeBratan так вот вся соль видео в том что не нужно такую нагрузку, на то это и высокоскоростное фрезерование, что быстро и по чуть чуть. И это быстро и качественно может быть в разы чем на сссровском металлоломе.
Да и на чистовую беру только в крайнем случае, ибо если крякнет, придётся оплатить из своего кармана 100%стоимости фрезы. Без разницы, новая она была или переточена на не сколько раз.
